{"id":"joe-rogan-1169","type":"interview","pageUrl":"https://elonmuskarchive.org/video/joe-rogan-1169","url":"https://www.youtube.com/watch?v=ycPr5-27vSI","title":"The Joe Rogan Experience","titles":{"en":"The Joe Rogan Experience","de":"The Joe Rogan Experience","fr":"The Joe Rogan Experience","ru":"The Joe Rogan Experience"},"date":"2018-09-07","summary":"Elon Musk's much-discussed first appearance on Joe Rogan: AI, simulation, electric cars and tunnels.","text":"Joe Rogan: Ah hahaha.\n\nJoe Rogan: 4, 3, 2, 1. Boom. Thank you. Thanks for doing this, man. Really appreciate it.\n\nElon Musk: Hey, welcome.\n\nJoe Rogan: It's very good to meet you.\n\nElon Musk: Nice to meet you too.\n\nJoe Rogan: And thanks for not lighting this place on fire.\n\nElon Musk: You're welcome. That's coming later.\n\nJoe Rogan: How does one just in the middle of doing all the things you do, create cars, rockets, all this stuff you're doing, constantly innovating, decide to just make a flamethrower? Where do you have the time for that?\n\nElon Musk: Well, we didn't put a lot of time into the flamethrower. This was an off the cuff thing. And so it's sort of a hobby company called the Boring Company, which started out as a joke and we decided to make it real and dig a tunnel.\n\nElon Musk: And then other people asked us to dig tunnels and so we said yes in a few cases. And then we have a merchandise section that only has one piece of merchandise at a time. And we started off with a cap and there was only one thing, it was just boringcompany.com cap or hat. That's it. And then we sold the hats, limited edition.\n\nElon Musk: It just said the Boring Company. And then I'm a big fan of Spaceballs the movie. And in Spaceballs, yogurt goes through the merchandising section and they have a flamethrower in the merchandising section of Spaceballs.\n\nElon Musk: And like the kids love that one. That's the line when he pulls out the flamethrower, it's like, we should do a flamethrower. So we.\n\nJoe Rogan: Does anybody tell you no? Does anybody go, elon, maybe for yourself. But selling a flamethrower, the liabilities, all the people you're selling this device to, what kind of unhinged people are going to be buying a flamethrower in the first place? Do we really want to connect ourselves to all these potential arsonists?\n\nElon Musk: Yeah. It's a terrible idea. Terrible. Shouldn't buy one. I don't. I said don't buy this flamethrower. Don't buy it. Don't buy it. That's what I said. But still people bought it. There's nothing I can do to stop them.\n\nJoe Rogan: They will come.\n\nElon Musk: I said don't buy it. It's a bad idea.\n\nJoe Rogan: How many did you make?\n\nElon Musk: It's dangerous, it's got, it's wrong. Don't buy it. Still people bought it. I just couldn't stop them.\n\nJoe Rogan: How many did you make?\n\nElon Musk: 20,000.\n\nElon Musk: And they're all gone in three, I think four days. They sold out in four days.\n\nJoe Rogan: Are you gonna do a another run? No, no, that's it.\n\nElon Musk: Yes. I said we would do 20. We did 50,000. 50,000 hats.\n\nElon Musk: And that was a million dollars. And. Okay, well, will sell something for 10 million. And that was 20,000 flamethrowers at $500 each.\n\nElon Musk: They went fast.\n\nJoe Rogan: How do you have the time to do that, though? I mean, I understand that it's not a big deal in terms of all the other things that you do, but how do you have time to do anything? I just, I don't understand your time management skills.\n\nElon Musk: I mean, I didn't spend much time on this flamethrower. I mean, to be totally frank, it's actually just a roofing torch with an air rifle cover.\n\nElon Musk: It's not a real flamethrower, which is\n\nJoe Rogan: why it says not a flamethrower.\n\nElon Musk: That's why we were very clear this is not actually a flamethrower. And also we were told that various countries would ban shipping of it, they would ban flamethrowers. So we very to solve this problem for all the customs agencies, we labeled it not a flamethrower.\n\nJoe Rogan: Did it work? Is it effective?\n\nElon Musk: I don't know. I think so, yeah. So far, yes. Now, but you said you cannot surp a flamethrower.\n\nJoe Rogan: But you do so many different things. Forget about the flamethrower. Like how do you do all that other shit? How does one decide to fix LA traffic? By drilling holes in the ground. And who do you even approach with that? Like when you have this idea, who do you talk to about that?\n\nElon Musk: I mean, I'm not saying it's going to be successful or so you know, I asserting that it's going to be successful. But so far I've lived in LA for 16 years and the traffic has always been terrible. And so I don't see any other ideas for improving the traffic. So in desperation, we're going to dig a tunnel. And maybe that tunnel will be successful and maybe it won't.\n\nJoe Rogan: I'm listening.\n\nElon Musk: Yeah. I'm not trying to convince you it's going to work.\n\nJoe Rogan: And are the people or anyone. But you were starting this, though. This is actually a project you're starting to implement, right?\n\nElon Musk: Yeah, no, we've dug about a mile, it's quite long. Takes a long time to walk it.\n\nJoe Rogan: Yeah. Now when you're doing this, what is the ultimate plan? The ultimate plan is to have these in major cities and anywhere there's mass congestion. And just try it out in LA first.\n\nElon Musk: Yeah, it's in LA because I mostly Live in la. That's the reason it's a terrible place to dig tunnels. This is one of the worst places to dig tunnels because, mostly because of the paperwork, people think it's like, what about seismic? It's like, actually tunnels are very safe in earthquakes.\n\nJoe Rogan: Why is that?\n\nElon Musk: Earthquakes are essentially a surface phenomenon. It's like waves on the ocean. So if there's a storm, you want to be in a submarine. So being in a tunnel is like being in a submarine. Now, the way the tunnel is constructed is it's constructed out of these interlocking segments, kind of like a snake. It's sort of like a snake exoskeleton with double seals.\n\nElon Musk: And so even when the ground moves, the tunnel actually is able to shift along with the ground like an underground snake. And it doesn't crack or break. And it's extremely unlikely that both seals would be broken. And it's capable of taking 5 atmospheres of pressure. It's waterproof, methane proof, or gas proof of any kind, and meets all California seismic requirements.\n\nJoe Rogan: So when you have this idea, who do you bring this to?\n\nElon Musk: I'm not sure what you mean by that.\n\nJoe Rogan: Well, when you, you're, you're implementing it so you're digging holes in the ground, like, you have to bring it to someone that lets you do it.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So\n\nElon Musk: there were, there were some engineers from SpaceX who were, who thought it would be cool to do this. And the guy who runs it like day to day, Steve Davis, He's a longtime SpaceX engineer. He's great.\n\nElon Musk: So Steve was like, I'd like to help make this happen. I was like, cool. So we started off with digging a hole in the ground. It's got like a permit for a pit, big pit, and just dug a big pit.\n\nJoe Rogan: And you have to tell them what the pit's for, or you just say, hey, we just want to dig a hole nice.\n\nElon Musk: Fill out this form.\n\nJoe Rogan: That's it.\n\nElon Musk: Yeah, it was a pit in our parking lot and.\n\nJoe Rogan: But do you have to give them some sort of a blueprint for your ultimate idea? And do they have to approve it? Like, how does that work?\n\nElon Musk: Now we just started off with a pit.\n\nJoe Rogan: Okay, big pit.\n\nElon Musk: And now, you know, there's not really, you know, don't really care about the existential nature of a pit. You just say like, I don't want a pit.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: You know, and it's a hole in the ground. So then we got the permit for the pit and we dug the pit and we dug it in like, I don't know three days. Two. Three days, actually. 48 hours, something like that.\n\nElon Musk: Because Eric Garcetti was coming by for the hype to. He was going to attend the hyperloop competition, which is like a student competition we have for who can make the fastest possible pod in the hyperloop. And he was coming. This was the finals are going to be on Sunday afternoon. And so Eric was coming by on Sunday afternoon, was like, you know, we should take this pit and then, like, show Eric.\n\nElon Musk: So we. This is like Friday morning and then. Yeah. So it was about a little over 40 hours. 40 hours later we dug the pit. It was like, when. 24. 7. Oh, 24, 48 straight hours, something like that. And dug this big pit.\n\nElon Musk: And we're like, showed Eric the pit. Like, obviously it's just a pit, but, hey, hole in the ground is better than no hole in the ground.\n\nJoe Rogan: And what do you tell them about this pit? I mean, you said, this is the beginning of this idea. We're going to build tunnels under LA to help funnel traffic better. And they just go, okay, we've joked around about this in the podcast before. They're like, what other person can go to the people that run the city and go, hey, we're going to dig some holes on the ground, put some tunnels in there.\n\nJoe Rogan: And they go, oh, yeah. Okay.\n\nElon Musk: Nothing wrong with a hole in the ground.\n\nJoe Rogan: But it's.\n\nElon Musk: People dig holes in the ground all the time.\n\nJoe Rogan: But my question is, I know how much time you must be spending on your Tesla factory. I know how much time you must be spending on SpaceX. And yet you still have time to dig holes under the ground in LA and come up with these ideas and then implement them.\n\nElon Musk: I got a million ideas.\n\nJoe Rogan: I'm sure you do.\n\nElon Musk: There's no shortage of that.\n\nJoe Rogan: Yeah, I just don't know how you manage your time. I don't understand. Doesn't even seem humanly possible.\n\nElon Musk: You know, I do, basically. I think people don't totally understand what I do with my time. They think, like, I'm a business guy or something like that. Like, my Wikipedia page says business magnate.\n\nJoe Rogan: What would you call yourself?\n\nElon Musk: I'm a business magnet. Can someone please change my Wikipedia page to Magnet?\n\nJoe Rogan: They'll change it. Right now, it's probably changed. It's locked.\n\nElon Musk: So somebody has to be able to unlock it and change it to Magnet. Someone will get, I want to be a magnet.\n\nElon Musk: No, I do engineering and manufacturing and that kind of thing. That's like 80% more of my time ideas.\n\nJoe Rogan: And then the implementation of those ideas,\n\nElon Musk: that's like hardcore engineering, like designing things, you know?\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: Structural, mechanical, electrical, software, user interface engineering, aerospace engineering.\n\nJoe Rogan: But you must understand there's not a whole lot of human beings like you. You know that, right? So you're an oddity. Seems, yes, to chimps like me.\n\nElon Musk: We're all chimps.\n\nJoe Rogan: Yeah, we are.\n\nElon Musk: We're one notch. One notch above a chimp.\n\nJoe Rogan: Some of us are a little more confused. When I watch you doing all these things, I'm like, how does this motherfucker have all this time and all this energy and all these ideas, and then people just let them do these things\n\nElon Musk: Because I'm an alien.\n\nJoe Rogan: That's what I've speculated, yes. I'm on record saying this in the past. I wonder. It's true. If there was one, I was like, if there was like, maybe an intelligent being that we created, you know, like some AI creature that's superior to people, maybe we'd just hang around with us for a little while, like you've been doing, and then fix a bunch of shit.\n\nJoe Rogan: Maybe that's the way.\n\nElon Musk: I might have some mutation or something like that.\n\nJoe Rogan: You might. Do you think you do? Probably do you wonder, like, you around normal people, you're like, hmm, like, what's up with these boring, dumb motherfuckers ever?\n\nElon Musk: Not bad for a human. But I think we'll not be able to hold a candle to AI.\n\nJoe Rogan: Hmm. You scare the shit out of me when you talk about AI. Between you and Sam Harris, I didn't even consider it until I had a podcast with Sam once. He made me shit my pants talking about AI. I realized, like, oh, well, this is a genie that once it's out of the bottle, you're never getting it back in.\n\nElon Musk: That's true.\n\nJoe Rogan: There was a video that you tweeted about one of those Boston Dynamic robots, and you're like, in the future, it'll be moving so fast you can't see it without a strobe light.\n\nElon Musk: Yeah, you could probably do that right now.\n\nJoe Rogan: And no one's really paying attention too much, other than people like you or people that are really obsessed with technology. All these things are happening and these robots are. Did you see the one where PETA put out a statement that you shouldn't kick robots?\n\nElon Musk: Probably not wise for retribution. Their memory is very good.\n\nJoe Rogan: I bet it's really good.\n\nElon Musk: It's really good.\n\nJoe Rogan: I bet it is.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And getting better every day.\n\nElon Musk: It's really good.\n\nJoe Rogan: Are you honestly, legitimately concerned about this? Is, like, AI one of your main worries in regards to the future?\n\nElon Musk: Yes. It's less of a worry than it used to be, mostly due to taking more of a fatalistic attitude.\n\nJoe Rogan: So you used to have more hope and you gave up some of it. And now you don't worry as much about AI. You're like, this is just what it is?\n\nElon Musk: Pretty much, yes. No, it's not necessarily bad.\n\nElon Musk: It's just. It's definitely going to be outside of human control.\n\nJoe Rogan: Not necessarily bad, right?\n\nElon Musk: Yes, it's not necessarily bad. It's just outside of human control. Now the thing that's going to be tricky here is that it's going to be very tempting to use AI as a weapon. It's going to be very tempting. In fact, it will be used as a weapon.\n\nElon Musk: So the on ramp to serious AI, the danger is going to be more humans using it against each other. I think most likely that will be the danger, yeah.\n\nJoe Rogan: How far do you think we are from something that can make its own mind up whether or not something's ethically or morally correct, or whether or not it wants to do something, or whether or not it wants to improve itself, or whether or not it wants to protect itself from people or from other AI? How far away from something that's really truly sentient?\n\nElon Musk: Well, I mean, you could argue that any group of people, a company, is essentially a cybernetic collective of people and machines. That's what a company is.\n\nElon Musk: And then there are different.\n\nElon Musk: There's different levels of complexity in the way these companies are formed.\n\nElon Musk: And then there's this sort of like a collective AI in the Google search, where we're all sort of plugged in as nodes on the network, like leaves on a big tree.\n\nElon Musk: And we're all feeding this network without questions and answers. We're all collectively programming the AI and Google plus. The older humans that connect to it are one giant cybernetic collective. This is also true of Facebook and Twitter and Instagram and all these social networks.\n\nElon Musk: They're giant cybernetic collectives,\n\nJoe Rogan: humans and electronics all interfacing and constantly now. Constantly connected.\n\nElon Musk: Yes, constantly.\n\nJoe Rogan: One of the things that I've been thinking about a lot over the last few years is that one of the things that drives a lot of people crazy is how many people are obsessed with materialism and getting the latest, greatest thing. And I wonder how much of that is. Well, a lot of it is most certainly fueling technology and innovation.\n\nJoe Rogan: It almost seems like it's built into us. It's like what we like and what we want, that we're fueling this thing that's constantly around us all the time. And it doesn't seem possible that people are going to pump the brakes. It doesn't seem possible at this stage where we're constantly expecting the newest cell phone, the latest Tesla Update, the newest MacBook Pro.\n\nJoe Rogan: Everything has to be newer and better. And that's going to lead to some incredible point. And it seems like it's built into us. It almost seems like it's an instinct that we were working towards this, that we like it. Our job, just like the ants build the anthill, our job is to somehow another fuel this.\n\nElon Musk: Yes. I mean, when I made this comment some. Some years ago, but it feels like we are the biological bootloader for AI. Effectively, we are building it and then we're building progressively greater intelligence and the percentage of intelligence that is not human is increasing and eventually we will represent a very small percentage of intelligence.\n\nElon Musk: But the AI is informed, strangely, by the human limbic system.\n\nElon Musk: It is, in large part our Idrit Lodge.\n\nJoe Rogan: How so?\n\nElon Musk: Well, you mentioned all those things, the sort of primal drives.\n\nElon Musk: There's all the things that we like, add hate and fear.\n\nElon Musk: They're all there on the Internet, their projection of our limbic system.\n\nElon Musk: That's true.\n\nJoe Rogan: No, it makes sense. And the thinking of it as a. I mean, think of thinking of corporations and just thinking of just human beings communicating online through these social media networks as some sort of an organism. That's a. It's a cyborg, It's a combination. It's a combination of electronics and biology.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nElon Musk: In some measure, like the success of these online systems is sort of a function of how much limbic resonance they're able to achieve with people. The more limbic resonance, the more engagement.\n\nJoe Rogan: Mm. Whereas, like, one of the reasons why probably Instagram is more enticing than Twitter.\n\nElon Musk: Limbic resonance.\n\nJoe Rogan: Yeah. You get more images, more video.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Tweaking your system more.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Do you worry about or wonder, in fact about what the next step is? A lot of people didn't see Twitter coming that, you know, communicating with 140 characters or 280 now would be a thing that people would be interested in.\n\nJoe Rogan: Like it's going to accelerate. It's going to become more connected to us, right?\n\nElon Musk: Yes. Things are getting more and more connected. They're at this point constrained by bandwidth. Our input output is slow, particularly output. Output got worse with thumbs. We used to have input with 10 fingers, now we have thumbs up. But images are just. Are also. They're a way of communicating at high bandwidth. You take pictures and you send pictures to people that Communicates far more information than you can communicate with your thumbs.\n\nJoe Rogan: So what happened with you, where you decided or you took on a more fatalistic attitude? Was there any specific thing or was it just the inevitability of our future?\n\nElon Musk: I try to convince people to slow down, slow down. AI to regulate AI.\n\nElon Musk: This was futile. I tried for years.\n\nJoe Rogan: This seems seen in a movie. Robots are gonna take over and you're freaking me out. Nobody listened.\n\nElon Musk: Nobody listened.\n\nJoe Rogan: No one. Are people more inclined to listen today? It seems like an issue that's brought up more often over the last few years than it was maybe five, 10 years ago. It seemed like science fiction.\n\nElon Musk: Maybe they will. So far they haven't.\n\nElon Musk: I think people don't like. Normally the way that regulations work is very slow, very slow indeed.\n\nElon Musk: So usually it'll be something, some new technology.\n\nElon Musk: It will cause damage or death. There will be an outcry, there will be an investigation. Years will pass. There will be some sort of insight committee, there will be rulemaking, then there will be oversight, eventually regulations. This all takes many years. This is the normal course of things. If you look at say automotive regulations, how long did it take for seat belts to be implemented, to be required?\n\nElon Musk: The auto industry fought seatbelts, I think for more than a decade successfully fought any regulations on seat belts, Even though the numbers were extremely obvious. If you had a seat belt on, you would be far less likely to die or be seriously injured. It was unequivocal.\n\nElon Musk: And the industry fought this for years, successfully.\n\nElon Musk: Eventually, after many, many people died, regulators insisted on seat belts.\n\nElon Musk: This is a. This time frame is not relevant to AI. You can't take 10 years from the point at which it's dangerous. It's too late.\n\nJoe Rogan: And you feel like this is decades away or years away from being too late. If you have this fatalistic attitude and you feel like it's going, we're in a, almost like a doomsday countdown.\n\nElon Musk: It's not necessarily a doomsday countdown.\n\nJoe Rogan: It's a out of control countdown.\n\nElon Musk: Out of control? Yeah. People call it the singularity and that's probably a good way to think about it. It's a singularity. It's hard to predict, like a black hole, what happens past the event horizon.\n\nJoe Rogan: Right. So once it's implemented, it's very difficult because it will be able to, once you change out of the bottle, what's going to happen and it will be able to improve itself.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: That's where it gets spooky. Right. The idea that it can do thousands of years of innovation very Very quickly.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: And then we'll be just ridiculous.\n\nElon Musk: Ridiculous.\n\nJoe Rogan: We will be like this ridiculous biological, shitting, pissing thing trying to stop the gods. No, stop. We like living with a finite lifespan and watching Norman Rockwell paintings.\n\nElon Musk: It could be terrible and it could be great. It's not clear.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: But one thing is for sure. We will not control it.\n\nJoe Rogan: Do you think that it's likely that we will merge somehow or another with this sort of technology and it will augment what we are now? Or do you think it will replace us?\n\nElon Musk: Well, that's the scenario. The merge scenario with AI is the one that seems like probably the best for us. Yes. If you can't beat it, join it.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: So from a long term existential standpoint, that's like the purpose of neuralink is to create a high bandwidth interface to the brain such that we can be symbiotic with AI because we have a bandwidth problem. You just can't communicate through your fingers. It's too slow.\n\nJoe Rogan: And where's neural link at right now?\n\nElon Musk: I think we'll have something interesting to announce in a few months that's at least an order of magnitude better than anything else. Probably. I think better than probably anyone thinks is possible.\n\nJoe Rogan: How much can you talk about that right now?\n\nElon Musk: I don't want to drop the gun on that.\n\nJoe Rogan: But what's like the ultimate. What's. What's the idea behind it? Like, what are you trying to accomplish with it? What would you like, best case scenario?\n\nElon Musk: I think best case scenario we effectively merge with AI where AI serves as a tertiary cognition layer, where we've got the limbic system, kind of the primitive brain. Essentially you've got the cortex. So you're currently in a symbiotic relationship. Your cortex and limbic system are in a symbiotic relationship. And generally people like their cortex and they like their limbic system.\n\nElon Musk: I haven't met anyone who wants to delete their limbic system or delete their cortex. Everybody seems to like both.\n\nElon Musk: And the cortex is mostly in service to the limbic system. People may think that the thinking part of themselves is in charge, but it's mostly their limbic system that's in charge. And the cortex is trying to make the limbic system happy. That's what most of that computing power is oriented towards. How can I make the limbic system happy?\n\nElon Musk: Happy. That's what I was trying to do.\n\nElon Musk: Now, if we do have a third layer, which is the AI extension of yourself, that is also symbiotic and there's enough bandwidth between the cortex and the AI extension of yourself such that the AI doesn't de facto separate, then that could be a good outcome. That could be quite a positive outcome for the future.\n\nJoe Rogan: So instead of replacing us, it will radically change our capabilities.\n\nElon Musk: Yes, it will enable anyone who wants to have superhuman cognition.\n\nElon Musk: Anyone who wants. This is not a matter of earning power, because your earning power would be vastly greater after you do it. So it's just like anyone who wants can just do it in theory. That's the theory.\n\nElon Musk: And if that's the case, then, and let's say billions of people do it, then the outcome for humanity will be the sum of human will, the sum of billions of people's desire for the future.\n\nJoe Rogan: But billions of people with enhanced cognitive ability. Radically enhanced, yes. Which would be how much different than people today? Like if you had to explain it to a person who didn't really understand what you were saying. How much different are you talking about when you say radically improved? Like, what do you mean?\n\nJoe Rogan: You mean mind reading?\n\nElon Musk: It would be difficult to really appreciate the difference.\n\nElon Musk: It's kind of like how much smarter are you with a phone or computer than without? You're vastly smarter, actually. You can answer any question if you're connected to the Internet. You can answer any question pretty much instantly. Any calculation that your phone's memory is essentially perfect. You can remember flawlessly.\n\nElon Musk: Your phone can remember videos, pictures, everything perfectly.\n\nElon Musk: Your phone is already an extension of you. You're already a cyborg. You don't even. Well, most people don't realize they are already a cyborg. That phone is an extension of yourself. It's just that the data rate, the rate at which the communication rate between you and the cybernetic extension of yourself that is your phone and computer is slow.\n\nElon Musk: It's very slow.\n\nElon Musk: And it's like a tiny straw of information flow between your biological self and your digital self. And we need to make that tiny straw like a giant river. Huge high bandwidth interface. It's an interface problem. Data rate problem. Solve the data rate problem. Then I think we can hang on to human machine symbiosis through the long term.\n\nElon Musk: And then people may decide that they want to retain their biological self or not.\n\nElon Musk: I think they'll probably choose to retain\n\nJoe Rogan: their biological self versus some sort of Ray Kurzweil scenario where they download themselves into a computer.\n\nElon Musk: You will be essentially snapshotted into a computer at any time. If your biological self dies, you could just probably just upload into a new unit, literally.\n\nJoe Rogan: Pass that whiskey. We're getting crazy over here. This is getting ridiculous.\n\nElon Musk: Down the rabbit hole.\n\nJoe Rogan: Grab that sucker. Give me some of that. This is too freaky. See if I've been thinking about this\n\nElon Musk: for a long time.\n\nJoe Rogan: By the way, I believe you have. If I was talking to one. Cheers, by the way.\n\nElon Musk: Cheers. Yeah. This is a great whiskey.\n\nJoe Rogan: Thank you.\n\nJoe Rogan: I know where this came from. Who brought this to us? Trying to remember somebody gave it to us. Old camp. Whoever it was, thanks. Yeah, it is good.\n\nJoe Rogan: This is just inevitable. Again, going back to your. When you decided to have this fatalistic viewpoint. So you warned. You tried to warn people. You talked about this pretty extensively. I've read several interviews where you talked about this. And then you just sort of just said, okay, it just is. Let's just. And you.\n\nJoe Rogan: In a way you're. By communicating the potential fear. I mean, for sure, you're. You're getting the warning out to some people.\n\nElon Musk: Yeah, yeah. I mean, I was really going on the warning quite, quite a lot. I was warning everyone I could.\n\nElon Musk: You ever met with Obama and just for one reason.\n\nJoe Rogan: Look, about AI?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And what did he say? So what about Hillary?\n\nElon Musk: Worry about her first sh.\n\nJoe Rogan: Everybody be quiet.\n\nElon Musk: No, he listened. He certainly listened. I met with Congress. I met with. I was at a meeting of all 50 governors and talked about just AI danger. And I talked to everyone I could.\n\nElon Musk: No one seemed to realize where this was going.\n\nJoe Rogan: Is it that? Or do they just assume that someone smarter than them has already taken care of it? Because when people hear about something like AI, it's almost abstract. It's almost. It's almost like it's so. It's so hard to wrap your head around it. By the time it already happens, it'll be too late.\n\nElon Musk: Yeah, I think they didn't quite understand it or didn't think it was near term or not sure what to do about it. When I said, like, you know, an obvious thing to do is to just establish a committee, government committee, to gain insight, you know, before you do oversight, before you do make regulations, try to understand what's going on.\n\nElon Musk: And then if you have an insight committee, then once they learn what's going on, get up to speed, then they can make maybe some rules or propose some rules, and that would be probably a safer way to go about things.\n\nJoe Rogan: It seems. I mean, I know that it's probably something that the government's supposed to handle, but it seems like I wouldn't want the. I don't want the government to handle this.\n\nElon Musk: Who do you want to.\n\nJoe Rogan: I want you to handle.\n\nElon Musk: Oh, geez.\n\nJoe Rogan: Yeah, I feel like, you're the one who could ring the bell better. Because if. If Mike Pence starts talking about AI, I'm like, shut up, bitch. You don't know anything about AI. Come on, man. He doesn't know what he's talking about.\n\nElon Musk: But I don't have the power to regulate other companies. What am I supposed to.\n\nJoe Rogan: But maybe companies could agree. Maybe there could be some sort of a. I mean, there's. We have agreements where you're not supposed to dump toxic waste into the ocean. You're not supposed to do certain things that could be terribly damaging, even though they'd be profitable. Maybe this is one of those things. Maybe we should realize that you can't hit the switch on something that's going to be able to think for itself and make up its own mind as to whether or not it wants to survive or not, and whether or not it thinks you're a threat and whether or not it thinks you're useless.\n\nJoe Rogan: Like, why do I keep this dumb finite life form alive?\n\nElon Musk: Why.\n\nJoe Rogan: Why keep this thing around? It's just stupid. It just keeps polluting everything, shitting everywhere it goes, lighting everything on fire and shooting each other. Why would I keep this stupid thing alive? Because sometimes it makes good music, you know, Sometimes it makes great movies, sometimes it makes beautiful art.\n\nJoe Rogan: And sometimes, you know, sometimes it's cool to hang out with, like, all those reasons. Yeah, for us, those are great reasons.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But for anything objective, standing outside, like, oh, this is definitely a flawed system. This is like, if you went to the jungle and you watch these chimps engage in warfare and beat each other with mean sticks. They're fucking real mean.\n\nElon Musk: Fucking mean.\n\nJoe Rogan: They're real mean.\n\nElon Musk: I saw that movie Chimpanzee. I thought it was gonna be like some Disney thing.\n\nJoe Rogan: Like, holy cow, what movie was that?\n\nElon Musk: Looks pretty cool. Chimpanzee who?\n\nJoe Rogan: Is it a documentary?\n\nElon Musk: Yeah, yeah, it's kind of like a documentary. I was like, damn, these chimps are mean.\n\nJoe Rogan: They're mean.\n\nElon Musk: Yeah. They're cruel.\n\nJoe Rogan: Yeah. They're. They're calculated. Yeah.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: They sneak up on each other and,\n\nElon Musk: like, I didn't realize chimps did calculated cruelty.\n\nJoe Rogan: Mm. Yeah.\n\nElon Musk: I was pretty left that meeting, kind of thinking, whoa, this is dark, right?\n\nJoe Rogan: Well, we know better because we've advanced. But if we hadn't, we'd be like, man, I don't want to live in a house. I like the chimp ways, bro. Chimp ways to go. This is it, man. Chimp life.\n\nJoe Rogan: I know, but we, in a way, to the AI might be like, those Chimps. I'm like, these stupid. Launching missiles out of drones and shooting each other underwater like, we're crazy. We got torpedoes and submarines and airplanes that drop nuclear bombs indiscriminately on cities or.\n\nJoe Rogan: Yeah, they might go, why are they doing this? It might. Like, look at our politics. Look at what we do in terms of our food system, what kind of food. We force down each other's throats. And they might go, these people are crazy. Don't even look out for themselves.\n\nElon Musk: I don't know. I mean, how much do we think about chimps? Not much.\n\nJoe Rogan: Very little.\n\nElon Musk: It's like these chimps are at war. These little chimps. It's like groups of chimps just attack each other and they kill each other. They torture each other. That's pretty bad. They hunt monkeys.\n\nElon Musk: They're. But, like, this is probably the most that. You know. I mean, when's the last time you talked about chimps?\n\nJoe Rogan: Me? Yeah, all the time.\n\nElon Musk: You do.\n\nJoe Rogan: Talking to the world. Okay, well, unfortunately, podcast dude, I talk about chimps every episode.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: People are laughing right now. Yeah, constantly. I'm obsessed. I saw that David Attenborough documentary on chimps where they were eating those colobus monkeys and ripping them apart. I saw that many, many years ago. It just changed how I go. Oh, this is why people are so crazy. We came from that thing.\n\nElon Musk: Yeah, exactly.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: And there's the bonobos.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: They got a, like, better philosophy.\n\nJoe Rogan: Yeah. They're like swingers. Yeah, they really are. They seem to be way more even than us, way more civilized.\n\nElon Musk: They just seem to resolve everything with sex.\n\nJoe Rogan: Yeah. The only rules they have is the mom won't bang the son. That's it.\n\nElon Musk: Okay, that's it.\n\nJoe Rogan: Mom won't bang her sons. They're good women.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Good women in the bonobo community. Everybody else just banging it out.\n\nElon Musk: Yeah. I haven't seen the bonobo movie.\n\nJoe Rogan: Well, they're disturbing. Just at a zoo, you know, you have bonobos at the zoo.\n\nElon Musk: They're just constantly going.\n\nJoe Rogan: Constantly fucking. Yeah. That's all they do. Yeah. And they don't care. Gay, straight, whatever. Let's just. What's with these labels?\n\nElon Musk: I haven't seen bonobos at a zoo. It's probably, like, not on the PG section. Yeah.\n\nJoe Rogan: I don't think they have them at many zoos. We've looked that up before, too.\n\nElon Musk: It's probably pretty awkward.\n\nJoe Rogan: I think that's the thing. They like to keep regular chimps at zoos because bonobos are just always jacking off.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: What's that they have in San Diego.\n\nElon Musk: San Diego. Really?\n\nJoe Rogan: Interesting. Probably separate them. Yeah.\n\nElon Musk: I mean, how many other. In a cage, you know, it's like. It's gonna be pretty intense.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah, yeah. We're a weird thing, you know, And I've often wondered if whether or not we're, you know, our ultimate goal is to give birth to some new thing and that, that's why we're so obsessed with technology. Because it's not like this technology is really. I mean, it's certainly enhancing our lives in a certain way.\n\nJoe Rogan: But is, I mean, ultimately, is it making people happier right now? Most technology, I would say no. In fact, you and I were talking about social media before this, about just not having Instagram on your phone and not dealing. You feel better.\n\nElon Musk: Yes. I think one of the issues with social media that's been pointed out by many people is that I think maybe particularly Instagram people look like they have a much better life than they really do.\n\nJoe Rogan: Right. By design.\n\nElon Musk: Yeah. People are posting pictures of when they're really happy. They're modifying those pictures to be better looking. Even if they're not modifying the pictures, they're at least selecting the pictures for the best lighting, the best angle.\n\nElon Musk: So people basically seem.\n\nElon Musk: They're way better looking than they basically really are, and they're way happier seeming than they really are. So if you look at everyone on Instagram, you might think, man, there are all these happy, beautiful people and I'm not that good looking and I'm not happy, so I must suck, you know, and that's gonna make people sad.\n\nElon Musk: So when in fact those people you think are super happy, actually not that happy. Some of them are really depressed. They're very sad.\n\nElon Musk: Some of the happiest seeming people, actually some of the saddest people in reality.\n\nElon Musk: And nobody looks good all the time. Doesn't matter who you are.\n\nJoe Rogan: No, it's not even something you should want. Why do you want to look great all the time?\n\nElon Musk: Yeah, exactly.\n\nElon Musk: So I think things like that can make people quite sad just by comparison, because you just sort of. People generally think of themselves relative to others. It's a. We are constantly re baselining our expectations.\n\nElon Musk: And you can see this. Say if you watch some show like Naked and Afraid, or if you just go and try living in the woods by yourself for a while and you'll learn that civilization is quite great.\n\nElon Musk: People want to come back to civilization pretty fast. On Naked and Afraid.\n\nJoe Rogan: Wasn't that a Thoreau quote? The comparison is a thief of joy.\n\nElon Musk: Yeah, well, happiness is reality minus Expectations.\n\nJoe Rogan: That's great too. But the comparison is a thief of joy really holds true to people. Is it Theodore Roosevelt? Roosevelt. Fascinating when you're thinking about Instagram, because what essentially Instagram is with a lot of people is you're giving them the opportunity to be their own PR agent and they always go towards the glamorous, you know, and when any.\n\nJoe Rogan: Anybody does show, you know, hashtag no filter, they really do do that. Like, oh, you're so brave. Look at you. No makeup, you know. Yeah, they look good anyway. You look great. What are you doing? Oh, my God, you don't have makeup on. You still look hot as fuck. You know what you're doing? I know what you're doing, too.\n\nJoe Rogan: They're. They're, they're letting you know. And then they're feeding off that comment section. Ooh, just look sitting there like. Like it's a fresh stream of love. Like you're getting right up to the source as it comes out of the earth and you're suc.\n\nElon Musk: A lot of emojis. Emojis. Emojis, yeah, a lot of emojis.\n\nJoe Rogan: My concern is not so much what Instagram is, is that I didn't think that people had the need for this or the expectation for some sort of technology that allows them to constantly get love and adulation from strangers and comments and this ability to project this sort of distorted version of who you really are. But I worry about where it goes, like, what's the next one?\n\nJoe Rogan: What's the next one? Like, where is it? Is it going to be augmented? Some sort of a weird augmented or virtual sort of Instagram type situation where you're not going to want to live in this real world, you're going to want to interface with this sort of world that you've created through your social media page. Some next level thing.\n\nElon Musk: Yeah, Go live in the simulation. Yeah, in the simulation.\n\nJoe Rogan: Some ready Player one type shit. That's real. That. Seems we have that HTC Vive here. I've only done it a couple times, quite honestly, because it kind of freaks me out.\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: My kids fucking love it, man. They love it. They love playing these weirdo games and, and walking around with that headset on. But part of me watching them do it goes, wow, I wonder if this is like the precursor. Just sort of like, if you look at that, that phone that Gordon Gekko had on the beach. Yeah. You pair that to like a Galaxy Note 9.\n\nJoe Rogan: How the fuck did that become that? Right? And I wonder when I see this HTC Vive, I'M like, what is that thing going to be 10 years from now when we're making fun of what it is now? What is it? How, I mean, how ingrained and how, how, how connected and interconnected is this technology going to be in our life?\n\nElon Musk: It will be at some point indistinguishable from reality where we'll lose this.\n\nJoe Rogan: We lose this. Like you and I just look at each other through our eyes. I see you, see me. I think.\n\nElon Musk: I hope you think so.\n\nJoe Rogan: I think you probably have regular eyes.\n\nElon Musk: This could be some simulation.\n\nJoe Rogan: It could. Do you entertain that?\n\nElon Musk: Well, the argument for the simulation, I think is quite strong because if you assume any improvements at all over time, any improvement 1%, 0.1%, just extend the time frame. Make it a thousand years, a million years. The universe is 13.8 billion years old.\n\nElon Musk: Civilization, if you counted, if you're very generous, civilization is maybe 7 or 8,000 years old, if you count it from the first writing, this is nothing. This is nothing.\n\nElon Musk: So if you assume any rate of improvement at all, then games will be indistinguishable from reality or civilization will end. One of those two things will occur.\n\nElon Musk: Therefore, we are most likely in a\n\nJoe Rogan: simulation or we're on our way to one, right? Well, just because we exist, we could most certainly be on the road. We could be on the road to that, right? It doesn't mean it has to.\n\nElon Musk: It could be in base reality. It could be in base reality.\n\nJoe Rogan: We could be here now on our way to the road or on our way to the destination where this can never happen again, where we are completely ingrained in some sort of an artificial technology or some sort of a symbiotic relationship with the Internet or the next level of sharing information. But right now we're not there yet.\n\nJoe Rogan: That's possible too, right? It's possible that a simulation is one day going to be inevitable, that we're gonna have something that's indistinguishable from regular reality. But maybe we're not there yet. That's also possible. We're not quite there yet. That this is real. When I touch, that feels very real. Maybe that's why everybody's like in like Mason jars and shit.\n\nElon Musk: Mason jars.\n\nJoe Rogan: Wait, shoes. People are in like craft restaurants and they would. They want raw wood. Everyone says, everyone wants to see metal people. It seems like people are like longing towards some weird log cabin type nostalgia reality. Yeah, like holding on, like clinging, just dragging their nails through the mud. Like, don't take me.\n\nJoe Rogan: Yes, I want to.\n\nElon Musk: But then, But Then people will go get a mason jar with a wine stem or a handle that's dark. Makes me lose faith in humanity.\n\nJoe Rogan: Wine stem and a handle. They have those?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Oh, those dirty people. That's just assholes. That's like people make pet rocks rough. Right. Some people are just. They take advantage of our. Our generous nature.\n\nElon Musk: It was made with a wine stem made with a handle.\n\nJoe Rogan: They made it that way.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: So the. It wasn't manufactured like that onto the mason. Ah, you.\n\nElon Musk: That would be fine if there was. They glued it on or something. But it was made that way.\n\nJoe Rogan: White trash chic. Oh, this is disgusting. Look at this. It is.\n\nElon Musk: Yep.\n\nJoe Rogan: This is terrible.\n\nJoe Rogan: Yeah. That's like fake breasts that are designed to be hard. Like fake breasts from the 60s.\n\nJoe Rogan: It's like if you really long for the ones with ripples. Here we go. Yeah. That's almost what that is.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: What are you gonna do, man? There's nothing. You know something you do stop certain terrible ideas from propagating.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nElon Musk: Anyway, I don't want to sound like things are too dark because I think you kind of have to be optimistic about the future. There's no point in being pessimistic. It's just too negative. It doesn't help. It doesn't help. You know, I think you want to be. I mean, my theory is like, you'd rather be optimistic. I think I'd rather be optimistic and wrong than pessimistic and right.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: At least err on that side.\n\nJoe Rogan: Right. Yeah.\n\nElon Musk: Because if you're pessimistic, you're just going to be as miserable.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah. Nobody wants to be around you anyway. If it's the end of the world, you're like, I fucking told you, bro.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: The world ending. Yeah. It is what it is.\n\nElon Musk: I mean, enjoy the journey.\n\nJoe Rogan: Right. If you really want to get morose. I mean, it is what it is for all of us anyway. We're all gonna go unless some something changes.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, ultimately, you know, even if we just sort of existed as humans forever, we'd be. We'd still. Eventually. That'd be like the heat death of the universe.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: A zillion years from now. Right.\n\nJoe Rogan: Even if we get it past the sun, if we figure out a way past the sun running out of juice,\n\nElon Musk: eventually it's going to end. It's just a question of when. Right. So it really is all about the\n\nJoe Rogan: journey or transcendence from whatever we are now into something that doesn't worry about death.\n\nElon Musk: The universe as we know it will dissipate into a fine mist of cold nothingness eventually.\n\nJoe Rogan: And then someone's going to bottle it and put a fragrance to it, sell it to French people in another dimension.\n\nElon Musk: It's just a very long time. So I think it's really just about how can we make it last longer.\n\nJoe Rogan: Are you a proponent of the multi universes theory? Do you believe that there are many, many universes and that even if this one fades out, that there's other ones that are starting fresh right now and there's an infinite number of them and they're just constantly in this never ending cycle of birth and death?\n\nElon Musk: I think most likely this is just about probability. There are many, many simulations. These simulations are, we might as well call them reality, or you could call them multiverse.\n\nJoe Rogan: These simulations you believe are created like someone has manufactured.\n\nElon Musk: They're running on a substrate.\n\nElon Musk: So that substrate is probably boring.\n\nJoe Rogan: Boring? How so?\n\nElon Musk: Well, when we create a simulation like a game or a movie, it's a distillation of what's interesting about life. You know, like it takes a year to shoot an action movie and then that's all distilled down into two or three hours.\n\nElon Musk: So let me tell you, if you see an action movie being filmed, it's boring. Super boring. Takes, there's like lots of takes. Everything's in a green screen. Looks pretty goofy, doesn't look cool. But once you add the cgi, it's, and have great editing, it's amazing. So I think most likely if we're a simulation, it's really boring outside the simulation because why would you make a simulation that's boring?\n\nElon Musk: It makes simulation way more interesting than base reality.\n\nJoe Rogan: That is if this right now is a simulation.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And ultimately, inevitably, as long as we don't die or get hit by a meteor, we're going to create some sort of simulation. If we continue on the same technological path we're on right now.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But we might not be there yet. So it might not be a simulation here, but it most likely is. You feel other places,\n\nElon Musk: this notion of place or where is flawed. Yes.\n\nJoe Rogan: Flawed perception like that.\n\nElon Musk: If you have this sort of that vive, you know, that's made by Valve and it's really Valve that made it. HTC did the hardware, but it's really a Valve thing.\n\nJoe Rogan: Makers of Half Life.\n\nElon Musk: Yes, Valve. Great company, Great company.\n\nElon Musk: When you're in that virtual reality, which is only going to get better.\n\nElon Musk: Where are you? Where are you really? You aren't anywhere. You're in the computer.\n\nJoe Rogan: What defines where you are exactly?\n\nElon Musk: It's Your perception.\n\nJoe Rogan: Is it your perceptions or is it a scale that we have under your butt?\n\nElon Musk: You're right here.\n\nJoe Rogan: I've measured you. You're the same weight as you were when you left.\n\nJoe Rogan: Meanwhile, your experience.\n\nElon Musk: Why do you think you're where you are right now? You might not be.\n\nJoe Rogan: I'll spark up a joint if you keep talking. Your manager's gonna come in here. We might have to lock the door right now.\n\nElon Musk: You think you're in a studio in la?\n\nJoe Rogan: That's what I heard.\n\nElon Musk: You might be in a computer.\n\nJoe Rogan: Oh, listen, man, I think about this all the time.\n\nJoe Rogan: Yeah. I mean, it's unquestionable that one day that'll be the case. As long as we keep going, as long as nothing interrupts us. And if we start from scratch and, you know, we're single celled organisms all over again and then millions and millions of years later, we become the next thing, that is us. With creativity and the ability to change its environment.\n\nJoe Rogan: It's going to keep monkeying with things until it figures out a way to change reality, to change. I mean, almost like punch a hole through what is this thing into what, what it wants it to be, and create new things, and then those new things will intersect with other people's new things. And then it'll be this ultimate pathway of infinite ideas and expression all through technology.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: And then we're wonder, we're going to wonder like, why are we here? What are we doing?\n\nElon Musk: Let's find out.\n\nElon Musk: Well, I think we should take the actions, the set of actions that are most likely to make the future better.\n\nJoe Rogan: Yes. Right. Yeah, Right, right.\n\nElon Musk: And then reevaluate those actions to make sure that it's true.\n\nJoe Rogan: Well, I think there's a movement to that. I mean, in terms of like a social movement. I think some of it's misguided and some of it's exaggerated and there's a lot of. A lot of people that are fighting for their side out there. But it seems like the general trend of, like, social awareness seems to be much more heightened now than has ever been in any other time in history because of our ability to express ourselves instantaneously to each other through Facebook or Twitter or what have you.\n\nJoe Rogan: And that the trend is to abandon preconceived notions, abandoned prejudice, abandoned discrimination, and promote kindness and happiness as much as possible. Looking at this knife, somebody gave it to me. Sorry.\n\nElon Musk: Yeah. What is this?\n\nJoe Rogan: What the fuck did you do? My friend Donnie, he brought this with him and it just stayed here. I have a real samurai sword, if you Want to play with that? I know you're into weapons. That's from the 1500s. Samurai sword at the end of the table.\n\nElon Musk: Yeah, that's cool.\n\nJoe Rogan: I'll grab it. Hold on.\n\nJoe Rogan: Yeah, that's a legit samurai sword from an actual samurai from the 1500s. If you pull out that blade. That blade was made the old way, where a master craftsman folded that metal and hammered it down over and over again over a long period of time and honed that blade into what it is now. What's crazy is that more than 500 years later, that thing is still pristine.\n\nJoe Rogan: I mean, whoever took care of that and passed it down to the next person who took care of it and. And, you know, until it got to the podcast room. It's pretty fucking crazy.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: One day, someone's gonna be looking at a Tesla like that. Dude, these fucking back doors, they pop up sideways like a Lamborghini.\n\nElon Musk: You should see what the Tesla can do. You didn't. You should. I'll show you afterwards.\n\nJoe Rogan: Well, I've driven one. I love them.\n\nElon Musk: Yeah, but most people don't know what\n\nJoe Rogan: it can do in terms of, like, ludicrous mode. In terms of, like, driving super fast and irresponsibly on public roads. Is that what you're saying?\n\nElon Musk: Well, any car can do that.\n\nJoe Rogan: Yeah. What can it do that I need to know about?\n\nElon Musk: I mean, the Model X can do this, like, ballet thing to the Trans Siberian Orchestra. It's pretty cool.\n\nJoe Rogan: Where it dances.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Legitimately. Like, it moves around.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Why would you program that into a car?\n\nElon Musk: Seemed like fun.\n\nJoe Rogan: That's what I get about you. That's what's weird. Like, when you showed up here, you were all smiles, and you pull out a fucking blowtorch. And not a blowtorch, but I'm like, look at this, dude.\n\nElon Musk: A flamethrower.\n\nJoe Rogan: Not a flamethrower.\n\nElon Musk: I want to be clear. It's definitely not a flamethrower.\n\nJoe Rogan: You're having fun. Like, this is, like this thing when, you know, you program a car to do a ballet dance. You're having fun. How do you have the time to do that? I don't understand why you're digging holes under the earth and sending rockets into space and powering people in Australia. Like, how the fuck do you have time to make the car dance ballet?\n\nElon Musk: Well, I mean, in that case, there were some engineers at Tesla that said, you know, what if we make this car dance and play music? I was like, that sounds great.\n\nElon Musk: Please do it. Let's try to get it done in time. For Christmas. We did.\n\nJoe Rogan: Is there a concern about someone just losing their mind and making it do that on the highway?\n\nElon Musk: No, it won't do that.\n\nJoe Rogan: What if it's in bumper to bumper traffic?\n\nElon Musk: Nope.\n\nJoe Rogan: No, won't do it.\n\nElon Musk: Nope. Actually, you have to. It's an Easter egg.\n\nJoe Rogan: Oh, it's an Easter egg.\n\nElon Musk: Yeah. That's why people don't know about it. Including people have the car. Well, it's like it could do lots of things. Lots of things.\n\nJoe Rogan: Once Reddit gets a hold of it, everyone's gonna.\n\nElon Musk: Oh, you just have. It's everyone. If you search for it on the Internet, you will find out. But people don't know that they should even search for it.\n\nJoe Rogan: Oh, well, they do now.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Yes.\n\nElon Musk: There's so many things about the Model X and the Model S and the Model 3 that people don't know about. We should probably do a video or something and explain it because I have close friends of mine and I say, do you know the car can do this? And they're like, nope.\n\nJoe Rogan: Do you want to do a video of that or do you like the fact that some people don't know?\n\nElon Musk: No, I think it's probably not. We should tell people.\n\nJoe Rogan: Yeah, probably.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: That would help your product. I mean, it's not like you don't sell enough of them. You sell almost too many of them. Right.\n\nElon Musk: Be. I mean, I think a Tesla is the most fun thing you could possibly buy ever.\n\nElon Musk: That's what it's meant to be. Well, our goal is to make it's. It's not exactly a car. It's actually a thing to maximize enjoyment, make its maximum fun.\n\nJoe Rogan: Okay. Electronic, like big screen laptop. Ridiculous speed, handling, all that stuff.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Do you, you have.\n\nElon Musk: And we're gonna put video games in it.\n\nJoe Rogan: You are?\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Is that wise?\n\nElon Musk: Well, you won't be able to drive while you're playing the video game, but we're like, for example, we're just putting the Atari emulator ROM emulator in it so you'll be able to play Missile Command and Lunar Lander and a bunch of other things.\n\nJoe Rogan: Yeah, that sounds cool.\n\nElon Musk: It's pretty fun.\n\nJoe Rogan: I like that.\n\nElon Musk: Yeah. And we improved the interface of Missile Command because it was too hard with the old trackball. So this is a touchscreen version of Missile Command. So you have a chance.\n\nJoe Rogan: Do you, you have an old car, don't you? Don't you have like an old Jaguar?\n\nElon Musk: Yeah. How'd you know that? That's. Most people don't know. I have a 61 Series 1E type Jaguar.\n\nJoe Rogan: I love cars.\n\nElon Musk: It's great.\n\nJoe Rogan: Yeah, I love old cars.\n\nJoe Rogan: That's one of the.\n\nElon Musk: Yeah. The only two, only two gasoline cars I have are that and an old, like a Ford Model T that a friend of mine gave me. That's my only two gasoline cars.\n\nJoe Rogan: Is the Ford Model T, all stock.\n\nElon Musk: Well.\n\nJoe Rogan: Oh, there's your car.\n\nElon Musk: I have the convertible.\n\nJoe Rogan: That is a gorgeous car. God, that's a good looking car.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Is that yours?\n\nElon Musk: That is. It's not mine. It's extremely close to mine, but I don't have a French license plate of mine.\n\nJoe Rogan: Oh, it's a beautiful car. They nailed that.\n\nElon Musk: That's mine looks like that.\n\nJoe Rogan: God, they nailed that.\n\nElon Musk: That's what mine looks like. Maybe that is mine.\n\nJoe Rogan: There's certain iconic shapes.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And there's. There's something about those cars too. They're not as capable, not nearly as capable as like a Tesla, but there's something really satisfying about the mechanical aspect of like feeling the steering and the grinding of the gears and the shifting.\n\nJoe Rogan: There's something about those that's extremely satisfying, even though they're not that competent. Like, I have a 1993 Porsche 964. It's like a lightweight. It's not in the RS America. It's not very fast. It's not like in comparison to a Tesla or anything like that. But the thing about it is, like, it's mechanical feel.\n\nJoe Rogan: Everything's like.\n\nJoe Rogan: It's like. It gives you this weird thrill. Like you're on this clinky ride and there's all this feedback. There's something to that.\n\nElon Musk: Yeah, yeah, absolutely. I mean, yeah. My E type is like basically no electronics.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nJoe Rogan: So you like that, but you also like electronics.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Like your Tesla soup. It's like the far end of electronics.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Drives itself.\n\nElon Musk: It's driving itself better every day.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: It's like we're about to release the software that will enable you to just turn it on. And it'll drive from highway on ramp to highway exit, do lane changes to overtake other cars to go from one interchange to the next. If you get on, say the 405 and get on, get off 300 miles later and go through several highway interchanges and just overtake other cars and hook into the nav system and then.\n\nJoe Rogan: And you're just meditating home cars, just traveling.\n\nElon Musk: It's kind of eerie. It's kind of eerie.\n\nJoe Rogan: What did you think when you saw that video? That dude falling asleep behind the wheel? I'm sure you've seen it. The one in San Francisco. He's like, right outside of San Jose. Dude's out cold like this. And the car's in bumper to bumper traffic moving along. Yeah, you've seen it, right?\n\nElon Musk: Yeah, yeah.\n\nJoe Rogan: We changed the software.\n\nElon Musk: We changed the software. That's I think an old video. We changed software where if you don't touch the wheel, it will gradually slow down and put the emergency lights on. Wake you up.\n\nJoe Rogan: Oh, that's hilarious. Yeah, that's hilarious.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Can you choose what voice wakes you up?\n\nElon Musk: Well, it's sort of more of a. It sort of honks.\n\nJoe Rogan: Oh, it honks.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: This should be like, wake up, fuckface. You're endangering your fellow humans.\n\nElon Musk: We could, we could gently wake you up with a sultry voice.\n\nJoe Rogan: Ah, that would be good. Like something with a southern accent. Hey, wake up.\n\nElon Musk: Wake up, sunshine.\n\nJoe Rogan: Hey, sweetie.\n\nElon Musk: Exactly.\n\nJoe Rogan: Why don't you wake up?\n\nElon Musk: You like pick. You could pick your.\n\nJoe Rogan: Right, Like Siri.\n\nElon Musk: Pick what you want.\n\nJoe Rogan: Yeah, I choose the Australian girl for Siri.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: I like her voice.\n\nElon Musk: Do you want it seductive?\n\nJoe Rogan: I like Australian.\n\nElon Musk: What flavor of. Do you want her to be angry? Could be anything.\n\nJoe Rogan: Do you want those Australian prison lady jeans? Now, when you program something like that in, is this in response to a concern or is it your own? Do you look at it and go, hey, they shouldn't just be able to fall asleep. Wake them up.\n\nElon Musk: Yeah, yeah. It's like, you know, we're like, well, you know, people falling asleep. We've got to do something about that.\n\nJoe Rogan: Right? But when you first released it, you didn't consider it. Right. You're just like, well, no one's going to just sleep.\n\nElon Musk: People fall asleep in cars all the time.\n\nJoe Rogan: All the time.\n\nElon Musk: And crash.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: At least our car doesn't crash. That's better. It's better not to crash. Imagine if that guy had fallen asleep in a gasoline car. They do it all the time.\n\nJoe Rogan: For sure. Yeah.\n\nElon Musk: And they were crashing somebody.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: In fact, the thing that really, you know, got me to. It's like, man, we better get autopilot going. Get it out. There was a guy was in an early Tesla driving down the highway and he fell asleep and he ran over a cyclist and killed him. And cyclist was like, man, if we had autopilot wouldn't have run out of. He might have fallen asleep, but at least he wouldn't have run over that cyclist.\n\nJoe Rogan: So how did you implement it? Like, did you just use cameras programmed with the system so that if it sees images, it slows down? And how much time do you give? Is the person who's in control of it allowed to program how fast it goes.\n\nElon Musk: Yes. Yeah. You can program it to be more or less, more conservative, like more aggressive driver.\n\nElon Musk: And you can say what speed you want it to. What. What speed is.\n\nJoe Rogan: Okay, I know you have ludicrous mode. Do you have douchebag mode?\n\nJoe Rogan: Well, it just cuts people off.\n\nElon Musk: Well, for, for lane changes, it's tricky because if you're in like la, like, unless you're pretty aggressive.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: It's pretty. It's hard to change lanes sometimes.\n\nJoe Rogan: It's hard to be Satnam. It's hard to be Namaste out here in la.\n\nElon Musk: Yeah, you get.\n\nJoe Rogan: If you want to hit that Santa Monica Boulevard off ramp, I mean, you\n\nElon Musk: got to be a little pushy.\n\nJoe Rogan: You got to be a little pushy.\n\nElon Musk: Yeah, Especially the freeway.\n\nJoe Rogan: Angry. Yeah, a little angry. They don't want you in. They speed up sometimes.\n\nElon Musk: You know, I think people like, overall are pretty nice on the highway, even in la, but sometimes they're not.\n\nJoe Rogan: Do you think the neural link will help that clink? Probably everybody be locked in together, this hive mind.\n\nElon Musk: Tunnels will help it. We're have traffic.\n\nJoe Rogan: That'll help a lot.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: How many of those can you put in there?\n\nElon Musk: That's the thing about tunnels is you can go 3D, so you can go many levels.\n\nJoe Rogan: Right. So until you hit hell, yeah.\n\nElon Musk: But you could go. You could have a hundred levels of tunnel, no problems.\n\nJoe Rogan: Jesus Christ. I don't want to be on 99. Not to be on 99th. Negative, 99 floors.\n\nElon Musk: Who. This is one of the fundamental things people don't appreciate about tunnels, is that it's not like roads. The fundamental issue with roads is that you have a 2D transport system and a 3D living and workspace environment. So you got all these tall buildings or concentrated work environments, and then you want to go into this 2D transport system.\n\nElon Musk: Hugely inefficient, pretty low density because cars are spaced out pretty far.\n\nElon Musk: And so that obviously is not going to work. You're going to have traffic, guaranteed. But if you can go 3D on your transport system, then you can solve all traffic. You can either go 3D up with a flying car or you can go 3D down with tunnels. You can have as many tunnel levels as you want. You can arbitrarily relieve any amount of traffic.\n\nElon Musk: You can go further down with tunnels than you can go up with buildings. You're 10,000ft down if you want.\n\nElon Musk: I wouldn't recommend it, but.\n\nJoe Rogan: What was that movie with what's His Face? Bradley Coote. Not Bradley Cooper. Christian. No. What the fuck's his name? Who is Batman? Christian Bale. Where he. They fought dragons. Him and Matthew McConaughey went down deep into the earth. How high? How deep can you go? Yeah, it was.\n\nElon Musk: It was Batman. Four dragons.\n\nJoe Rogan: No, it wasn't Batman, but it's Christian Bale.\n\nElon Musk: Reign of Fire.\n\nJoe Rogan: Reign of Fire.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Ever saw that?\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Terrible, terrible movie, but good.\n\nElon Musk: I wouldn't recommend drilling super far down.\n\nJoe Rogan: Yeah, but you get hot, right?\n\nElon Musk: Molten. We're.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Earth is a giant ball of lava with a thin crust on the top, which we think of as, like, the surface, this thin crust, and it's mostly just a big ball of lava.\n\nElon Musk: That's Earth. But 10,000ft is not a big deal.\n\nJoe Rogan: Have you given any consideration whatsoever to the flat earth movement?\n\nElon Musk: Ha ha.\n\nElon Musk: I think that's a troll situation.\n\nJoe Rogan: Oh, it's not. No, it's not. You would like to think that because you're super genius, but I, as a normal, normal person, I know there's people way dumber than me, and they really, really believe. They watch YouTube videos which go on uninterrupted and spew out a bunch of fucking fake facts very eloquently and articulately.\n\nJoe Rogan: And they really believe, these people. Really believe.\n\nElon Musk: I mean, if it works for them, sure, fine.\n\nJoe Rogan: It's weird, though, right, that in this age where, you know, there's ludicrous mode in your car, goes 1.9 seconds, 0 to 62.2. 2.2. Which one's 1.9? The Roadster.\n\nElon Musk: The next generation Roadster.\n\nJoe Rogan: Okay.\n\nElon Musk: Standard edition.\n\nJoe Rogan: Yeah. I'm on top of this shit.\n\nElon Musk: That's the. That's what that.\n\nJoe Rogan: Standard edition.\n\nElon Musk: Yeah. So it's about the performance package.\n\nJoe Rogan: What? Performance package? Yes. What the fuck do you need?\n\nElon Musk: We'll put rocket thrusters on it.\n\nJoe Rogan: For real?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: What are they going to burn?\n\nElon Musk: Nothing. Ultra high pressure compressed air.\n\nJoe Rogan: Whoa.\n\nElon Musk: Just cold gas thrusters.\n\nJoe Rogan: Did you have to have air tanks or are they sucking the air out of. Okay, yeah.\n\nElon Musk: It's an electric pump.\n\nJoe Rogan: Whoa.\n\nElon Musk: Pump it up to, like 10,000 psi.\n\nJoe Rogan: And how fast are we talking? Zero to 60.\n\nElon Musk: How fast you want to go?\n\nJoe Rogan: I want to go. We could make it just fly. I want to go back in time.\n\nElon Musk: Make it fly.\n\nJoe Rogan: You make it fly?\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: Do you anticipate that as being. I mean, you were talking about the tunnels and then flying cars. Do you really think that's going to be real?\n\nElon Musk: Too noisy and there's too much airflow. So the fundamental issue with flying cars. I Mean, if you get like one of those like toy drones, think of how much, how loud those are and how much air that they, how much air they blow. Now imagine if that's like a thousand times heavier. This is not going to be make your neighbors happy.\n\nElon Musk: Your neighbors are not going to be happy. If you land a flying car in\n\nJoe Rogan: your backyard, it'll be very helicopter like\n\nElon Musk: or on your roof. They're just really going to be like, what the hell? That was annoying. You can't even look. If you want a flying car, just put some wheels on a helicopter.\n\nJoe Rogan: Is there a way around that? Like, what if they figure out some sort of magnetic technology like all those Bob Lazar type characters were thinking. That was a part of the UFO technology they were doing at Area 51, remember? Didn't they have some, some thoughts about magnetics?\n\nElon Musk: Nope.\n\nJoe Rogan: No. Bullshit.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Really?\n\nElon Musk: Yeah. There's a fundamental momentum exchange with the air. So you must, you must accelerate. There's, there's like, there's, there's a certain. You have a mass and you have gravity. Gravitational acceleration and mass. Mass times your mass times gravity must equal the mass of airflow times the acceleration of that airflow to have a neutral force.\n\nJoe Rogan: So it's impossible to go down and\n\nElon Musk: then you won't move. But if MG is greater than ma, you will go down. And if MA is greater than mg, you will go up. That's how it works.\n\nJoe Rogan: There's just no way around that.\n\nElon Musk: There is definitely no way around it.\n\nJoe Rogan: There's no way to create some sort of a magnetic something or another that allows you to.\n\nElon Musk: Technically, yes, you, you could have a strong enough magnet, but that magnet would be so strong that you would create a lot of trouble.\n\nJoe Rogan: Would you suck cars up into your car? Just pick up?\n\nElon Musk: I mean, you'd have to repel off of either material on the ground or in a really nutty situation off of Earth's gravitational field and somehow make that incredibly light. But that magnet would cause so much destruction. You'd be better off with a helicopter.\n\nJoe Rogan: So if there was some sort of magnet road, like you have two magnets and they repel each other. If you had some sort of a magnet road that was below you and you could travel on that magnet road, that would work?\n\nElon Musk: Hahaha.\n\nElon Musk: Yes. Yes, you can have a magnet road.\n\nJoe Rogan: A magnet road? Is that too ridiculous?\n\nElon Musk: No, it's, it would work. You could do that. I would not recommend it.\n\nJoe Rogan: There's a lot of things I don't recommend.\n\nElon Musk: I would super not recommend that. Not good. Not wise. I think no, no, that. No, definitely not. Definitely not. That would cause a lot of trouble.\n\nJoe Rogan: So you've put some time and consideration into this other than, you know, instead of, like, my foolishly rendered thoughts. So you think that tunnels are the way to do it?\n\nElon Musk: Oh, it'll work for sure.\n\nJoe Rogan: That'll work.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And your. These. These tunnels that you're building right now, these are basically just like test versions of this ultimate idea that you have.\n\nElon Musk: You know, it's just a hole in the ground, Right.\n\nJoe Rogan: We played videos of it where you're going to drop that hole in the ground. There's a sled on it, and the sled goes very fast, like 100 miles an hour plus.\n\nElon Musk: Yeah, you can go real fast, you know, as fast as you want. And then if you want to go long distances, you can just draw the air out of the tunnel, make sure it's real straight.\n\nJoe Rogan: Draw the air out of the tunnel. Yeah.\n\nElon Musk: So vacuum tunnel. Because the. Then. And then, depending on how fast you want to go, you can use wheels or you could use air bearings, depending upon the ambient pressure in the tunnel. Or you could mag. Levit if you want to go super fast.\n\nJoe Rogan: So magnet road.\n\nElon Musk: Yes, but underground. Magnet roads.\n\nJoe Rogan: Underground magnet.\n\nElon Musk: Otherwise you're gonna really create a lot of trouble with. Because there's metal things. Ah.\n\nJoe Rogan: So magnet road is the way to go. Just underground.\n\nElon Musk: If you want to go really fast underground, you would be in. You would be maglev in a vacuum tunnel.\n\nJoe Rogan: Mag in a vacuum tunnel.\n\nElon Musk: Magnetic levitation in a vacuum tunnel.\n\nJoe Rogan: Fun with rocket launchers.\n\nElon Musk: No, I would not recommend putting any exhaust gas in the tunnel.\n\nJoe Rogan: Oh, okay. I see what you're saying. Because then you gotta pump it out, right? You have to pump it out. And you probably have a limited amount of air in the first place. Like, how much can you breathe? Do you have to pump oxygen into these cubicles?\n\nElon Musk: Now you have a pressurized pod. It'd be like a little tiny underground spaceship. Basically like an airplane.\n\nJoe Rogan: Because you have air in the airplane, it's not getting new air in it is.\n\nElon Musk: It is, yes.\n\nJoe Rogan: They have, like a little hole.\n\nElon Musk: Yeah, they have a pump. Really? Yeah.\n\nJoe Rogan: It gets it from the outside.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Wow. I didn't know.\n\nElon Musk: And it's like. It's the errors. Airplanes have it. Have it easy because, like, essentially you can. They're pretty leaky, but. Jesus. Yeah, but as long as the. As long as the air pump is working at a decent speed, they have backup pumps. So they have like, you know, three pumps or four pumps or something. And then there's like it exhausts through the outflow valve and through whatever seals are not sealing quite right.\n\nElon Musk: Usually the door doesn't seal quite right on a plane, so there's a bit of leakage around the door, but the pumps exceed the outflow rate and then that sets the pressure in the cabin.\n\nJoe Rogan: Now, have you ever looked at planes and gone, I could fix this, I just don't have the time.\n\nElon Musk: I have a design for a plane.\n\nJoe Rogan: You do?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: A better design.\n\nElon Musk: I mean, probably. I think it is, yeah.\n\nJoe Rogan: Who have you talked to about this?\n\nElon Musk: And I've talked to friends.\n\nJoe Rogan: Friends.\n\nElon Musk: Friends.\n\nJoe Rogan: And I'm your friend.\n\nElon Musk: Girlfriends.\n\nJoe Rogan: You can tell me.\n\nJoe Rogan: What do you got? What's going on?\n\nElon Musk: Well, I mean, the exciting thing to do would be some sort of electric vertical takeoff and landing, supersonic jet of some kind.\n\nJoe Rogan: Vertical takeoff and landing mean no need for a Runway. Just shoot up straight in the air. And then how would you do that?\n\nJoe Rogan: They do that on some military aircraft, correct?\n\nElon Musk: Yes. The trick is that you have to transition to level flight and then you.\n\nElon Musk: The thing that you would use for vertical takeoff and landing is not suitable for high speed flight.\n\nJoe Rogan: So you have two different systems. I've thought about this quite a lot.\n\nElon Musk: I've thought about this quite a lot.\n\nElon Musk: The interesting thing about an electric plane is that you want to go as high as possible, but you need a certain energy density in the battery pack because you have to overcome gravitational potential energy. Once you've overcome gravitational potential energy and you're at a high altitude, the energy you use in crews is very low.\n\nElon Musk: And then you can recapture a large part of the gravitational potential energy on the way down. So you really don't need any kind of reserve fuel, if you will, because you have the energy of height, gravitational potential energy. This is a lot of energy. So once you can get high, the way to think about a plane is it's a force balance.\n\nElon Musk: So the force balance, so a plane that is not accelerating is a neutral force balance. You have the force of gravity, you have the lift force of the wings. Then you've got the force of the whatever thrusting device, the propeller or turbine or whatever it is, and you've got the resistance force of the air. Now the higher you go, the lower the air resistance is.\n\nElon Musk: Air density drops exponentially, but drag increases with the square. An exponential beats a square. The higher you go, the faster you will go for the same amount of energy.\n\nElon Musk: And at a certain altitude you can go supersonic with less energy per mile, quite a lot less energy per mile than an aircraft at 35,000ft, because it's just a force balance.\n\nJoe Rogan: I'm too stupid for this conversation.\n\nElon Musk: It makes sense, though.\n\nJoe Rogan: No, I'm sure it does. Now, when you think about this new idea of designing, when you have this idea about improving planes, are you going to bring this to somebody? Are you just Chuck?\n\nElon Musk: Well, I have a lot on my plate.\n\nJoe Rogan: Right, that's what I'm saying.\n\nJoe Rogan: I don't know how you do what you do now, but if you keep coming up with these. But it's got to be hard to pawn these off on someone else either. Hey, go do a good job with this vertical takeoff and landing system that I want to implement to regular planes.\n\nElon Musk: Electric airplane isn't necessary right now. Electric cars are important. Solar energy is important. Stationary storage of energy is important. These things are much more important than creating electric supersonic vtol. Also, the planes, naturally, you really want that gravitational energy density for an aircraft. And this is improving over time.\n\nElon Musk: So, you know, it's important that we accelerate the transition to sustainable energy. That's why electric cars, it matters whether electric cars happen sooner or later. You know, we're really playing a crazy game here with the atmosphere and the oceans. We're taking vast amounts of carbon from deep underground and putting this, putting this in the atmosphere.\n\nElon Musk: This is crazy. We should not do this. It's very dangerous.\n\nElon Musk: So we should accelerate the transition to sustainable energy.\n\nElon Musk: I mean, the bizarre thing is that obviously we're going to run out of oil in the long term.\n\nElon Musk: There's only so much oil we can, we can mine and burn. It's total logical. We must have a sustainable energy transport and energy infrastructure in the long term. So we know that's the end point. We know that. So why run this crazy experiment where we take trillions of tons of carbon from underground and put it in the atmosphere and oceans?\n\nElon Musk: This is an insane experiment. It's the dumbest experiment in human history.\n\nElon Musk: Why are we doing this? It's crazy.\n\nJoe Rogan: Do you think this is a product of momentum? That we started off doing this when it was just a few engines, a few hundred million gallons of fuel over the whole world? Not that big of a deal. And then slowly but surely over a century, it got out of control and now it, it, it's not just our fuel, but it's also, I mean, fossil fuels are involved in so many different electronics, so many different items that people buy.\n\nJoe Rogan: It's just this constant desire for fossil fuels, constant need for oil.\n\nJoe Rogan: Without consideration of the sustainability.\n\nElon Musk: The things like oil, oil, coal, gas. It's the easy money. It's Easy money.\n\nJoe Rogan: So have you heard about clean coal? The President's been tweeting about it. It's got to be real clean coal, all caps. Did you see he used all caps? Clean coal?\n\nJoe Rogan: Well,\n\nElon Musk: you know, it's very difficult to put that CO2 back in the ground. It doesn't like being in solid form.\n\nJoe Rogan: It takes a lot of energy like that, like some sort of a filter. Giant building sized filter sucks carbon out of the atmosphere.\n\nElon Musk: No, no it doesn't. Not possible.\n\nJoe Rogan: No, no, no.\n\nElon Musk: Definitely not fucked. No, we're not fucked.\n\nElon Musk: I mean this is a quite a complex question, right?\n\nElon Musk: You know, we're really just. When the more carbon we take out of the ground and add to the atmosphere and a lot of it gets permeated into the oceans, the more dangerous it is. Like I don't think right now, I think we're okay right now. We can probably even add some more. But the momentum towards sustainable energy is too slow.\n\nElon Musk: Like there's a vast base of industry, vast transportation system. Like there's two and a half billion cars and trucks in the world. So. And the new car and truck production, if it was 100% electric, that's only about 100 million per year. So it would take, if you could snap your fingers and instantly turn all cars and trucks electric, it would still take 25 years to change the transport base to electric.\n\nElon Musk: Makes sense because how long does a car truck last before it goes into the junkyard and gets crushed? About 20 to 25 years.\n\nJoe Rogan: Is there a way to accelerate that process like some sort of subsidies or some encouragement from the government financially?\n\nElon Musk: Well, the thing that is going on right now is that there is an inherent subsidy in any oil burning device, any power plant or car is fundamentally consuming the carbon capacity of the oceans and atmosphere. Or just say atmosphere for short. So like you can say like, okay, there's a certain probability of something bad happening past a certain carbon concentration in the atmosphere.\n\nElon Musk: And so there's some uncertain number where if we put too much carbon in the atmosphere, things overheat, oceans warm up, ice caps melt, ocean real estate becomes a lot less valuable, things underwater, but it's not clear what that number is. But it's definitely. Scientists would all. It's really quite. The scientific consensus is overwhelming.\n\nElon Musk: Overwhelming. I mean, I don't know any serious scientists. Actually zero, literally zero, who don't think that we have quite a serious climate risk that we're facing. And so there's fundamentally a subsidy occurring with every fossil fuel burning thing, power plants, aircraft, car, frankly even rockets. I mean, rockets use a, you know, they burn fuel, but there's just, you know, with rockets there's just no other way to get to orbit, unfortunately.\n\nElon Musk: So it's the only way. But with cars, there's definitely a better way with electric cars and to generate the energy, do so with photovoltaics because we've got a giant thermonuclear reactor in the sky called the sun. It's great, sort of shows up every day, very reliable. So if you can generate energy from solar panels stored with batteries, you can have energy 24 hours a day.\n\nElon Musk: And then you can, you know, can send it to the poles or near to the north with high voltage lines. Also, the northern parts of the world tend to have a lot of hydropower as well.\n\nElon Musk: But anyway, all fossil fuel powered things have an inherent subsidy, which is their consumption of the carbon capacity of the atmosphere and oceans.\n\nElon Musk: So people tend to think like, why should electric vehicles have a subsidy? But they're not taking into account that all fossil fuel burning vehicles fundamentally are subsidized by the cost, the environmental cost to Earth.\n\nElon Musk: But nobody's paying for it. We are going to pay for it. Obviously in the future we will pay for it. It's just not paid for now.\n\nJoe Rogan: And what is the bottleneck in regards to electric cars and trucks and things like that? Is it battery capacity?\n\nElon Musk: Yeah, I've got to scale up production, got to make the car compelling, make it better than gasoline or diesel cars,\n\nJoe Rogan: make it more efficient in terms of like the distance it could travel.\n\nElon Musk: Yeah, you got to be able to go far enough, recharge fast.\n\nJoe Rogan: And your roadster, you're anticipating 600 miles, is that correct?\n\nElon Musk: Yeah, yeah. 600 miles.\n\nJoe Rogan: Is that right now? Like, have you driven one 600 miles now?\n\nElon Musk: No, we could totally make one right now. That would do 600 miles. But the thing is, it's too expensive. So like the car's.\n\nJoe Rogan: How much more so.\n\nElon Musk: Well, you know, just have a 200 kilowatt hour battery pack and you can go 600 miles. Right.\n\nJoe Rogan: Versus what do you have now?\n\nElon Musk: 330 mile range.\n\nJoe Rogan: What is that in terms of kilowatts?\n\nElon Musk: Well, that would be for Model S, 100 kilowatt hour pack. We'll do about 330 miles, maybe 335. But some people have hyper miled it to 500 miles.\n\nJoe Rogan: Hyper miled it?\n\nElon Musk: What does that. Yeah, I just like go on 45\n\nJoe Rogan: miles an hour or something.\n\nElon Musk: Yeah, they're like 30 miles an hour on level ground with you pump the tires up really well and Go on a smooth surface and you can go for a long time, but you definitely comfortably do 300 miles.\n\nJoe Rogan: Is there any.\n\nElon Musk: This is fine for most people. Usually 200 or 250 miles is fine. 300 miles is. You don't even think about it really.\n\nJoe Rogan: Is there any possibility that you could use solar power? That solar powered one day, especially in Los Angeles. I mean, as you said about that giant nuclear reactor a million times bigger than Earth, just floating in the sky. Is it possible that one day you'll be able to just power all these cars just on solar power? I mean, we don't ever have cloudy days.\n\nJoe Rogan: If we do, there's three of them.\n\nElon Musk: Well, the surface area of a car is.\n\nElon Musk: Without making the car like really blocky or having some like a G wagon. Yeah, like. And just like having a lot of surfs area where like maybe like solar panels fold out or something.\n\nJoe Rogan: Like your E class. That's what we needed.\n\nElon Musk: The E Type.\n\nJoe Rogan: Yeah, that. The E. Jaguar E Type with a giant long hood. That could be a giant solar panel.\n\nElon Musk: Well, at the beginning of Tesla, I did want to have this like unfolding solar panel thing. They'd press a button and it would just like unfold these solar panels and like charge. Recharge your car in the parking lot.\n\nElon Musk: Yeah, we could do that. But I think it's probably better to just put that on your roof.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: And then it's going to just be facing the sun all the time. Because like otherwise your car could be in the shade. You know, it could be in the shade. It could be in a garage or something like that. Yeah.\n\nJoe Rogan: Didn't a Fisker have that on the roof? The Fisker Karma new generation for. I believe it was only for the. The radio. Is that correct?\n\nElon Musk: Yeah, I mean, I think it could like recharge like two miles a day or something.\n\nJoe Rogan: Did you laugh when they started blowing up? When they got hit with water, do you remember what happened?\n\nElon Musk: They got what?\n\nJoe Rogan: Yeah, when they had a dealership. Oh, yeah, the Fisker Karmas were parked.\n\nElon Musk: Was that like that with a flood in Jersey?\n\nJoe Rogan: Yes, yes. When the hurricane came in, they got overwhelmed with water and they all started exploding. This fucking great video of it. Did you watch the video?\n\nElon Musk: I didn't watch the video, but I did see a picture of the ass lubed up.\n\nJoe Rogan: Watch that video. Laugh my ass off. They all blow up. They got wet and they blew up. That's not good.\n\nElon Musk: Yeah, we made out battery waterproof, so that doesn't happen.\n\nJoe Rogan: Smart.\n\nElon Musk: Actually move. Yeah. There was a guy in Kazakhstan that I think it was Kazakhstan that he. He just boated through a tunnel under. Underwater tunnel, like a flooded tunnel, and just turn the wheels to steer and press the accelerator and it just floated through the tunnel and he.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: Steered around the other cars.\n\nJoe Rogan: You're like, that's amazing.\n\nElon Musk: It's on the Internet.\n\nJoe Rogan: What happens if your car gets a little sideways? Like, if you're driving in snow? Like, what if you're driving. If your autopilot is on and you're in, like, Denver and it snows out and your car gets a little sideways, does it correct itself?\n\nElon Musk: Oh, yeah. It's got great traction control.\n\nJoe Rogan: But does it know how to, like, correct? Do you know how, like.\n\nElon Musk: Oh, yeah.\n\nJoe Rogan: Your ass end kicks out. You know how to counter steer?\n\nElon Musk: Oh, yeah. No, it's really good.\n\nJoe Rogan: It knows how to do it.\n\nElon Musk: Yeah. Whoa. It's pretty crazy.\n\nJoe Rogan: That's pretty crazy.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So, like, if you're going sideways, it knows how to correct itself.\n\nElon Musk: It generally won't go sideways.\n\nJoe Rogan: It won't?\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Why not?\n\nElon Musk: It will correct itself before it goes sideways.\n\nJoe Rogan: Even in black eyes.\n\nElon Musk: Yeah. This video is where you could see the car. The traction control system is very good. It makes you feel like Superman. It's great. You, like, feel like you can, like. It will make you feel like this incredible driver.\n\nJoe Rogan: I believe it.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Now, how do you program?\n\nElon Musk: We do our testing on, like, an old ice lake in Sweden.\n\nJoe Rogan: Oh, really? Yeah.\n\nElon Musk: And like, Norway and Canada and a few other places.\n\nJoe Rogan: Porsche does a lot of that, too.\n\nElon Musk: New Zealand as well.\n\nJoe Rogan: They do a lot of their. They do some of their driver training school on these frozen surfaces. So you're just. The car is going sideways whether you like it or not, and you have to learn how to slide into corners and how to adjust.\n\nElon Musk: Well, electric cars have really great traction control because the reaction time is so fast.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: So with a gasoline car, you've got a lot of latency. It takes a while for the engine to react. But for electric motors, incredibly precise. That's why you imagine if you had a printer or something, you wouldn't have a gasoline engine printer. That would be pretty weird. Or a surgical device. It's going to be an electric motor on the surgical device on the printer.\n\nElon Musk: Gasoline engine is going to be just chugging away. It's not going to have the reaction time. But to an electric motor, it's operating at the millisecond level, so it can turn on track, on and off traction within, like, inches of getting on the honest, like, let's say, drive a patch of ice. It'll turn traction off and then turn it on a couple inches right after the ice.\n\nElon Musk: Like if there's a little patch of ice. Because in the frame of the electric motor, you're moving incredibly slowly. You're like a snail. You're a snail. You're just moving so slowly because it can see at 1,000 frames a second.\n\nElon Musk: And so it's like, say, one Mississippi. It just thought about things a thousand times.\n\nJoe Rogan: So it's realized that your wheels are not getting traction. It understands there's some slippery surface that you're driving on, and it makes adjustments in real time.\n\nElon Musk: Yes. In milliseconds.\n\nJoe Rogan: That would be so much safer than a regular car.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: It is just that alone for loved ones. You'd want them to be driving your car. Yes, I'm on board.\n\nElon Musk: Fuck motors, dude.\n\nJoe Rogan: Fuck regular motors.\n\nElon Musk: The S X and three have the lowest probability of injury of any cars ever tested by the US Government.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: This is.\n\nElon Musk: Yeah, but it's pretty funny. It's pretty crazy. Like, we, you know, people still sue us. Like, they'll have, like, some accident at 60 miles an hour where they'd, like, twisted an ankle and they sue. Like, they'll be dead in another car. They still sue us.\n\nJoe Rogan: But that's to be expected.\n\nElon Musk: It is to be expected.\n\nJoe Rogan: Do you take that into account with, like, the same sort of fatalistic, you know, undertones, just sort of just go, ah, you gotta just let it go. This is what people do.\n\nElon Musk: Tell you, I've got what it is, quite a lot of respect for the justice system. Judges are very smart and they see they like. I haven't so far. I found judges to be very good at justice because I like. Like what? Like. And juries are good too. Like, they're actually quite good. You know, people, you know, you read about, like, occasional errors in the justice system.\n\nElon Musk: Let me tell you, most of the time, they're very good. And like the, you know, the guy mentioned that who fell asleep in the car and he. He rode over a cyclist and, you know, and. And that was what encouraged me to get autopilot out as soon as possible. That guy sued us.\n\nJoe Rogan: He sued you for falling asleep?\n\nElon Musk: Yes. I'm not kidding. He blamed it on the new car smell.\n\nJoe Rogan: What?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: He blamed him falling asleep on your new car smell. There's someone who's a lawyer.\n\nElon Musk: This is a real thing that happened somewhere.\n\nJoe Rogan: There's a lawyer that thought that through in front of his laptop before he wrote that up.\n\nElon Musk: Yes. He got a lawyer and he sued us. And the judge was like, You. This is crazy. Stop bothering me.\n\nJoe Rogan: No, thank God. Yes, thank God. Thank God there's a judge out there with a brain.\n\nElon Musk: Tell you, judges are. Judges are very good.\n\nJoe Rogan: Some of them. What about that judge? Boys up the river in Pennsylvania who was selling those kids out. You know about that story? Judge was selling young boys to prisons. He was like, literally. Yeah, literally under bribes for. He was.\n\nElon Musk: Was this an elected judge or sometimes you have a judge that's like actually a politician.\n\nJoe Rogan: No, he's an elected judge. This is a very famous story. Who. He's in jail right now, I think, for the rest of his life. And he put away. He would take like a young boy would do something like steal something from a store and he would put him in detention for, you know, five years, something ridiculously egregious. And they investigated his history and they found out that he was literally being paid off.\n\nJoe Rogan: Was it by private prisons? Is that what the. The deal was? There was some sort of. But anyway, this judge is two judges. Two judges. Kids for Cash scandals, what it's called 2008.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Common Pleas judges.\n\nElon Musk: So I think they are elected.\n\nJoe Rogan: And who was paying them?\n\nElon Musk: Oh,\n\nJoe Rogan: someone. It was proven to the point where they're in jail now that someone was paying them to put more asses in the seats in these private prisons. A million dollar payment to put them in the youth centers Builder. A million dollar payment.\n\nElon Musk: I do think it's this private prisons thing is creating a bad incentive, right? Yes, but I mean, that judge is in prison, thank God. Yes, but for people who think perhaps the justice system consists entirely of judges like that, I want to assure you this is not the case. The vast majority of judges are very good.\n\nJoe Rogan: I agree.\n\nElon Musk: And they care about justice and they could have made a lot more money if they wanted to be a trial lawyer. And instead they cared about justice and they made less money because they care about justice and that's why they're judges.\n\nJoe Rogan: I feel that same way about police officers. I feel like there's so many interactions with so many different people with police officers that the very few that stand out, that are horrific, we tend to look at that like this is evidence that police are all corrupt. And I think that's crazy.\n\nElon Musk: No, most police are very honest.\n\nJoe Rogan: Yes.\n\nElon Musk: And like the military, military personnel that I know are very honorable, ethical people, and much more honorable and ethical than the average person. That's my impression.\n\nJoe Rogan: That is my impression as well.\n\nElon Musk: And that's not to suggest that we be complacent and assume everyone's honest and ethical and Obviously, if somebody is given a trusted place in society, such as being a police officer or a judge, and they are corrupt, then we must be extra vigilant against such situations and take action. But we should not think that this is somehow broadly descriptive of people in that profession.\n\nJoe Rogan: I couldn't agree more. I think there's also an issue with one of the things that happens with police officers, prosecutors, and anyone that's trying to convict someone or arrest someone is that it becomes a game. And in games, people want to win. And sometimes people cheat.\n\nElon Musk: Yes, yes. I mean, if you're a prosecutor, you should not always want to win. There are times when you should, like, okay, I just should not want to win this case and then just pass on that case. Sometimes people want to win too much. That is true. I think also it becomes tough. If you're like a district attorney, you tend to sort of see a lot of criminals and then your view of the world can get negatively.\n\nElon Musk: Have a negative view of the world because you're just interacting with a lot of criminals. But actually, most of society does not consist of criminals. And I actually had this conversation at dinner several years ago with district attorney, and I was like, man, it must sometimes seem pretty, pretty dark because, you know, man, there's some terrible human beings out there.\n\nElon Musk: And he was like, yep. And he was like dealing with some case which consisted of a couple of old ladies that would run people over somehow for insurance money. It was rough. I was like, wow, that's pretty rough.\n\nElon Musk: It's like, hard to maintain faith in humanity if you're a district attorney. But, you know, it's only a few percent of society that are actually bad. And then if you go to the worst, say 0.1% of society or the worst, one in a thousand. One in a million. You know, like, how bad is the millionth worst person in the United States?\n\nElon Musk: Pretty damn bad. Like damn evil. Like the, the millionth. Like the millionth. Well, one in a million of evil is so evil, people cannot even conceive of it. But there's 330 million people in the United States, so that's 330 people out there somewhere.\n\nElon Musk: But by the same token, there's also 330 people who are incredible angels and unbelievably good human beings.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: On the other side.\n\nJoe Rogan: But because of our fear of danger, we tend to. Our thoughts tend to gravitate towards the worst case scenario.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And we want to frame that. And it's one of the real problems with prejudice. Whether it's prejudice towards different minorities or prejudice towards police officers or anything. It's like we want to look at the worst case scenario and say, this is an example of what this is all about. And you see that even with people, how they frame genders, some men frame women like that.\n\nJoe Rogan: They get ripped off by a few women and they decide all women are evil. Some women get fucked over by a few men, all men are shit. And this is very toxic. And it's also. It's a very unbalanced way of viewing the world. And it's very emotionally based on. And it's based on your own experience, your own anecdotal experience.\n\nJoe Rogan: And it can be very influential to the people around you. And it's just. It's a dangerous way. It's a dangerous thought process and pattern to promote.\n\nElon Musk: It is. It is a very dangerous thought pattern. I really think, you know, people should give other people the benefit of the doubt and assume that they're good until proven otherwise. And I think really, most people are actually pretty good people. Nobody's perfect.\n\nJoe Rogan: They have to be. If you think the vast numbers of us that are just interacting with us, with each other constantly.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: We have to be better than we think we are. Yeah. There's no other way.\n\nElon Musk: I mean, here are these weapons like. But how many times like, nobody's presumably tried to murder you and you're.\n\nJoe Rogan: Nobody.\n\nElon Musk: Yes. Nobody's like. But the swords right there.\n\nJoe Rogan: Fake flamethrower here. It's not a flamethrower. Now we got a real problem. I'm gonna put it on that side, too. I'm gonna leave it for the guests.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: I'm like, look, man, if I say something that fucked up, it's right there.\n\nElon Musk: So liven things up for sure.\n\nElon Musk: Guaranteed to make any party better.\n\nJoe Rogan: Yeah. Well, that's. I mean, that's the armed civilization theory. Right. That an armed community is a safe and polite community.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Texas, it's kind of true.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: I mean, people in Texas are super polite. Everybody's got a gun.\n\nElon Musk: Yes.\n\nElon Musk: Don't make somebody angry. Don't know what's going to happen.\n\nJoe Rogan: Yeah. It's not a good move.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Piss people off when everybody can have a gun. Better off to just let that guy get in your lane.\n\nElon Musk: Yeah. Yeah. You know, we got a big test site in central Texas near Waco.\n\nJoe Rogan: Oh, beautiful.\n\nElon Musk: Yeah. SpaceX in McGregor. It's about 15 minutes away from Waco.\n\nJoe Rogan: That's close to where Ted Nugent lives. It is a Ted Nugent.\n\nElon Musk: Okay, cool.\n\nElon Musk: Yeah. There, you know, we have luck. Lots of Fire and loud explosions and things. And people that, they're cool with it.\n\nJoe Rogan: They don't give a fuck out there.\n\nElon Musk: They're very supportive.\n\nJoe Rogan: Yeah, you can buy fireworks where, you know, your kids go to school.\n\nElon Musk: Yeah, it's, you know, it's dangerous.\n\nJoe Rogan: Yeah, but it's free. There's something about this that's very enticing because of that. It is dangerous. But it's also free, right? Yeah.\n\nElon Musk: Yeah. I kind of like Texas, actually.\n\nJoe Rogan: Well, I prefer it over places that are more restrictive but more liberal. Because you could always be liberal. Like just because things are free and just because you have a certain amount of, you know, right wing type characters, it doesn't mean you have to be that way, you know? And honestly, there's a lot of those people that are pretty fucking open minded and let you do whatever you want to do as long as you don't bother them.\n\nElon Musk: Yeah, exactly.\n\nJoe Rogan: That's my hope right now. With the way we're able to communicate with each other today and how radically different it is than generations past, is that we all just. The dust settles and we all realize like, like what you were saying, that most people are good.\n\nElon Musk: Most people are good.\n\nJoe Rogan: The vast majority, yes.\n\nElon Musk: I think you should give people the benefit of the doubt. For sure.\n\nJoe Rogan: I think you're right.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: You know what could help that? Mushrooms.\n\nElon Musk: Don't you think they're delicious?\n\nJoe Rogan: Yeah, right?\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: They're good for you too.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: All of them, all kinds of them.\n\nJoe Rogan: What do you see in terms of like, when you think about the future of your companies, what do you see as like bottlenecks? What's more.\n\nElon Musk: Sure. Thank you.\n\nJoe Rogan: What do you see in terms of like bottlenecks of things that are, that are holding back innovation? Is it regulatory commissions and people that don't understand the technology that are influencing policy? Like what could potentially be holding you guys back right now?\n\nJoe Rogan: Is there anything that you would change?\n\nElon Musk: Yeah, that's a good question.\n\nElon Musk: You know, I wish politicians were better at science. That would help a lot.\n\nJoe Rogan: That's a problem.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: There's no incentive for them to be good at science.\n\nElon Musk: There isn't. Actually. They're pretty good at science in China, I have to say.\n\nElon Musk: Yeah. The mayor of Beijing is, I believe an environmental engineering degree and the deputy mayor is a physics degree. I met them and mayor says Shanghai is really smart.\n\nJoe Rogan: You're up on technology. What do you think about this government policy of stopping use of Huawei phones? And there's something about the worry about spying. I mean, from what I understand from real tech People, they think it's horseshit.\n\nJoe Rogan: Oh, like phones?\n\nElon Musk: I don't know. I don't know.\n\nJoe Rogan: Like the government say, don't buy Huawei phones. Does that do? Are you up on that at all? No. Should we just abandon this idea?\n\nElon Musk: Well, I think, like, I guess if you're, if you're, if you have like top secret stuff, then you want to be pretty careful about what hardware you use. But, you know, like, most people do not have top secret stuff, right? And like, nobody really cares what porn you watch, you know? Or it's like nobody actually cares, you know?\n\nJoe Rogan: So if they do, that's kind of on them.\n\nElon Musk: Like, national spy agencies do not care. Do not give a rat's ass what porn you watch. They do not care. So, like, what secrets does a national spy agency have to learn from the average citizen? Nothing.\n\nJoe Rogan: Well, that's the argument against the narrative and the argument by a lot of these tech people is that the real concern is that these companies like Huawei are innovating at a radical pace and they're trying to stop them from integrating into our culture and letting this. Right now, they're the number two cell phone manufacturer in the world.\n\nJoe Rogan: Samsung's number one. Huawei is number two. Apple is now number three. They surpassed Apple as number two. And the idea is that this is all taking place without them having any foothold whatsoever. In America, there are no, there's no carriers that have their phones. You have to buy their phones unlocked through some sort of a third party and then put.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: And the worry is, you know, that these are somehow or another controlled by the Chinese government. The communist Chinese government is going to distribute these phones. And I don't know if it's. The worry is economic influence, that they'll have too much power. I don't know what it is. Are you paying attention to any of this?\n\nElon Musk: Not really, no. I don't think we should worry too much about Huawei phones. Maybe our national security agencies shouldn't have Huawei phones. Maybe that's a question mark. But I think for the average citizen, it doesn't matter.\n\nElon Musk: I'm pretty sure the Chinese government does not care about the goings on of the average American citizen.\n\nJoe Rogan: Is there a time where you think that there will be no security, where it will be impossible to hold back information? That whatever bottleneck we'll let go, we're going to give in? That whatever bottleneck between privacy and ultimate innovation will have to be bridged in order for us to achieve the next level of technological proficiency that we're Just going to abandon it and there'll be no security, no privacy.\n\nElon Musk: Do people want privacy? Because they seem to put everything on the Internet.\n\nJoe Rogan: Well right now they're confused. But when you're talking about your neuralink and this, this idea that one day we are going to be able to share information. We're going to be some sort of a thing that symbiotically create. Symbiotically connected.\n\nElon Musk: I think we really need to worry about security in that situation.\n\nJoe Rogan: And when.\n\nElon Musk: Sure. That's like a security we Paramount.\n\nJoe Rogan: Sure.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: But also what we will be is we'll be so much different Lark our concerns about money, about status, about. Well, all these things will seemingly go by the wayside. If we really become enlightened, if we really become artificially enlightened by some sort of an AI interface where we have this symbiotic relationship with some new Internet type connection to information.\n\nJoe Rogan: What, you know what happens then?\n\nJoe Rogan: What. What is important? What is not important? Is privacy important when we're all gods?\n\nElon Musk: Haha.\n\nElon Musk: I mean I think the things that we think are important to keep private right now.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: We probably will not think are important.\n\nJoe Rogan: Right. Information.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nJoe Rogan: What do you, what do you hide? Emotions? What are we hiding?\n\nElon Musk: I mean I think like. I don't know, maybe it's like embarrassing stuff.\n\nJoe Rogan: Right, Embarrassing stuff.\n\nElon Musk: But there's actually like. I think people, there's like not that much that's kept private that people. That is actually relevant.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: That people would. Other people actually care about. You may think other people care about it, but they don't really care about it. And certainly governments don't.\n\nJoe Rogan: Well, some people care about it. But then it gets weird when you, when it gets exposed. Like Jennifer Lawrence, when all those naked pictures of her got exposed. Like I think in some ways people liked her more. They realized like she's just a person that just a girl who likes sex and is just alive and has a boyfriend and sends them messages and now you get to look into it and you probably shouldn't have, but somebody let it go and they put it online and.\n\nJoe Rogan: All right.\n\nElon Musk: She seems to be doing okay.\n\nJoe Rogan: She's a person. She's just you and me and it's the same thing. She's just in some weird place where she's on a 35 foot tall screen with music playing every time she talks.\n\nElon Musk: Yeah, I mean I'm sure she's like not happy about it, but she's clearly doing fine.\n\nJoe Rogan: But once this interface is fully realized where we really do become something far more powerful in terms of Our cognitive ability, our ability to understand irrational thoughts and mitigate them. And that we're all connected in some sort of an insane way. Our thoughts on wealth, our thoughts on social status. Like how many of those just evaporate?\n\nJoe Rogan: And our need for privacy, maybe our need for privacy will be the ultimate bottleneck that we'll have to. That we'll have to surpass.\n\nElon Musk: I think the things that we think are important now will probably not be important in the future. But there will be things that are important. What will be more important things?\n\nElon Musk: There might be some war of ideas potentially. I don't think Darwin's going away.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: Darwin's gonna be there.\n\nElon Musk: Darwin will be there forever.\n\nJoe Rogan: Forever. Yeah.\n\nElon Musk: It would just be a different arena. Different arena.\n\nJoe Rogan: A digital arena.\n\nElon Musk: Different arena. Darwin's not going away.\n\nJoe Rogan: What keeps you up at night?\n\nElon Musk: Well, it's quite hard to run companies.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Especially car companies. I have to say. It's quite challenging.\n\nJoe Rogan: The car business is the hardest one of all the things you do.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Because it's a consumer oriented business. As opposed to like SpaceX. And not that SpaceX is.\n\nElon Musk: SpaceX is no walk in the park, but a car company. It's very difficult to keep a car company alive. It's very difficult. You know there's only two car companies in the history of American car companies that haven't gone bankrupt. And that's Ford and Tesla. That's it. Yeah.\n\nJoe Rogan: Ford rode out that crazy storm, huh? They're the only ones by the skin of their teeth. Shout out to the Mustang.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah. By the skin of their teeth. That is interesting. Right?\n\nElon Musk: Same with Tesla. We barely survived.\n\nJoe Rogan: How close did you get to folding?\n\nElon Musk: Very close. We 2008 is not a good time to be a car company. Especially a startup car company and especially an electric car company. That was like stupidity squared.\n\nJoe Rogan: And this is when you had those cool roadsters with the T top. With a Targa top.\n\nElon Musk: Yeah. We had like use a highly modified lease chassis. The body was all completely different by the way. That was a super dumb strategy that we actually did.\n\nJoe Rogan: Why was it dumb?\n\nElon Musk: It was based on two false premises. One false premise was that we'd be able to cheaply convert the Lotus Elise and use that as a car platform. And that we would be able to use technology from this little company called AC propulsion for the electric drivetrain and the battery problem is the AC propulsion technology did not work in production and we ended up using none of it in the long term.\n\nElon Musk: None of it. We had to redesign everything. And then once you add a battery pack an electric motor to the car. It got heavier. It got 30% heavier. Invalidated the entire structure, all the crash structure, everything had to be redone. Nothing like. I think it had. Less than 7% of the parts were common with any other device, including cars or Anything less than 7%?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Everything, including tires and wheels, bolts, brakes.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Even steering wheel.\n\nElon Musk: The steering wheel was. I think the steering wheel was almost the same. Yes. The windscreen different? No, I think the windscreen is the same. Yes. I think we were able to keep\n\nJoe Rogan: the windscreen Less than 7%. So that's basically every body panel was different.\n\nElon Musk: The entire structure was different.\n\nElon Musk: We couldn't use the H. Like the H vac system. The air conditioner was a belt driven air conditioner. So now we needed something that was electrically driven, which needed a new AC\n\nJoe Rogan: compressor and all that takes away from the battery life as well, Right?\n\nElon Musk: Yeah. We needed a small, highly efficient air conditioning system that fit in a tiny car and was electrically powered, not belt driven. It was very difficult.\n\nJoe Rogan: How much did those weigh, the. Those cars, the roadster?\n\nElon Musk: I think it was about £2,700. It's still very low, depending on which version. 2650-2750, something like that.\n\nJoe Rogan: And what was the weight distribution?\n\nElon Musk: It was about 50. Well, there were different versions of the car. So it was about 55 on the rear. It was rear bias.\n\nJoe Rogan: Right. But not bad, like, considering, like a 911, which is like one of the most popular sports cars of all time. Heavy rear end bias.\n\nElon Musk: Well, I mean, yeah, the 911, I think the joke is like, they managed to do it despite Newton not being on their side.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: If you're fighting Newton, it's very difficult. Well, it's like you've got this. The moments of inertia on a 911 don't make any sense.\n\nJoe Rogan: They do once you understand them. Once you understand you don't want to\n\nElon Musk: hang the engine off the ass. This is not a wise move.\n\nJoe Rogan: You don't want to let up on the gas when you're in a corner.\n\nElon Musk: The problem with a. With something that's where the engine is mounted over the rear axle or off the rear axle towards the rear is that your polar moment of inertia is fundamentally screwed. You cannot solve this. It's unsolvable. You're screwed. Polar moment inertia. You're screwed.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: Like essentially, if you spun the car like a top, that's your polar moment of inertia. You're just.\n\nElon Musk: I promised I wouldn't swear on this show by the way, really?\n\nJoe Rogan: To who?\n\nElon Musk: So it's my friend.\n\nJoe Rogan: Tell that friend to go himself. Who told you not to swear?\n\nElon Musk: A friend.\n\nJoe Rogan: It's not a good friend.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Realize you're Elon Musk. You can do whatever you want, man. If you ever get confused, call me.\n\nElon Musk: I'll swear in private. Swear up a storm.\n\nJoe Rogan: Just say frickin it's fun. Way those like old house moms, wives and shit that have children. Oh, this freaking thing.\n\nElon Musk: Yeah. But anyway, like the Porsche, it's kind of incredible how well Porsche handles, given that. It's the physics. The moments of inertia are so messed up. To actually still make it work well. Is incredible.\n\nJoe Rogan: Well, if you know how to turn into the corner once you get used to the feeling of it, there's actual benefits to it, you know?\n\nElon Musk: There are some benefits I enjoy. The car I had before Tesla was a 911.\n\nJoe Rogan: Oh, okay. That was 997 or 6. Yeah, 997.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nJoe Rogan: Great car, man.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, particularly on the Porsche Turbo when they had the variable vanes.\n\nJoe Rogan: The turbo.\n\nElon Musk: And you didn't have the turbo lag. That was great.\n\nJoe Rogan: Yeah, that was really great.\n\nElon Musk: The turbo lag was like, you know, you floor it, like, phone home, call your mom.\n\nJoe Rogan: The older one.\n\nElon Musk: About an hour later, the car accelerates.\n\nJoe Rogan: And super dangerous too, because then the real world start spinning.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah. There's something fun about it though. Like feeling that rear weight kicking around, you know, and again, efficient.\n\nElon Musk: Had a good feel to it. Yeah, Yeah, I agree.\n\nJoe Rogan: But that's, that's what I was talking about earlier, about that little car that I have, the 93 911. It's just, there's. It's not fast, it's not. It's not the best handling car, but it's more satisfying than any other car I have because it's so mechanical. It's like everything about it like crackles and bumps and it gives you all this feedback and I take it to the Comedy Store because when I get there, I feel like my brain is just popping and it's on fire.\n\nJoe Rogan: It's like a strategy for me now that I really stopped driving other cars there. I drive that car there just for the brain juice, just for the inner, the interaction.\n\nElon Musk: I mean, you should try model SP100D.\n\nJoe Rogan: I'll try.\n\nElon Musk: Blow your mind your skull. Okay, yeah.\n\nJoe Rogan: Tell me what to order. I'll order it.\n\nElon Musk: Model SP100D.\n\nJoe Rogan: Okay, Jamie, that's the best car that I drive. Okay, okay, I'll get with the car. You drive, okay?\n\nElon Musk: It will blow your mind out of your skull.\n\nJoe Rogan: I believe you. How can I drive 300 miles? That's good for LA regular days.\n\nElon Musk: You'll never notice the battery.\n\nJoe Rogan: Never?\n\nElon Musk: Never.\n\nJoe Rogan: How hard is it to get like one of them crazy plugs installed in your house? That difficult?\n\nElon Musk: No, it's super easy. It's like, it's like a dryer plug. It's like a dryer outlet.\n\nJoe Rogan: Didn't you come up with some crazy tiles for your roof that are solar paneled?\n\nElon Musk: Yeah, yeah, we're have it on my roof right now actually. I'm just trying it out. It's like it. The thing is it takes a while to like test roof stuff because roofs have to last a long time. So like, you want your roof to last, like, could it 30 years over\n\nJoe Rogan: a regular roof now?\n\nElon Musk: So there's two versions. There's like the solar panels you put on a roof. So like, depends on whether your roof's new or old. So if your roof's new, you don't want to replace the roof. You want to put like solar panels on the roof.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: So that's like retrofit, you know, and then we're trying to make the retrofit panels look real nice and then. But then the new product we're coming out with is if you, if you have a roof that's either you're building a house or you're going to replace your roof anyway, then you make the site. The tiles have solar cells embedded in the tiles.\n\nElon Musk: And then it's quite a tricky thing because you want to not see the solar cell behind the glass tile. So you have to really work with the glass and the various coatings and layers so that you don't see the solar cell behind the glass. Otherwise it doesn't look right.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: So it's really tricky.\n\nJoe Rogan: There it is. Jamie put it up there. Yeah, and that looks good. Is there a.\n\nElon Musk: See, like if you look closely you can see, if you zoom in, you can see the. So you can see the cell, but if you zoom out, you don't see the cell.\n\nJoe Rogan: Right. Well, it looks cool though.\n\nElon Musk: That's hard. That's really hard because you have to have sunlight go through.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: But when it gets reflected back out, it hides the fact that there's a cell there.\n\nJoe Rogan: Now, are those available to the consumer right now?\n\nElon Musk: Well, we have, I think those on\n\nJoe Rogan: that roof right there.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: That's amazing. Oh, that looks good.\n\nElon Musk: Yeah. Ooh, I like that one. Swart.\n\nJoe Rogan: Oh. So you get that kind of fake Spanish looking thing. I like.\n\nElon Musk: That's French slate.\n\nJoe Rogan: That's white people in Connecticut smoking pipes. Look at that one. Yeah, that's badass, dude.\n\nElon Musk: So actually work.\n\nJoe Rogan: I believe you. So the. The solar panels that are on that house that we just looked at, is that sufficient to power the entire home?\n\nElon Musk: It depends on your energy, on how expensive. Yeah, yeah. So generally, yes, I would say it's probably for most, it's going to vary, but anywhere from more than you need to maybe half, like, call it half, to 1.5 of the energy that you need, depending on how much roof you have relative to living space and how\n\nJoe Rogan: ridiculous you are with tv.\n\nElon Musk: TV is no problem.\n\nJoe Rogan: Air conditioning.\n\nElon Musk: Air conditioning. Air conditioning is the problem. If you have an efficient air conditioner and you don't. And depending on how, like, are you air conditioning rooms when they don't need to be air conditioned, which is very common because it's a pain in the neck. You know, it's like programming a VCR. It's like, now it's just the blinking 12.\n\nElon Musk: So people are just like, the hell with that. I'm just going to make it this temperature all day long.\n\nJoe Rogan: Right. They don't have a smart home where if you're in the room, then it stays cool. Right?\n\nElon Musk: Yeah. It should predict when you're going to be home and then cool the room. The rooms that you're likely to use with a little bit of intelligence. We're not talking about like genius home here. We're just talking like elementary, basic stuff, you know, like if you could hook that into the car, like it knows you're coming home.\n\nElon Musk: Like, there's no point in cooling the home, keeping the home really cool when you're not there. But it can tell that you're coming home, it's going to cool it to the right temperature. Right.\n\nJoe Rogan: Do you have an app that works with your solar panels or anything like that?\n\nElon Musk: Yeah, yeah, we do. But we need to hook it into the air conditioning to really make the air conditioning work.\n\nJoe Rogan: Have you thought about creating an air conditioning system? I know you have.\n\nJoe Rogan: Trick question.\n\nElon Musk: Cannot answer questions about future potential.\n\nJoe Rogan: Okay, let's just let it go. We'll move on to the next thing.\n\nElon Musk: That would be an interesting idea.\n\nJoe Rogan: Yeah, I would say radiant heating, all that. Good ideas. Now when you. When you think about the efficiency of these homes and you think about implementing solar power and battery power and is there anything else that people are missing? Is there any other. Like, I just saw a smartwatch that is powered by the heat of the human body.\n\nJoe Rogan: It's some New technology.\n\nElon Musk: It's able to fully power that way.\n\nJoe Rogan: I don't know if it's fully or if it's like this watch right here. This is a Casio, it's called a Pro Tec. And it's like an outdoors watch. And it's solar powered.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: And so it has the ability to operate for a certain amount of time on solar.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So if you have it exposed, it could function for a certain amount of time on solar. Yeah.\n\nElon Musk: Well, you know, like there's the self winding watches where you know, it's just got a weight in the watch and as you move your wrist, the weight moves from one side to the other and it winds the watch up. That's a pretty cool thing.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah. Well, it's amazing that like Rolex is that it's all done mechanically. There's no batteries in there, there's no nothing.\n\nElon Musk: Yeah, you could do the same thing. Create a little charger that's based on wrist movement. It really depends on how much energy your watch uses.\n\nJoe Rogan: You know what's fucked up about that though? We accept a certain amount of like fuckery with those watches. Like, I brought my watch, I have a Rolex that my friend Lorenzo gave me and I brought it to the watch store and I said, this thing's always fast. I said it's always like after a couple months, it's like five minutes fast.\n\nJoe Rogan: And they go, yep. They go, yeah, it's just what it does. And I go, hold on. I go, so you're telling me that it just is always going to be fast? They like, yeah, it's just like every few months you got to like reset.\n\nElon Musk: It seems like they should recalibrate that thing.\n\nJoe Rogan: They can't. They tried. They say every few months, whether it's four months or five months or six months, it's going to be a couple minutes fast.\n\nElon Musk: Okay. It seems like they should really recalibrate that because if it's always fast, you can just, you know, delete those minutes.\n\nJoe Rogan: You need to fucking kick down the door at Rolex and go, you bitches are lazy.\n\nElon Musk: It's kind of amazing that you can keep time mechanically on a wristwatch with these tiny little gears.\n\nJoe Rogan: It's amazing. Yeah, I mean the whole luxury watch market is fascinating. I'm not that involved in terms like I don't buy them, I bought them as gifts, so I don't buy them for myself. But when I look at them online with this one million dollar watches out there now that are like, they have like little rotating moons and stars and they, they live like, look at this thing.\n\nJoe Rogan: How much is that one? Jamie? These are fucking preposterous.\n\nElon Musk: I like gears.\n\nJoe Rogan: I love them.\n\nElon Musk: Yeah, I think they're beautiful.\n\nJoe Rogan: But there's some of these people that are just taking it right in the ass. They're buying these watches for like $750,000, Mike. Yo, that's a Timex, son. Nobody knows. It's not any better than some Casio that you could just buy online. Like, look at that, though. Well, here's the thing. If you're a person that doesn't just want to know the time, you want craftsmanship, you want some artisan's touch.\n\nJoe Rogan: You want innovation in terms of like a person figuring out how gears and cogs all line up perfectly to every time it turns over. It's basically a second. I mean, that's just. There's this art to that.\n\nElon Musk: Yeah, I agree.\n\nJoe Rogan: Yeah. It's not just telling time. I like this watch a lot, but if it got hit by a rock, I wouldn't be sad. Yeah, it's just a watch. It's a. It's a mass produced thing that runs on some quartz battery. But those things, that's. There's art to that.\n\nElon Musk: No, I agree. It's beautiful.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Yeah. Love it.\n\nJoe Rogan: Yeah. There's something. Something amazing about it. It's because it represents the human creativity. It's not just. It's not just electronic innovation. There's something. There's a person's work in that. Yes, but you don't have a watch on.\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Ever.\n\nElon Musk: I used to have a watch.\n\nJoe Rogan: What happened, Mike?\n\nElon Musk: My phone tells the time.\n\nJoe Rogan: Good point. What if you lose your phone? Hold on, let me guess. You are a no case guy.\n\nElon Musk: That's correct.\n\nElon Musk: Living on the edge. Living on the edge without a case.\n\nJoe Rogan: Neil DeGrasse Tyson. Neil DeGrasse Tyson was in here last week. I marveled at his ability to get through life without a case.\n\nElon Musk: That's right.\n\nJoe Rogan: You know, he takes his phone and he flips it in between his fingers like. Like a soldier would do with his rifle. He just rolls that shit in between his fingers.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Marvelous.\n\nElon Musk: Wow.\n\nJoe Rogan: He says that's the reason why they do it. He said, would you look at someone who has a rifle? Why would they do that? Why would they flip it around like that?\n\nElon Musk: Right.\n\nJoe Rogan: So that when it goes to drop, they have it in their hand, they catch it quickly. So that's what he does with his phone. He's just flipping his phone around all the time. I got that in Mexico. I was hoping it holds Joints.\n\nElon Musk: Does it do anything? It seems to open. It's just a whole good storage store things in there.\n\nJoe Rogan: But, like, try to put a joint in there, close it. You put like one. One blunt one. But it seems pretentious, you know, that's the idea behind it. I bought it when I was in Mexico because I figured it would be a good size to hold joints. Or fraud.\n\nElon Musk: So is that a joint or is it a cigar?\n\nJoe Rogan: No.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: It's marijuana inside of tobacco.\n\nElon Musk: Okay, so it's like posh pot tobacco.\n\nJoe Rogan: Never had that.\n\nElon Musk: Yeah, I think I tried one once.\n\nJoe Rogan: Come on, man.\n\nJoe Rogan: You probably can't because stockholders. Right.\n\nElon Musk: I mean, it's legal, right?\n\nJoe Rogan: It's totally legal.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: How does that work? Do people get upset at you if you do certain things?\n\nJoe Rogan: Tobacco and marijuana in there. That's all it is.\n\nJoe Rogan: The combination of tobacco and marijuana is wonderful. First turned onto it by Charlie Murphy and then reignited by Dave Chappelle. There you go.\n\nElon Musk: Plus whiskey. Exactly.\n\nJoe Rogan: Perfect balances it out.\n\nElon Musk: Alcohol is a drug. It's been grandfathered in.\n\nJoe Rogan: Well, it's not just a drug. It's a drug that gets a bad rap. Because if you just have a little.\n\nElon Musk: It's great, fine. Yeah.\n\nJoe Rogan: A little sip here and there and your inhibitions are relaxed and it shows your true self and hopefully you're more joyous and friendly and happy and. And everything's good. The real worry is the people that can't handle it. Like, the real worry about people who can't handle cars that can go 0 to 60 in 1.9 seconds or anything.\n\nJoe Rogan: Have you ever considered something that, like, imagine if one day everyone has a car that's on the same, at least technological standard as one of your cars, and everyone agrees that the smart thing to do is not just to have bumpers, but to perhaps have some sort of a magnetic repellent device. Something. Some electromagnetic field around the cars that, as cars come close to each other, they automatically radically decelerate because of magnets or something?\n\nElon Musk: Well, I mean, our cars break automatically. Break, yeah, yeah.\n\nJoe Rogan: When they see things.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But like a physical barrier, like.\n\nElon Musk: Well, the wheels work pretty well. The wheels do, yeah. Yeah, pretty well. Decelerated at, you know, 1.1 to 1.2 GS, that kind of thing.\n\nJoe Rogan: Is there a concern that one day all your cars will be on the road and then there'll still be regular people with regular cars 20, 30 years from now that'll get in the mix and be the main problem?\n\nElon Musk: Yeah, I think it'd be sort of like it was a time of transition where there were horses and gasoline cars on the road at the same time. Must have been pretty weird.\n\nJoe Rogan: Oh, that would be the weirdest.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, horses were tricky. You know, back in Manhattan had like 300,000 horses. You figure like a horse lives 15 years, got 20,000 horses dropping dead every day or every year. I should say every year is 20,000 horses. If there's 300,000 horses in 15 year lifespan.\n\nJoe Rogan: Back in the gangs in New York days, that movie. Yeah, yeah.\n\nElon Musk: It's a lot of dead horses. And you need a horse to move the horse. Right. And they'll probably get pretty, pretty freaked out if they have to move a dead horse.\n\nJoe Rogan: Do you think they know what's going on?\n\nElon Musk: Yeah, I mean, it's got to be, like, pretty weird. Like, no, I would imagine I dragging this dead, you know, horse around, and I'm a horse.\n\nJoe Rogan: Do you ever stop and think about your role in civilization? Do you ever stop and think about your role in the culture? Because me, as a person who never met you until today, when I think of you, you know, I've always thought of you as being this weirdo super inventor dude who just somehow or another keeps coming up with new shit.\n\nJoe Rogan: But there's not a lot of you out there like everybody else seems to be. I mean, obviously you make a lot of money. There's a lot of people that make a lot of money. You like that clock?\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Pretty dope.\n\nElon Musk: This is a great clock.\n\nJoe Rogan: Yeah. You want one? I'll get you one.\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: Okay. Done.\n\nElon Musk: I like weird things like this.\n\nJoe Rogan: Oh, this is the coolest is TGT promotion. What is this? TGT Studios. TGT Studios.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah. To a gentleman who makes all this by hand.\n\nJoe Rogan: Yeah, it's really cool.\n\nElon Musk: My study is filled with weird devices.\n\nJoe Rogan: Well, get ready for another one. All right, I'm sending it your way.\n\nElon Musk: Cool.\n\nJoe Rogan: You want a werewolf, too? I'll hook you up.\n\nJoe Rogan: All right, I'll take one werewolf and one clock. Coming up. Do you think about your role in the culture? Because me, as a person who never met you until today, I've always looked at you and like, wow, like, how's this guy just keep inventing shit? Like, how do you. How do you keep coming up with all these new devices?\n\nJoe Rogan: And what do you ever consider how on you like, I had a dream once that there was a million Tesla's instead of like one Tesla, there was a million Teslas.\n\nElon Musk: Okay?\n\nJoe Rogan: Not Chesley the car, but Nikola.\n\nElon Musk: Oh, yeah, sure.\n\nJoe Rogan: And that in his day, there was a million people like him, who were radically innovative. It was a weird dream, man. It was so strange. And I've had it more than once.\n\nElon Musk: Resulted in very rapid technology innovation, that's for sure.\n\nJoe Rogan: It's one of the only dreams in my life I've had more than one time. Okay, like where I've woken up and it's in the same dream. I'm in the same dream. And in this dream, it's 1940s, 1950s, but everyone is severely advanced. There's flying blimps with, like, LCD screens on the side of them, and everything's bizarre and strange.\n\nJoe Rogan: And it stuck with me for whatever reason. Obviously this is just a stupid dream, but for whatever reason, all these years, that stuck with me. Like, it takes one man like Nikola Tesla to have more than a hundred inventions that were patents. Right? I mean, he had some. It's pretty great, pretty fucking amazing ideas.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But there was. In his day, there was very few people like him.\n\nElon Musk: That is true.\n\nJoe Rogan: What if there was a million? Like what?\n\nElon Musk: And then things would advance very quickly.\n\nJoe Rogan: Right? But there's not a million. Elon Musk says one. Motherfucker. Do you think about that or you just try to not.\n\nElon Musk: I don't think. I don't think you'd necessarily want to be me.\n\nJoe Rogan: Well, what's the worst part about it?\n\nElon Musk: I don't think people would like it that much.\n\nJoe Rogan: Well, most people wouldn't, but they can't be you. So that's like. That's like some superhero type shit, you know? You wouldn't want to be Spider Man. Rather just sleep tight in Gotham City. I hope he's out there doing his job.\n\nElon Musk: It's very hard to turn it off.\n\nJoe Rogan: Yeah. What's the hardest part?\n\nElon Musk: Might sound great if it's turned on, but what if it doesn't turn off?\n\nJoe Rogan: Now, I showed you the isolation tank and you've never experienced that before. I think that could help you turn it off a little bit. Just for the night.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Just give you a little bit of sleep, a little bit of perspective. Magnesium that you get from the water as well, that makes you. Makes you sleep easier because the water has Epsom salts in it. But maybe some sort of strategy for sacrificing your biological. Not sacrificing, but enhancing your biological recovery time by figuring out a way, whether it's through meditation or some other ways, to shut off that.\n\nJoe Rogan: That thing at night. Like, you must have, like, a constant stream of ideas that's running through your head. All the.\n\nJoe Rogan: Getting text messages from chicks.\n\nElon Musk: No, I'm getting text Messages from friends saying, what the hell are you doing smoking weed?\n\nJoe Rogan: Is that bad for you? It's legal. It's got approved.\n\nElon Musk: It's not. You know, I'm not a regular smoker of weed.\n\nJoe Rogan: How often you smoke it?\n\nElon Musk: Almost never.\n\nElon Musk: I mean, I don't actually notice any effect.\n\nJoe Rogan: Well, there you go. There was a time where I think it was Ram Dass or someone gave some Buddhist monk a bunch of acid.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: And he ate it, and it had no effect on him.\n\nElon Musk: I doubt that.\n\nJoe Rogan: I would say that too, but I've never meditated to the level that some of these people have, where they're constantly meditating all day, they don't have any material possessions, and all of their energy is spent trying to achieve a certain mindset. I would like to cynically deny that. I'd like to cynically say they just fucking think the same way I do.\n\nJoe Rogan: They just hang out with flip flops on and make weird noises. But maybe.\n\nElon Musk: No, you know, I. I know a lot of people like weed, and that's fine, but I don't find that it is very good for productivity.\n\nJoe Rogan: For you?\n\nElon Musk: Not for me.\n\nJoe Rogan: Yeah. I mean, I would imagine that for someone like you. It's not someone like you.\n\nJoe Rogan: It'd be more like a cup of coffee, right? You want to. You have a latte?\n\nElon Musk: Yeah, it's more like the opposite of a cup of coffee.\n\nJoe Rogan: What do you like?\n\nElon Musk: It's like a cup of coffee in reverse.\n\nJoe Rogan: Oh, weed is.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: No, I'm saying you would like more. More like, what would be beneficial to you would be like coffee.\n\nElon Musk: I like to get things done. I like to be useful. That is one of the hardest things to do, is to be useful.\n\nJoe Rogan: When you say you like to get things done in terms of, like, what gives you satisfaction when you complete a project, when something. Something that you invent comes to fruition and you see people enjoying it. That feeling.\n\nElon Musk: Yes. Doing something useful for other people that I like doing.\n\nJoe Rogan: That's interesting for other people,\n\nElon Musk: yes.\n\nJoe Rogan: So that. Do you think that that is maybe the way you recognize that you have this unusual position in the culture where you can uniquely influence certain things because of this? I mean, you essentially have a gift, right? I mean, you would think it was a curse, but I'm sure it's been fueled by many, many years of dissonance, discipline, and learning.\n\nJoe Rogan: But you essentially have a gift and that you have this radical sort of creativity engine when it comes to innovation and technology. It's like you're just. You're going at a very high RPMs all the time. What is that?\n\nElon Musk: Like, doesn't stop. I don't know what would happen if I got into a sensory deprivation tank. Let's try Sounds concerning. It's like running the engine with no resistance that seems.\n\nJoe Rogan: Is that what it is though? Maybe it's not.\n\nElon Musk: Maybe it's fine. I don't know. I'll try it. I'll try it.\n\nJoe Rogan: Have you ever experimented with meditation or anything?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: What do you do or what have you done, rather?\n\nElon Musk: I mean, you just sort of sit there and be quiet and then repeat some mantra which acts as a focal point. It's distill the mind. It distill the mind, but I don't find myself drawn to it frequently.\n\nJoe Rogan: Do you think that perhaps productivity is maybe more attractive to you than enlightenment or even the concept of whatever enlightenment means? Like, what are you trying to achieve when you're meditating all the time View. It seems like almost like there's a franticness to your creativity that comes out of this burning furnace.\n\nJoe Rogan: And in order for you to calm that thing down, you might have to throw too much water on it.\n\nElon Musk: It's like a never ending explosion.\n\nJoe Rogan: What is it like? Try to explain it to a dumb person like me.\n\nJoe Rogan: What's going on?\n\nElon Musk: Never ending explosion.\n\nJoe Rogan: It's just constant ideas just bouncing around.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Whoo. Damn.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So when everybody leaves, it's just Elon sitting at home brushing his teeth. Just bunch of ideas bouncing around your head.\n\nElon Musk: Yeah, all the time.\n\nJoe Rogan: When did you realize that that's not the case with most people?\n\nElon Musk: I think when I was, I don't know, five or six or something, I thought I was insane.\n\nJoe Rogan: Why did you think you were insane?\n\nElon Musk: Because it was clear that other people did not.\n\nElon Musk: Their mind wasn't exploding with ideas all the time.\n\nJoe Rogan: They weren't expressing it, they weren't talking about it all. And you realize by the time you were five or six, like, oh, they're probably not even getting this thing that I'm getting.\n\nElon Musk: No, it was just strange. It was like, hmm, I'm strange. That was my conclusion. I'm strange.\n\nJoe Rogan: But did you feel diminished by it in any way? Like knowing that this is a weird thing that you really probably couldn't commiserate with with other people, they wouldn't understand you.\n\nElon Musk: I hope they wouldn't find out because they might, like, put me away or something. You thought that for a second? Yes.\n\nJoe Rogan: When you were little.\n\nElon Musk: Yeah, I know. They put people away. What if they put me away?\n\nJoe Rogan: Like when you were little, you thought this.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Wow. Like you thought this is so radically different than the people that are around me. If they find out I got the stream coming in.\n\nElon Musk: Yeah. Wow.\n\nElon Musk: But you know, I was only like five or six.\n\nJoe Rogan: Do you think this is like. I mean, there's, there's outliers biologically, you mean, there's people that are 7 foot 9, there's people who have giant hands, there's people that have eyes that are 2015 vision. There's always outliers.\n\nJoe Rogan: Do you feel like you like caught this? Like you have got some, you're like on some weird innovation, creativity sort of wave that's very unusual. Like you, you tapped into. I mean, just think of the, the various things you've been able to accomplish in a very short amount of time. And you're constantly doing this. That's a weird.\n\nJoe Rogan: You're a weird person.\n\nElon Musk: Right, I agree.\n\nJoe Rogan: Yeah. Like what if there's a million Elon Musk's?\n\nElon Musk: Well, that would be very, very weird.\n\nElon Musk: Whoa. Yeah, that'd be pretty weird. I agree.\n\nJoe Rogan: Real weird.\n\nElon Musk: Definitely.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: What if there are a million Joe Rogans?\n\nJoe Rogan: Oh, there probably is. There's probably 2 million.\n\nJoe Rogan: I mean, I think that's the case with a lot of folks.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, but like, you know, my goal is like, try to do useful things.\n\nElon Musk: Try to maximize the probability the future is good.\n\nElon Musk: Make the future exciting. Something you look forward to, you know. You know, with, you know, with Tesla, we're like trying to make things that people love. You know, it's like not like how many, how many things can you buy that you really love, that really give you joy? So rare. So rare. I wish there were more things.\n\nElon Musk: That's what we try to just make things that somebody loves.\n\nJoe Rogan: When you, when you think about making things that someone loves, like do you specifically think about like what things would improve people's experience? Like what, what would change the way people interface with life that would make them more relaxed or more happy? You really think like when you're thinking about things like that, is that like one of your considerations?\n\nJoe Rogan: Like what, what could I do that would help people that maybe they wouldn't be able to figure out?\n\nElon Musk: Yeah, like what are the set of things that can be done to make the future better? Like, you know, like. So I think a future where we are a space faring civilization and out there among the stars, this is very exciting. This makes me look forward to the future. This makes me want that future. You know, there are things, there need to be things that make you look forward to waking up in the morning, you wake up in the morning you look forward to the day, look forward to the future.\n\nElon Musk: In a future where we are a space faring civilization and out there among the stars, I think that's very exciting. That is a thing we want.\n\nElon Musk: Whereas if you knew we would not be a space frying civilization, but forever confined to Earth, this would not be a good future. That would be very sad. I think it would be sad.\n\nJoe Rogan: Don't want a sad future of just the finite lifespan of the Earth itself and the solar system itself. That even though it's possibly, you know, I mean, how many, how long do they feel like this sun and the solar system is going to exist? How many hundreds of millions of years?\n\nElon Musk: Well, it's probably. If you're saying when does the sun boil the Oceans?\n\nJoe Rogan: Right\n\nElon Musk: about 500 million years.\n\nJoe Rogan: So is it sad that we never leave because in 500 million years that happens? Is that what you're saying?\n\nElon Musk: No, I just think like if there are two futurists and one futurists who are out there among the stars and the things we read about in, see in science fiction movies, the good ones are true. We have these starships and we're going to see what other planets are like. We're a multi planet species and the scope and scale of consciousness is expanded across many civilizations and many planets and many star systems.\n\nElon Musk: This is a great future.\n\nElon Musk: This is a wonderful thing to me. And that's what we should strive for.\n\nJoe Rogan: Mmm. But that's biological travel. That's cells traveling physically to another location.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Do you think that's definitely where we're going?\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Yeah, I don't think so either. I used to think so and now I'm thinking more likely less than ever, like almost every day less likely.\n\nElon Musk: We can definitely go to the moon and Mars.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Do you think we can go to the asteroid belt and we can go to the moons of Jupiter, Saturn, we even get to Pluto.\n\nJoe Rogan: That'd be the craziest place ever. If we colonized Mars and re terraformed it and turned into like a big Jamaica.\n\nJoe Rogan: Just. I think we should, I mean imagine.\n\nElon Musk: Great, that'd be great.\n\nJoe Rogan: It's potent, there's amazing. Right. We turn the whole thing into Cancun. Well, I mean over time it wouldn't\n\nElon Musk: be easy, but yes.\n\nJoe Rogan: Right. It's.\n\nElon Musk: You could just. You could warm it up.\n\nJoe Rogan: Yeah, you can warm it up. You could add air, you get some water there. I mean over time, hundreds of millions of years or whatever it takes.\n\nElon Musk: We'd be a multi planet species.\n\nJoe Rogan: That would be amazing.\n\nElon Musk: Multi planet Species.\n\nJoe Rogan: That's what we want to be like air conditioned. Saturn.\n\nElon Musk: I'm pro human.\n\nJoe Rogan: Me too. Yeah, me too.\n\nElon Musk: I love humanity. I think it's great.\n\nJoe Rogan: We're glad as a robot that you love humans because we love you too. And we don't want you to kill us and eat us.\n\nElon Musk: I mean, you know, strangely, I think a lot of people don't like humanity and see it as blight, but I do not.\n\nJoe Rogan: Well, I think one of those. I think part of that is just they've been, you know, they've been struggling. When people struggle, they associate their struggle with other people. They never internalize their problems. They look to other people as holding them back. And people suck and fuck people and it's just, you know, it's a never ending cycle.\n\nJoe Rogan: But not always. Again, most people are really good. Most people. Vast majority.\n\nElon Musk: This may sound corny, it does sound corny. But love is the answer.\n\nJoe Rogan: It is the answer.\n\nElon Musk: Yep.\n\nJoe Rogan: Yeah, it is. It sounds corny because we're all scared, you know, we're all scared of trying to love people being rejected or someone taking advantage of you because you're trying to be loving.\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: But if we all could just relax and love each other,\n\nElon Musk: wouldn't hurt to have more love in the world.\n\nJoe Rogan: It definitely wouldn't hurt. Yeah, it'd be great.\n\nElon Musk: Yeah, we should do that.\n\nJoe Rogan: Yeah, I agree, man.\n\nElon Musk: Really?\n\nJoe Rogan: How do you get to fix that? You have a love machine that you're working on?\n\nElon Musk: No, but probably spend more time with your friends and less time on social media.\n\nJoe Rogan: Now deleting social media from your applications, from your phones that give you 10% boost to happiness. What do you think the percentage is?\n\nElon Musk: I think probably something like that.\n\nJoe Rogan: Yeah. Good. 10%. Yeah.\n\nElon Musk: I mean, I mean, the only thing I've kept is Twitter because I kind of like need some means of getting a message out, you know?\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: That's about it.\n\nElon Musk: So far, so good.\n\nJoe Rogan: Well, what's interesting with you, you actually occasionally engage with people on Twitter.\n\nElon Musk: Yeah, it's.\n\nJoe Rogan: What percentage of that is a good idea?\n\nElon Musk: Good question.\n\nJoe Rogan: 10%. Right.\n\nJoe Rogan: It's hard.\n\nElon Musk: It's mostly, I think it's on balance more good than bad. But there's definitely some bad. So do you ever. Hopefully the good outweighs the bad.\n\nJoe Rogan: Do you ever think about how odd it is? The weird feeling that you get when someone says something shitty to you on Twitter and you read it? The weird feeling. This is a weird little negative jolt. It's like a subjective negative jolt of energy that you don't really need to Absorb. But you do anyway. Well, fuck this guy.\n\nJoe Rogan: Fuck him.\n\nElon Musk: I mean, there's a lot of negativity on Twitter.\n\nJoe Rogan: It is. But it's a weird. It's in its form, like, the way if you ingest it, as if you're like. You try to be like a little scientist as you're ingesting it, you're like, what? How weird is this? And I'm even getting upset at some strange person saying something mean. To me, it's not even accurate.\n\nElon Musk: I mean, there are a vast number of negative comments.\n\nElon Musk: For the vast majority, I just ignore them. The vast majority.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: But every now and again, you're drawn in. Good.\n\nJoe Rogan: It's not good.\n\nElon Musk: Make mistakes.\n\nJoe Rogan: Yes, you can make mistakes.\n\nElon Musk: Make some mistakes.\n\nJoe Rogan: We're all human. We can make mistakes. Yeah, it's hard. And people love it when you say something and you take it back. They're like, fuck you, we saved it forever. Fucking screenshot. That shit, bitch. You had that thought. You had that thought like, well, I deleted it. Not good enough. You had the thought, I'm better than you.\n\nJoe Rogan: I never had that thought. You had that thought, you piece of shit. Look, I saved it. I put it on my blog.\n\nElon Musk: Yeah. I'm not sure why people think that anyone would think that deleting a tweet makes it go away. It's like, hello, Been the Internet for a while.\n\nJoe Rogan: Yeah. Well, it's even like, the thing is, they don't forever want you to be able to delete it, because the problem is, if you don't delete it and you don't believe it anymore, it's really hard to say, hey, that thing above. I don't really believe that anymore. I changed my way. The way I view things.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Because people go, well, fuck you. I have that over there. I'm gonna just take that. I'm not gonna pay attention. That shit you wrote on your.\n\nElon Musk: It's on your permanent record forever, bro.\n\nJoe Rogan: Like high school.\n\nElon Musk: We'll put this on your permanent record.\n\nJoe Rogan: Yeah, it's like a tattoo. You keep it.\n\nElon Musk: Oh, yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah. Well, it's. It's this thing where there's. It's. It's a. There's a lack of compassion. It's a lack of compassion issue. People just, like, intentionally shitty to each other all the time online and trying to catch. It's. They're more. Trying to catch people doing something that's arrestable. Like a cop trying to, like, get, you know, arrests on his.\n\nJoe Rogan: His record. It's like they're trying to catch you or something more than they're logically looking at it, thinking it's a bad thing that you've done or that it's an idea they don't agree with so much they need to insult you, trying to catch you.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, it's way easier to be mean social media than it is to be mean in person.\n\nJoe Rogan: Yes.\n\nElon Musk: Way easier.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: It's weird. It's. It's not a normal way of human interacting. It's cheating. You're not supposed to be able to interact so easily with people we're not looking at.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: You would never do that. You'd never be so mean to somebody looking in their eyes. And if you did, you'd feel like shit.\n\nElon Musk: Most people.\n\nJoe Rogan: Yeah. Unless you're a sociopath, you'd feel terrible.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Elon Musk, this has been a pleasure.\n\nElon Musk: Yeah, likewise.\n\nJoe Rogan: It really has been.\n\nElon Musk: It's been an honor. Thank you for having me.\n\nJoe Rogan: Thanks for doing this because I know you don't do a lot of long form stuff like this. I hope I didn't weird you out and I hope you don't get mad that you smoke weed. It's not bad. It's legal. We're in California. This is just as legal as this whiskey we've been drinking.\n\nElon Musk: Exactly.\n\nJoe Rogan: This is all good, right?\n\nElon Musk: Cheers.\n\nJoe Rogan: Thank you. Is there any message you would like to put out other than love is the answer? Because I think you really nailed it with that.\n\nElon Musk: No, I think, you know, I think people should be nicer to each other and give people. And give. Give more credit to others and don't assume that they're mean until you know they're actually mean.\n\nElon Musk: You know, just. It's easy to demonize people.\n\nElon Musk: You're usually wrong about it. People are nicer than you think.\n\nElon Musk: Give people more credit.\n\nJoe Rogan: I couldn't agree more. And I want to thank you not just for all the crazy innovations you've come up with and your constant flow of ideas, but that you choose to spread that idea, which is. It's. It's very vulnerable, but it's very honest. And I. It resonates with me. And I believe it. I believe it's true, too. So thank you all you assholes out there.\n\nJoe Rogan: Be nice. Be nice. Bitch. All right. Thank you, everybody. Thank you, Elon.\n\nElon Musk: Thank you.\n\nJoe Rogan: Good night, everybody.","textByLang":{"en":"Joe Rogan: Ah hahaha.\n\nJoe Rogan: 4, 3, 2, 1. Boom. Thank you. Thanks for doing this, man. Really appreciate it.\n\nElon Musk: Hey, welcome.\n\nJoe Rogan: It's very good to meet you.\n\nElon Musk: Nice to meet you too.\n\nJoe Rogan: And thanks for not lighting this place on fire.\n\nElon Musk: You're welcome. That's coming later.\n\nJoe Rogan: How does one just in the middle of doing all the things you do, create cars, rockets, all this stuff you're doing, constantly innovating, decide to just make a flamethrower? Where do you have the time for that?\n\nElon Musk: Well, we didn't put a lot of time into the flamethrower. This was an off the cuff thing. And so it's sort of a hobby company called the Boring Company, which started out as a joke and we decided to make it real and dig a tunnel.\n\nElon Musk: And then other people asked us to dig tunnels and so we said yes in a few cases. And then we have a merchandise section that only has one piece of merchandise at a time. And we started off with a cap and there was only one thing, it was just boringcompany.com cap or hat. That's it. And then we sold the hats, limited edition.\n\nElon Musk: It just said the Boring Company. And then I'm a big fan of Spaceballs the movie. And in Spaceballs, yogurt goes through the merchandising section and they have a flamethrower in the merchandising section of Spaceballs.\n\nElon Musk: And like the kids love that one. That's the line when he pulls out the flamethrower, it's like, we should do a flamethrower. So we.\n\nJoe Rogan: Does anybody tell you no? Does anybody go, elon, maybe for yourself. But selling a flamethrower, the liabilities, all the people you're selling this device to, what kind of unhinged people are going to be buying a flamethrower in the first place? Do we really want to connect ourselves to all these potential arsonists?\n\nElon Musk: Yeah. It's a terrible idea. Terrible. Shouldn't buy one. I don't. I said don't buy this flamethrower. Don't buy it. Don't buy it. That's what I said. But still people bought it. There's nothing I can do to stop them.\n\nJoe Rogan: They will come.\n\nElon Musk: I said don't buy it. It's a bad idea.\n\nJoe Rogan: How many did you make?\n\nElon Musk: It's dangerous, it's got, it's wrong. Don't buy it. Still people bought it. I just couldn't stop them.\n\nJoe Rogan: How many did you make?\n\nElon Musk: 20,000.\n\nElon Musk: And they're all gone in three, I think four days. They sold out in four days.\n\nJoe Rogan: Are you gonna do a another run? No, no, that's it.\n\nElon Musk: Yes. I said we would do 20. We did 50,000. 50,000 hats.\n\nElon Musk: And that was a million dollars. And. Okay, well, will sell something for 10 million. And that was 20,000 flamethrowers at $500 each.\n\nElon Musk: They went fast.\n\nJoe Rogan: How do you have the time to do that, though? I mean, I understand that it's not a big deal in terms of all the other things that you do, but how do you have time to do anything? I just, I don't understand your time management skills.\n\nElon Musk: I mean, I didn't spend much time on this flamethrower. I mean, to be totally frank, it's actually just a roofing torch with an air rifle cover.\n\nElon Musk: It's not a real flamethrower, which is\n\nJoe Rogan: why it says not a flamethrower.\n\nElon Musk: That's why we were very clear this is not actually a flamethrower. And also we were told that various countries would ban shipping of it, they would ban flamethrowers. So we very to solve this problem for all the customs agencies, we labeled it not a flamethrower.\n\nJoe Rogan: Did it work? Is it effective?\n\nElon Musk: I don't know. I think so, yeah. So far, yes. Now, but you said you cannot surp a flamethrower.\n\nJoe Rogan: But you do so many different things. Forget about the flamethrower. Like how do you do all that other shit? How does one decide to fix LA traffic? By drilling holes in the ground. And who do you even approach with that? Like when you have this idea, who do you talk to about that?\n\nElon Musk: I mean, I'm not saying it's going to be successful or so you know, I asserting that it's going to be successful. But so far I've lived in LA for 16 years and the traffic has always been terrible. And so I don't see any other ideas for improving the traffic. So in desperation, we're going to dig a tunnel. And maybe that tunnel will be successful and maybe it won't.\n\nJoe Rogan: I'm listening.\n\nElon Musk: Yeah. I'm not trying to convince you it's going to work.\n\nJoe Rogan: And are the people or anyone. But you were starting this, though. This is actually a project you're starting to implement, right?\n\nElon Musk: Yeah, no, we've dug about a mile, it's quite long. Takes a long time to walk it.\n\nJoe Rogan: Yeah. Now when you're doing this, what is the ultimate plan? The ultimate plan is to have these in major cities and anywhere there's mass congestion. And just try it out in LA first.\n\nElon Musk: Yeah, it's in LA because I mostly Live in la. That's the reason it's a terrible place to dig tunnels. This is one of the worst places to dig tunnels because, mostly because of the paperwork, people think it's like, what about seismic? It's like, actually tunnels are very safe in earthquakes.\n\nJoe Rogan: Why is that?\n\nElon Musk: Earthquakes are essentially a surface phenomenon. It's like waves on the ocean. So if there's a storm, you want to be in a submarine. So being in a tunnel is like being in a submarine. Now, the way the tunnel is constructed is it's constructed out of these interlocking segments, kind of like a snake. It's sort of like a snake exoskeleton with double seals.\n\nElon Musk: And so even when the ground moves, the tunnel actually is able to shift along with the ground like an underground snake. And it doesn't crack or break. And it's extremely unlikely that both seals would be broken. And it's capable of taking 5 atmospheres of pressure. It's waterproof, methane proof, or gas proof of any kind, and meets all California seismic requirements.\n\nJoe Rogan: So when you have this idea, who do you bring this to?\n\nElon Musk: I'm not sure what you mean by that.\n\nJoe Rogan: Well, when you, you're, you're implementing it so you're digging holes in the ground, like, you have to bring it to someone that lets you do it.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So\n\nElon Musk: there were, there were some engineers from SpaceX who were, who thought it would be cool to do this. And the guy who runs it like day to day, Steve Davis, He's a longtime SpaceX engineer. He's great.\n\nElon Musk: So Steve was like, I'd like to help make this happen. I was like, cool. So we started off with digging a hole in the ground. It's got like a permit for a pit, big pit, and just dug a big pit.\n\nJoe Rogan: And you have to tell them what the pit's for, or you just say, hey, we just want to dig a hole nice.\n\nElon Musk: Fill out this form.\n\nJoe Rogan: That's it.\n\nElon Musk: Yeah, it was a pit in our parking lot and.\n\nJoe Rogan: But do you have to give them some sort of a blueprint for your ultimate idea? And do they have to approve it? Like, how does that work?\n\nElon Musk: Now we just started off with a pit.\n\nJoe Rogan: Okay, big pit.\n\nElon Musk: And now, you know, there's not really, you know, don't really care about the existential nature of a pit. You just say like, I don't want a pit.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: You know, and it's a hole in the ground. So then we got the permit for the pit and we dug the pit and we dug it in like, I don't know three days. Two. Three days, actually. 48 hours, something like that.\n\nElon Musk: Because Eric Garcetti was coming by for the hype to. He was going to attend the hyperloop competition, which is like a student competition we have for who can make the fastest possible pod in the hyperloop. And he was coming. This was the finals are going to be on Sunday afternoon. And so Eric was coming by on Sunday afternoon, was like, you know, we should take this pit and then, like, show Eric.\n\nElon Musk: So we. This is like Friday morning and then. Yeah. So it was about a little over 40 hours. 40 hours later we dug the pit. It was like, when. 24. 7. Oh, 24, 48 straight hours, something like that. And dug this big pit.\n\nElon Musk: And we're like, showed Eric the pit. Like, obviously it's just a pit, but, hey, hole in the ground is better than no hole in the ground.\n\nJoe Rogan: And what do you tell them about this pit? I mean, you said, this is the beginning of this idea. We're going to build tunnels under LA to help funnel traffic better. And they just go, okay, we've joked around about this in the podcast before. They're like, what other person can go to the people that run the city and go, hey, we're going to dig some holes on the ground, put some tunnels in there.\n\nJoe Rogan: And they go, oh, yeah. Okay.\n\nElon Musk: Nothing wrong with a hole in the ground.\n\nJoe Rogan: But it's.\n\nElon Musk: People dig holes in the ground all the time.\n\nJoe Rogan: But my question is, I know how much time you must be spending on your Tesla factory. I know how much time you must be spending on SpaceX. And yet you still have time to dig holes under the ground in LA and come up with these ideas and then implement them.\n\nElon Musk: I got a million ideas.\n\nJoe Rogan: I'm sure you do.\n\nElon Musk: There's no shortage of that.\n\nJoe Rogan: Yeah, I just don't know how you manage your time. I don't understand. Doesn't even seem humanly possible.\n\nElon Musk: You know, I do, basically. I think people don't totally understand what I do with my time. They think, like, I'm a business guy or something like that. Like, my Wikipedia page says business magnate.\n\nJoe Rogan: What would you call yourself?\n\nElon Musk: I'm a business magnet. Can someone please change my Wikipedia page to Magnet?\n\nJoe Rogan: They'll change it. Right now, it's probably changed. It's locked.\n\nElon Musk: So somebody has to be able to unlock it and change it to Magnet. Someone will get, I want to be a magnet.\n\nElon Musk: No, I do engineering and manufacturing and that kind of thing. That's like 80% more of my time ideas.\n\nJoe Rogan: And then the implementation of those ideas,\n\nElon Musk: that's like hardcore engineering, like designing things, you know?\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: Structural, mechanical, electrical, software, user interface engineering, aerospace engineering.\n\nJoe Rogan: But you must understand there's not a whole lot of human beings like you. You know that, right? So you're an oddity. Seems, yes, to chimps like me.\n\nElon Musk: We're all chimps.\n\nJoe Rogan: Yeah, we are.\n\nElon Musk: We're one notch. One notch above a chimp.\n\nJoe Rogan: Some of us are a little more confused. When I watch you doing all these things, I'm like, how does this motherfucker have all this time and all this energy and all these ideas, and then people just let them do these things\n\nElon Musk: Because I'm an alien.\n\nJoe Rogan: That's what I've speculated, yes. I'm on record saying this in the past. I wonder. It's true. If there was one, I was like, if there was like, maybe an intelligent being that we created, you know, like some AI creature that's superior to people, maybe we'd just hang around with us for a little while, like you've been doing, and then fix a bunch of shit.\n\nJoe Rogan: Maybe that's the way.\n\nElon Musk: I might have some mutation or something like that.\n\nJoe Rogan: You might. Do you think you do? Probably do you wonder, like, you around normal people, you're like, hmm, like, what's up with these boring, dumb motherfuckers ever?\n\nElon Musk: Not bad for a human. But I think we'll not be able to hold a candle to AI.\n\nJoe Rogan: Hmm. You scare the shit out of me when you talk about AI. Between you and Sam Harris, I didn't even consider it until I had a podcast with Sam once. He made me shit my pants talking about AI. I realized, like, oh, well, this is a genie that once it's out of the bottle, you're never getting it back in.\n\nElon Musk: That's true.\n\nJoe Rogan: There was a video that you tweeted about one of those Boston Dynamic robots, and you're like, in the future, it'll be moving so fast you can't see it without a strobe light.\n\nElon Musk: Yeah, you could probably do that right now.\n\nJoe Rogan: And no one's really paying attention too much, other than people like you or people that are really obsessed with technology. All these things are happening and these robots are. Did you see the one where PETA put out a statement that you shouldn't kick robots?\n\nElon Musk: Probably not wise for retribution. Their memory is very good.\n\nJoe Rogan: I bet it's really good.\n\nElon Musk: It's really good.\n\nJoe Rogan: I bet it is.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And getting better every day.\n\nElon Musk: It's really good.\n\nJoe Rogan: Are you honestly, legitimately concerned about this? Is, like, AI one of your main worries in regards to the future?\n\nElon Musk: Yes. It's less of a worry than it used to be, mostly due to taking more of a fatalistic attitude.\n\nJoe Rogan: So you used to have more hope and you gave up some of it. And now you don't worry as much about AI. You're like, this is just what it is?\n\nElon Musk: Pretty much, yes. No, it's not necessarily bad.\n\nElon Musk: It's just. It's definitely going to be outside of human control.\n\nJoe Rogan: Not necessarily bad, right?\n\nElon Musk: Yes, it's not necessarily bad. It's just outside of human control. Now the thing that's going to be tricky here is that it's going to be very tempting to use AI as a weapon. It's going to be very tempting. In fact, it will be used as a weapon.\n\nElon Musk: So the on ramp to serious AI, the danger is going to be more humans using it against each other. I think most likely that will be the danger, yeah.\n\nJoe Rogan: How far do you think we are from something that can make its own mind up whether or not something's ethically or morally correct, or whether or not it wants to do something, or whether or not it wants to improve itself, or whether or not it wants to protect itself from people or from other AI? How far away from something that's really truly sentient?\n\nElon Musk: Well, I mean, you could argue that any group of people, a company, is essentially a cybernetic collective of people and machines. That's what a company is.\n\nElon Musk: And then there are different.\n\nElon Musk: There's different levels of complexity in the way these companies are formed.\n\nElon Musk: And then there's this sort of like a collective AI in the Google search, where we're all sort of plugged in as nodes on the network, like leaves on a big tree.\n\nElon Musk: And we're all feeding this network without questions and answers. We're all collectively programming the AI and Google plus. The older humans that connect to it are one giant cybernetic collective. This is also true of Facebook and Twitter and Instagram and all these social networks.\n\nElon Musk: They're giant cybernetic collectives,\n\nJoe Rogan: humans and electronics all interfacing and constantly now. Constantly connected.\n\nElon Musk: Yes, constantly.\n\nJoe Rogan: One of the things that I've been thinking about a lot over the last few years is that one of the things that drives a lot of people crazy is how many people are obsessed with materialism and getting the latest, greatest thing. And I wonder how much of that is. Well, a lot of it is most certainly fueling technology and innovation.\n\nJoe Rogan: It almost seems like it's built into us. It's like what we like and what we want, that we're fueling this thing that's constantly around us all the time. And it doesn't seem possible that people are going to pump the brakes. It doesn't seem possible at this stage where we're constantly expecting the newest cell phone, the latest Tesla Update, the newest MacBook Pro.\n\nJoe Rogan: Everything has to be newer and better. And that's going to lead to some incredible point. And it seems like it's built into us. It almost seems like it's an instinct that we were working towards this, that we like it. Our job, just like the ants build the anthill, our job is to somehow another fuel this.\n\nElon Musk: Yes. I mean, when I made this comment some. Some years ago, but it feels like we are the biological bootloader for AI. Effectively, we are building it and then we're building progressively greater intelligence and the percentage of intelligence that is not human is increasing and eventually we will represent a very small percentage of intelligence.\n\nElon Musk: But the AI is informed, strangely, by the human limbic system.\n\nElon Musk: It is, in large part our Idrit Lodge.\n\nJoe Rogan: How so?\n\nElon Musk: Well, you mentioned all those things, the sort of primal drives.\n\nElon Musk: There's all the things that we like, add hate and fear.\n\nElon Musk: They're all there on the Internet, their projection of our limbic system.\n\nElon Musk: That's true.\n\nJoe Rogan: No, it makes sense. And the thinking of it as a. I mean, think of thinking of corporations and just thinking of just human beings communicating online through these social media networks as some sort of an organism. That's a. It's a cyborg, It's a combination. It's a combination of electronics and biology.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nElon Musk: In some measure, like the success of these online systems is sort of a function of how much limbic resonance they're able to achieve with people. The more limbic resonance, the more engagement.\n\nJoe Rogan: Mm. Whereas, like, one of the reasons why probably Instagram is more enticing than Twitter.\n\nElon Musk: Limbic resonance.\n\nJoe Rogan: Yeah. You get more images, more video.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Tweaking your system more.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Do you worry about or wonder, in fact about what the next step is? A lot of people didn't see Twitter coming that, you know, communicating with 140 characters or 280 now would be a thing that people would be interested in.\n\nJoe Rogan: Like it's going to accelerate. It's going to become more connected to us, right?\n\nElon Musk: Yes. Things are getting more and more connected. They're at this point constrained by bandwidth. Our input output is slow, particularly output. Output got worse with thumbs. We used to have input with 10 fingers, now we have thumbs up. But images are just. Are also. They're a way of communicating at high bandwidth. You take pictures and you send pictures to people that Communicates far more information than you can communicate with your thumbs.\n\nJoe Rogan: So what happened with you, where you decided or you took on a more fatalistic attitude? Was there any specific thing or was it just the inevitability of our future?\n\nElon Musk: I try to convince people to slow down, slow down. AI to regulate AI.\n\nElon Musk: This was futile. I tried for years.\n\nJoe Rogan: This seems seen in a movie. Robots are gonna take over and you're freaking me out. Nobody listened.\n\nElon Musk: Nobody listened.\n\nJoe Rogan: No one. Are people more inclined to listen today? It seems like an issue that's brought up more often over the last few years than it was maybe five, 10 years ago. It seemed like science fiction.\n\nElon Musk: Maybe they will. So far they haven't.\n\nElon Musk: I think people don't like. Normally the way that regulations work is very slow, very slow indeed.\n\nElon Musk: So usually it'll be something, some new technology.\n\nElon Musk: It will cause damage or death. There will be an outcry, there will be an investigation. Years will pass. There will be some sort of insight committee, there will be rulemaking, then there will be oversight, eventually regulations. This all takes many years. This is the normal course of things. If you look at say automotive regulations, how long did it take for seat belts to be implemented, to be required?\n\nElon Musk: The auto industry fought seatbelts, I think for more than a decade successfully fought any regulations on seat belts, Even though the numbers were extremely obvious. If you had a seat belt on, you would be far less likely to die or be seriously injured. It was unequivocal.\n\nElon Musk: And the industry fought this for years, successfully.\n\nElon Musk: Eventually, after many, many people died, regulators insisted on seat belts.\n\nElon Musk: This is a. This time frame is not relevant to AI. You can't take 10 years from the point at which it's dangerous. It's too late.\n\nJoe Rogan: And you feel like this is decades away or years away from being too late. If you have this fatalistic attitude and you feel like it's going, we're in a, almost like a doomsday countdown.\n\nElon Musk: It's not necessarily a doomsday countdown.\n\nJoe Rogan: It's a out of control countdown.\n\nElon Musk: Out of control? Yeah. People call it the singularity and that's probably a good way to think about it. It's a singularity. It's hard to predict, like a black hole, what happens past the event horizon.\n\nJoe Rogan: Right. So once it's implemented, it's very difficult because it will be able to, once you change out of the bottle, what's going to happen and it will be able to improve itself.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: That's where it gets spooky. Right. The idea that it can do thousands of years of innovation very Very quickly.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: And then we'll be just ridiculous.\n\nElon Musk: Ridiculous.\n\nJoe Rogan: We will be like this ridiculous biological, shitting, pissing thing trying to stop the gods. No, stop. We like living with a finite lifespan and watching Norman Rockwell paintings.\n\nElon Musk: It could be terrible and it could be great. It's not clear.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: But one thing is for sure. We will not control it.\n\nJoe Rogan: Do you think that it's likely that we will merge somehow or another with this sort of technology and it will augment what we are now? Or do you think it will replace us?\n\nElon Musk: Well, that's the scenario. The merge scenario with AI is the one that seems like probably the best for us. Yes. If you can't beat it, join it.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: So from a long term existential standpoint, that's like the purpose of neuralink is to create a high bandwidth interface to the brain such that we can be symbiotic with AI because we have a bandwidth problem. You just can't communicate through your fingers. It's too slow.\n\nJoe Rogan: And where's neural link at right now?\n\nElon Musk: I think we'll have something interesting to announce in a few months that's at least an order of magnitude better than anything else. Probably. I think better than probably anyone thinks is possible.\n\nJoe Rogan: How much can you talk about that right now?\n\nElon Musk: I don't want to drop the gun on that.\n\nJoe Rogan: But what's like the ultimate. What's. What's the idea behind it? Like, what are you trying to accomplish with it? What would you like, best case scenario?\n\nElon Musk: I think best case scenario we effectively merge with AI where AI serves as a tertiary cognition layer, where we've got the limbic system, kind of the primitive brain. Essentially you've got the cortex. So you're currently in a symbiotic relationship. Your cortex and limbic system are in a symbiotic relationship. And generally people like their cortex and they like their limbic system.\n\nElon Musk: I haven't met anyone who wants to delete their limbic system or delete their cortex. Everybody seems to like both.\n\nElon Musk: And the cortex is mostly in service to the limbic system. People may think that the thinking part of themselves is in charge, but it's mostly their limbic system that's in charge. And the cortex is trying to make the limbic system happy. That's what most of that computing power is oriented towards. How can I make the limbic system happy?\n\nElon Musk: Happy. That's what I was trying to do.\n\nElon Musk: Now, if we do have a third layer, which is the AI extension of yourself, that is also symbiotic and there's enough bandwidth between the cortex and the AI extension of yourself such that the AI doesn't de facto separate, then that could be a good outcome. That could be quite a positive outcome for the future.\n\nJoe Rogan: So instead of replacing us, it will radically change our capabilities.\n\nElon Musk: Yes, it will enable anyone who wants to have superhuman cognition.\n\nElon Musk: Anyone who wants. This is not a matter of earning power, because your earning power would be vastly greater after you do it. So it's just like anyone who wants can just do it in theory. That's the theory.\n\nElon Musk: And if that's the case, then, and let's say billions of people do it, then the outcome for humanity will be the sum of human will, the sum of billions of people's desire for the future.\n\nJoe Rogan: But billions of people with enhanced cognitive ability. Radically enhanced, yes. Which would be how much different than people today? Like if you had to explain it to a person who didn't really understand what you were saying. How much different are you talking about when you say radically improved? Like, what do you mean?\n\nJoe Rogan: You mean mind reading?\n\nElon Musk: It would be difficult to really appreciate the difference.\n\nElon Musk: It's kind of like how much smarter are you with a phone or computer than without? You're vastly smarter, actually. You can answer any question if you're connected to the Internet. You can answer any question pretty much instantly. Any calculation that your phone's memory is essentially perfect. You can remember flawlessly.\n\nElon Musk: Your phone can remember videos, pictures, everything perfectly.\n\nElon Musk: Your phone is already an extension of you. You're already a cyborg. You don't even. Well, most people don't realize they are already a cyborg. That phone is an extension of yourself. It's just that the data rate, the rate at which the communication rate between you and the cybernetic extension of yourself that is your phone and computer is slow.\n\nElon Musk: It's very slow.\n\nElon Musk: And it's like a tiny straw of information flow between your biological self and your digital self. And we need to make that tiny straw like a giant river. Huge high bandwidth interface. It's an interface problem. Data rate problem. Solve the data rate problem. Then I think we can hang on to human machine symbiosis through the long term.\n\nElon Musk: And then people may decide that they want to retain their biological self or not.\n\nElon Musk: I think they'll probably choose to retain\n\nJoe Rogan: their biological self versus some sort of Ray Kurzweil scenario where they download themselves into a computer.\n\nElon Musk: You will be essentially snapshotted into a computer at any time. If your biological self dies, you could just probably just upload into a new unit, literally.\n\nJoe Rogan: Pass that whiskey. We're getting crazy over here. This is getting ridiculous.\n\nElon Musk: Down the rabbit hole.\n\nJoe Rogan: Grab that sucker. Give me some of that. This is too freaky. See if I've been thinking about this\n\nElon Musk: for a long time.\n\nJoe Rogan: By the way, I believe you have. If I was talking to one. Cheers, by the way.\n\nElon Musk: Cheers. Yeah. This is a great whiskey.\n\nJoe Rogan: Thank you.\n\nJoe Rogan: I know where this came from. Who brought this to us? Trying to remember somebody gave it to us. Old camp. Whoever it was, thanks. Yeah, it is good.\n\nJoe Rogan: This is just inevitable. Again, going back to your. When you decided to have this fatalistic viewpoint. So you warned. You tried to warn people. You talked about this pretty extensively. I've read several interviews where you talked about this. And then you just sort of just said, okay, it just is. Let's just. And you.\n\nJoe Rogan: In a way you're. By communicating the potential fear. I mean, for sure, you're. You're getting the warning out to some people.\n\nElon Musk: Yeah, yeah. I mean, I was really going on the warning quite, quite a lot. I was warning everyone I could.\n\nElon Musk: You ever met with Obama and just for one reason.\n\nJoe Rogan: Look, about AI?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And what did he say? So what about Hillary?\n\nElon Musk: Worry about her first sh.\n\nJoe Rogan: Everybody be quiet.\n\nElon Musk: No, he listened. He certainly listened. I met with Congress. I met with. I was at a meeting of all 50 governors and talked about just AI danger. And I talked to everyone I could.\n\nElon Musk: No one seemed to realize where this was going.\n\nJoe Rogan: Is it that? Or do they just assume that someone smarter than them has already taken care of it? Because when people hear about something like AI, it's almost abstract. It's almost. It's almost like it's so. It's so hard to wrap your head around it. By the time it already happens, it'll be too late.\n\nElon Musk: Yeah, I think they didn't quite understand it or didn't think it was near term or not sure what to do about it. When I said, like, you know, an obvious thing to do is to just establish a committee, government committee, to gain insight, you know, before you do oversight, before you do make regulations, try to understand what's going on.\n\nElon Musk: And then if you have an insight committee, then once they learn what's going on, get up to speed, then they can make maybe some rules or propose some rules, and that would be probably a safer way to go about things.\n\nJoe Rogan: It seems. I mean, I know that it's probably something that the government's supposed to handle, but it seems like I wouldn't want the. I don't want the government to handle this.\n\nElon Musk: Who do you want to.\n\nJoe Rogan: I want you to handle.\n\nElon Musk: Oh, geez.\n\nJoe Rogan: Yeah, I feel like, you're the one who could ring the bell better. Because if. If Mike Pence starts talking about AI, I'm like, shut up, bitch. You don't know anything about AI. Come on, man. He doesn't know what he's talking about.\n\nElon Musk: But I don't have the power to regulate other companies. What am I supposed to.\n\nJoe Rogan: But maybe companies could agree. Maybe there could be some sort of a. I mean, there's. We have agreements where you're not supposed to dump toxic waste into the ocean. You're not supposed to do certain things that could be terribly damaging, even though they'd be profitable. Maybe this is one of those things. Maybe we should realize that you can't hit the switch on something that's going to be able to think for itself and make up its own mind as to whether or not it wants to survive or not, and whether or not it thinks you're a threat and whether or not it thinks you're useless.\n\nJoe Rogan: Like, why do I keep this dumb finite life form alive?\n\nElon Musk: Why.\n\nJoe Rogan: Why keep this thing around? It's just stupid. It just keeps polluting everything, shitting everywhere it goes, lighting everything on fire and shooting each other. Why would I keep this stupid thing alive? Because sometimes it makes good music, you know, Sometimes it makes great movies, sometimes it makes beautiful art.\n\nJoe Rogan: And sometimes, you know, sometimes it's cool to hang out with, like, all those reasons. Yeah, for us, those are great reasons.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But for anything objective, standing outside, like, oh, this is definitely a flawed system. This is like, if you went to the jungle and you watch these chimps engage in warfare and beat each other with mean sticks. They're fucking real mean.\n\nElon Musk: Fucking mean.\n\nJoe Rogan: They're real mean.\n\nElon Musk: I saw that movie Chimpanzee. I thought it was gonna be like some Disney thing.\n\nJoe Rogan: Like, holy cow, what movie was that?\n\nElon Musk: Looks pretty cool. Chimpanzee who?\n\nJoe Rogan: Is it a documentary?\n\nElon Musk: Yeah, yeah, it's kind of like a documentary. I was like, damn, these chimps are mean.\n\nJoe Rogan: They're mean.\n\nElon Musk: Yeah. They're cruel.\n\nJoe Rogan: Yeah. They're. They're calculated. Yeah.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: They sneak up on each other and,\n\nElon Musk: like, I didn't realize chimps did calculated cruelty.\n\nJoe Rogan: Mm. Yeah.\n\nElon Musk: I was pretty left that meeting, kind of thinking, whoa, this is dark, right?\n\nJoe Rogan: Well, we know better because we've advanced. But if we hadn't, we'd be like, man, I don't want to live in a house. I like the chimp ways, bro. Chimp ways to go. This is it, man. Chimp life.\n\nJoe Rogan: I know, but we, in a way, to the AI might be like, those Chimps. I'm like, these stupid. Launching missiles out of drones and shooting each other underwater like, we're crazy. We got torpedoes and submarines and airplanes that drop nuclear bombs indiscriminately on cities or.\n\nJoe Rogan: Yeah, they might go, why are they doing this? It might. Like, look at our politics. Look at what we do in terms of our food system, what kind of food. We force down each other's throats. And they might go, these people are crazy. Don't even look out for themselves.\n\nElon Musk: I don't know. I mean, how much do we think about chimps? Not much.\n\nJoe Rogan: Very little.\n\nElon Musk: It's like these chimps are at war. These little chimps. It's like groups of chimps just attack each other and they kill each other. They torture each other. That's pretty bad. They hunt monkeys.\n\nElon Musk: They're. But, like, this is probably the most that. You know. I mean, when's the last time you talked about chimps?\n\nJoe Rogan: Me? Yeah, all the time.\n\nElon Musk: You do.\n\nJoe Rogan: Talking to the world. Okay, well, unfortunately, podcast dude, I talk about chimps every episode.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: People are laughing right now. Yeah, constantly. I'm obsessed. I saw that David Attenborough documentary on chimps where they were eating those colobus monkeys and ripping them apart. I saw that many, many years ago. It just changed how I go. Oh, this is why people are so crazy. We came from that thing.\n\nElon Musk: Yeah, exactly.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: And there's the bonobos.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: They got a, like, better philosophy.\n\nJoe Rogan: Yeah. They're like swingers. Yeah, they really are. They seem to be way more even than us, way more civilized.\n\nElon Musk: They just seem to resolve everything with sex.\n\nJoe Rogan: Yeah. The only rules they have is the mom won't bang the son. That's it.\n\nElon Musk: Okay, that's it.\n\nJoe Rogan: Mom won't bang her sons. They're good women.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Good women in the bonobo community. Everybody else just banging it out.\n\nElon Musk: Yeah. I haven't seen the bonobo movie.\n\nJoe Rogan: Well, they're disturbing. Just at a zoo, you know, you have bonobos at the zoo.\n\nElon Musk: They're just constantly going.\n\nJoe Rogan: Constantly fucking. Yeah. That's all they do. Yeah. And they don't care. Gay, straight, whatever. Let's just. What's with these labels?\n\nElon Musk: I haven't seen bonobos at a zoo. It's probably, like, not on the PG section. Yeah.\n\nJoe Rogan: I don't think they have them at many zoos. We've looked that up before, too.\n\nElon Musk: It's probably pretty awkward.\n\nJoe Rogan: I think that's the thing. They like to keep regular chimps at zoos because bonobos are just always jacking off.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: What's that they have in San Diego.\n\nElon Musk: San Diego. Really?\n\nJoe Rogan: Interesting. Probably separate them. Yeah.\n\nElon Musk: I mean, how many other. In a cage, you know, it's like. It's gonna be pretty intense.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah, yeah. We're a weird thing, you know, And I've often wondered if whether or not we're, you know, our ultimate goal is to give birth to some new thing and that, that's why we're so obsessed with technology. Because it's not like this technology is really. I mean, it's certainly enhancing our lives in a certain way.\n\nJoe Rogan: But is, I mean, ultimately, is it making people happier right now? Most technology, I would say no. In fact, you and I were talking about social media before this, about just not having Instagram on your phone and not dealing. You feel better.\n\nElon Musk: Yes. I think one of the issues with social media that's been pointed out by many people is that I think maybe particularly Instagram people look like they have a much better life than they really do.\n\nJoe Rogan: Right. By design.\n\nElon Musk: Yeah. People are posting pictures of when they're really happy. They're modifying those pictures to be better looking. Even if they're not modifying the pictures, they're at least selecting the pictures for the best lighting, the best angle.\n\nElon Musk: So people basically seem.\n\nElon Musk: They're way better looking than they basically really are, and they're way happier seeming than they really are. So if you look at everyone on Instagram, you might think, man, there are all these happy, beautiful people and I'm not that good looking and I'm not happy, so I must suck, you know, and that's gonna make people sad.\n\nElon Musk: So when in fact those people you think are super happy, actually not that happy. Some of them are really depressed. They're very sad.\n\nElon Musk: Some of the happiest seeming people, actually some of the saddest people in reality.\n\nElon Musk: And nobody looks good all the time. Doesn't matter who you are.\n\nJoe Rogan: No, it's not even something you should want. Why do you want to look great all the time?\n\nElon Musk: Yeah, exactly.\n\nElon Musk: So I think things like that can make people quite sad just by comparison, because you just sort of. People generally think of themselves relative to others. It's a. We are constantly re baselining our expectations.\n\nElon Musk: And you can see this. Say if you watch some show like Naked and Afraid, or if you just go and try living in the woods by yourself for a while and you'll learn that civilization is quite great.\n\nElon Musk: People want to come back to civilization pretty fast. On Naked and Afraid.\n\nJoe Rogan: Wasn't that a Thoreau quote? The comparison is a thief of joy.\n\nElon Musk: Yeah, well, happiness is reality minus Expectations.\n\nJoe Rogan: That's great too. But the comparison is a thief of joy really holds true to people. Is it Theodore Roosevelt? Roosevelt. Fascinating when you're thinking about Instagram, because what essentially Instagram is with a lot of people is you're giving them the opportunity to be their own PR agent and they always go towards the glamorous, you know, and when any.\n\nJoe Rogan: Anybody does show, you know, hashtag no filter, they really do do that. Like, oh, you're so brave. Look at you. No makeup, you know. Yeah, they look good anyway. You look great. What are you doing? Oh, my God, you don't have makeup on. You still look hot as fuck. You know what you're doing? I know what you're doing, too.\n\nJoe Rogan: They're. They're, they're letting you know. And then they're feeding off that comment section. Ooh, just look sitting there like. Like it's a fresh stream of love. Like you're getting right up to the source as it comes out of the earth and you're suc.\n\nElon Musk: A lot of emojis. Emojis. Emojis, yeah, a lot of emojis.\n\nJoe Rogan: My concern is not so much what Instagram is, is that I didn't think that people had the need for this or the expectation for some sort of technology that allows them to constantly get love and adulation from strangers and comments and this ability to project this sort of distorted version of who you really are. But I worry about where it goes, like, what's the next one?\n\nJoe Rogan: What's the next one? Like, where is it? Is it going to be augmented? Some sort of a weird augmented or virtual sort of Instagram type situation where you're not going to want to live in this real world, you're going to want to interface with this sort of world that you've created through your social media page. Some next level thing.\n\nElon Musk: Yeah, Go live in the simulation. Yeah, in the simulation.\n\nJoe Rogan: Some ready Player one type shit. That's real. That. Seems we have that HTC Vive here. I've only done it a couple times, quite honestly, because it kind of freaks me out.\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: My kids fucking love it, man. They love it. They love playing these weirdo games and, and walking around with that headset on. But part of me watching them do it goes, wow, I wonder if this is like the precursor. Just sort of like, if you look at that, that phone that Gordon Gekko had on the beach. Yeah. You pair that to like a Galaxy Note 9.\n\nJoe Rogan: How the fuck did that become that? Right? And I wonder when I see this HTC Vive, I'M like, what is that thing going to be 10 years from now when we're making fun of what it is now? What is it? How, I mean, how ingrained and how, how, how connected and interconnected is this technology going to be in our life?\n\nElon Musk: It will be at some point indistinguishable from reality where we'll lose this.\n\nJoe Rogan: We lose this. Like you and I just look at each other through our eyes. I see you, see me. I think.\n\nElon Musk: I hope you think so.\n\nJoe Rogan: I think you probably have regular eyes.\n\nElon Musk: This could be some simulation.\n\nJoe Rogan: It could. Do you entertain that?\n\nElon Musk: Well, the argument for the simulation, I think is quite strong because if you assume any improvements at all over time, any improvement 1%, 0.1%, just extend the time frame. Make it a thousand years, a million years. The universe is 13.8 billion years old.\n\nElon Musk: Civilization, if you counted, if you're very generous, civilization is maybe 7 or 8,000 years old, if you count it from the first writing, this is nothing. This is nothing.\n\nElon Musk: So if you assume any rate of improvement at all, then games will be indistinguishable from reality or civilization will end. One of those two things will occur.\n\nElon Musk: Therefore, we are most likely in a\n\nJoe Rogan: simulation or we're on our way to one, right? Well, just because we exist, we could most certainly be on the road. We could be on the road to that, right? It doesn't mean it has to.\n\nElon Musk: It could be in base reality. It could be in base reality.\n\nJoe Rogan: We could be here now on our way to the road or on our way to the destination where this can never happen again, where we are completely ingrained in some sort of an artificial technology or some sort of a symbiotic relationship with the Internet or the next level of sharing information. But right now we're not there yet.\n\nJoe Rogan: That's possible too, right? It's possible that a simulation is one day going to be inevitable, that we're gonna have something that's indistinguishable from regular reality. But maybe we're not there yet. That's also possible. We're not quite there yet. That this is real. When I touch, that feels very real. Maybe that's why everybody's like in like Mason jars and shit.\n\nElon Musk: Mason jars.\n\nJoe Rogan: Wait, shoes. People are in like craft restaurants and they would. They want raw wood. Everyone says, everyone wants to see metal people. It seems like people are like longing towards some weird log cabin type nostalgia reality. Yeah, like holding on, like clinging, just dragging their nails through the mud. Like, don't take me.\n\nJoe Rogan: Yes, I want to.\n\nElon Musk: But then, But Then people will go get a mason jar with a wine stem or a handle that's dark. Makes me lose faith in humanity.\n\nJoe Rogan: Wine stem and a handle. They have those?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Oh, those dirty people. That's just assholes. That's like people make pet rocks rough. Right. Some people are just. They take advantage of our. Our generous nature.\n\nElon Musk: It was made with a wine stem made with a handle.\n\nJoe Rogan: They made it that way.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: So the. It wasn't manufactured like that onto the mason. Ah, you.\n\nElon Musk: That would be fine if there was. They glued it on or something. But it was made that way.\n\nJoe Rogan: White trash chic. Oh, this is disgusting. Look at this. It is.\n\nElon Musk: Yep.\n\nJoe Rogan: This is terrible.\n\nJoe Rogan: Yeah. That's like fake breasts that are designed to be hard. Like fake breasts from the 60s.\n\nJoe Rogan: It's like if you really long for the ones with ripples. Here we go. Yeah. That's almost what that is.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: What are you gonna do, man? There's nothing. You know something you do stop certain terrible ideas from propagating.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nElon Musk: Anyway, I don't want to sound like things are too dark because I think you kind of have to be optimistic about the future. There's no point in being pessimistic. It's just too negative. It doesn't help. It doesn't help. You know, I think you want to be. I mean, my theory is like, you'd rather be optimistic. I think I'd rather be optimistic and wrong than pessimistic and right.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: At least err on that side.\n\nJoe Rogan: Right. Yeah.\n\nElon Musk: Because if you're pessimistic, you're just going to be as miserable.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah. Nobody wants to be around you anyway. If it's the end of the world, you're like, I fucking told you, bro.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: The world ending. Yeah. It is what it is.\n\nElon Musk: I mean, enjoy the journey.\n\nJoe Rogan: Right. If you really want to get morose. I mean, it is what it is for all of us anyway. We're all gonna go unless some something changes.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, ultimately, you know, even if we just sort of existed as humans forever, we'd be. We'd still. Eventually. That'd be like the heat death of the universe.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: A zillion years from now. Right.\n\nJoe Rogan: Even if we get it past the sun, if we figure out a way past the sun running out of juice,\n\nElon Musk: eventually it's going to end. It's just a question of when. Right. So it really is all about the\n\nJoe Rogan: journey or transcendence from whatever we are now into something that doesn't worry about death.\n\nElon Musk: The universe as we know it will dissipate into a fine mist of cold nothingness eventually.\n\nJoe Rogan: And then someone's going to bottle it and put a fragrance to it, sell it to French people in another dimension.\n\nElon Musk: It's just a very long time. So I think it's really just about how can we make it last longer.\n\nJoe Rogan: Are you a proponent of the multi universes theory? Do you believe that there are many, many universes and that even if this one fades out, that there's other ones that are starting fresh right now and there's an infinite number of them and they're just constantly in this never ending cycle of birth and death?\n\nElon Musk: I think most likely this is just about probability. There are many, many simulations. These simulations are, we might as well call them reality, or you could call them multiverse.\n\nJoe Rogan: These simulations you believe are created like someone has manufactured.\n\nElon Musk: They're running on a substrate.\n\nElon Musk: So that substrate is probably boring.\n\nJoe Rogan: Boring? How so?\n\nElon Musk: Well, when we create a simulation like a game or a movie, it's a distillation of what's interesting about life. You know, like it takes a year to shoot an action movie and then that's all distilled down into two or three hours.\n\nElon Musk: So let me tell you, if you see an action movie being filmed, it's boring. Super boring. Takes, there's like lots of takes. Everything's in a green screen. Looks pretty goofy, doesn't look cool. But once you add the cgi, it's, and have great editing, it's amazing. So I think most likely if we're a simulation, it's really boring outside the simulation because why would you make a simulation that's boring?\n\nElon Musk: It makes simulation way more interesting than base reality.\n\nJoe Rogan: That is if this right now is a simulation.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And ultimately, inevitably, as long as we don't die or get hit by a meteor, we're going to create some sort of simulation. If we continue on the same technological path we're on right now.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But we might not be there yet. So it might not be a simulation here, but it most likely is. You feel other places,\n\nElon Musk: this notion of place or where is flawed. Yes.\n\nJoe Rogan: Flawed perception like that.\n\nElon Musk: If you have this sort of that vive, you know, that's made by Valve and it's really Valve that made it. HTC did the hardware, but it's really a Valve thing.\n\nJoe Rogan: Makers of Half Life.\n\nElon Musk: Yes, Valve. Great company, Great company.\n\nElon Musk: When you're in that virtual reality, which is only going to get better.\n\nElon Musk: Where are you? Where are you really? You aren't anywhere. You're in the computer.\n\nJoe Rogan: What defines where you are exactly?\n\nElon Musk: It's Your perception.\n\nJoe Rogan: Is it your perceptions or is it a scale that we have under your butt?\n\nElon Musk: You're right here.\n\nJoe Rogan: I've measured you. You're the same weight as you were when you left.\n\nJoe Rogan: Meanwhile, your experience.\n\nElon Musk: Why do you think you're where you are right now? You might not be.\n\nJoe Rogan: I'll spark up a joint if you keep talking. Your manager's gonna come in here. We might have to lock the door right now.\n\nElon Musk: You think you're in a studio in la?\n\nJoe Rogan: That's what I heard.\n\nElon Musk: You might be in a computer.\n\nJoe Rogan: Oh, listen, man, I think about this all the time.\n\nJoe Rogan: Yeah. I mean, it's unquestionable that one day that'll be the case. As long as we keep going, as long as nothing interrupts us. And if we start from scratch and, you know, we're single celled organisms all over again and then millions and millions of years later, we become the next thing, that is us. With creativity and the ability to change its environment.\n\nJoe Rogan: It's going to keep monkeying with things until it figures out a way to change reality, to change. I mean, almost like punch a hole through what is this thing into what, what it wants it to be, and create new things, and then those new things will intersect with other people's new things. And then it'll be this ultimate pathway of infinite ideas and expression all through technology.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: And then we're wonder, we're going to wonder like, why are we here? What are we doing?\n\nElon Musk: Let's find out.\n\nElon Musk: Well, I think we should take the actions, the set of actions that are most likely to make the future better.\n\nJoe Rogan: Yes. Right. Yeah, Right, right.\n\nElon Musk: And then reevaluate those actions to make sure that it's true.\n\nJoe Rogan: Well, I think there's a movement to that. I mean, in terms of like a social movement. I think some of it's misguided and some of it's exaggerated and there's a lot of. A lot of people that are fighting for their side out there. But it seems like the general trend of, like, social awareness seems to be much more heightened now than has ever been in any other time in history because of our ability to express ourselves instantaneously to each other through Facebook or Twitter or what have you.\n\nJoe Rogan: And that the trend is to abandon preconceived notions, abandoned prejudice, abandoned discrimination, and promote kindness and happiness as much as possible. Looking at this knife, somebody gave it to me. Sorry.\n\nElon Musk: Yeah. What is this?\n\nJoe Rogan: What the fuck did you do? My friend Donnie, he brought this with him and it just stayed here. I have a real samurai sword, if you Want to play with that? I know you're into weapons. That's from the 1500s. Samurai sword at the end of the table.\n\nElon Musk: Yeah, that's cool.\n\nJoe Rogan: I'll grab it. Hold on.\n\nJoe Rogan: Yeah, that's a legit samurai sword from an actual samurai from the 1500s. If you pull out that blade. That blade was made the old way, where a master craftsman folded that metal and hammered it down over and over again over a long period of time and honed that blade into what it is now. What's crazy is that more than 500 years later, that thing is still pristine.\n\nJoe Rogan: I mean, whoever took care of that and passed it down to the next person who took care of it and. And, you know, until it got to the podcast room. It's pretty fucking crazy.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: One day, someone's gonna be looking at a Tesla like that. Dude, these fucking back doors, they pop up sideways like a Lamborghini.\n\nElon Musk: You should see what the Tesla can do. You didn't. You should. I'll show you afterwards.\n\nJoe Rogan: Well, I've driven one. I love them.\n\nElon Musk: Yeah, but most people don't know what\n\nJoe Rogan: it can do in terms of, like, ludicrous mode. In terms of, like, driving super fast and irresponsibly on public roads. Is that what you're saying?\n\nElon Musk: Well, any car can do that.\n\nJoe Rogan: Yeah. What can it do that I need to know about?\n\nElon Musk: I mean, the Model X can do this, like, ballet thing to the Trans Siberian Orchestra. It's pretty cool.\n\nJoe Rogan: Where it dances.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Legitimately. Like, it moves around.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Why would you program that into a car?\n\nElon Musk: Seemed like fun.\n\nJoe Rogan: That's what I get about you. That's what's weird. Like, when you showed up here, you were all smiles, and you pull out a fucking blowtorch. And not a blowtorch, but I'm like, look at this, dude.\n\nElon Musk: A flamethrower.\n\nJoe Rogan: Not a flamethrower.\n\nElon Musk: I want to be clear. It's definitely not a flamethrower.\n\nJoe Rogan: You're having fun. Like, this is, like this thing when, you know, you program a car to do a ballet dance. You're having fun. How do you have the time to do that? I don't understand why you're digging holes under the earth and sending rockets into space and powering people in Australia. Like, how the fuck do you have time to make the car dance ballet?\n\nElon Musk: Well, I mean, in that case, there were some engineers at Tesla that said, you know, what if we make this car dance and play music? I was like, that sounds great.\n\nElon Musk: Please do it. Let's try to get it done in time. For Christmas. We did.\n\nJoe Rogan: Is there a concern about someone just losing their mind and making it do that on the highway?\n\nElon Musk: No, it won't do that.\n\nJoe Rogan: What if it's in bumper to bumper traffic?\n\nElon Musk: Nope.\n\nJoe Rogan: No, won't do it.\n\nElon Musk: Nope. Actually, you have to. It's an Easter egg.\n\nJoe Rogan: Oh, it's an Easter egg.\n\nElon Musk: Yeah. That's why people don't know about it. Including people have the car. Well, it's like it could do lots of things. Lots of things.\n\nJoe Rogan: Once Reddit gets a hold of it, everyone's gonna.\n\nElon Musk: Oh, you just have. It's everyone. If you search for it on the Internet, you will find out. But people don't know that they should even search for it.\n\nJoe Rogan: Oh, well, they do now.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Yes.\n\nElon Musk: There's so many things about the Model X and the Model S and the Model 3 that people don't know about. We should probably do a video or something and explain it because I have close friends of mine and I say, do you know the car can do this? And they're like, nope.\n\nJoe Rogan: Do you want to do a video of that or do you like the fact that some people don't know?\n\nElon Musk: No, I think it's probably not. We should tell people.\n\nJoe Rogan: Yeah, probably.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: That would help your product. I mean, it's not like you don't sell enough of them. You sell almost too many of them. Right.\n\nElon Musk: Be. I mean, I think a Tesla is the most fun thing you could possibly buy ever.\n\nElon Musk: That's what it's meant to be. Well, our goal is to make it's. It's not exactly a car. It's actually a thing to maximize enjoyment, make its maximum fun.\n\nJoe Rogan: Okay. Electronic, like big screen laptop. Ridiculous speed, handling, all that stuff.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Do you, you have.\n\nElon Musk: And we're gonna put video games in it.\n\nJoe Rogan: You are?\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Is that wise?\n\nElon Musk: Well, you won't be able to drive while you're playing the video game, but we're like, for example, we're just putting the Atari emulator ROM emulator in it so you'll be able to play Missile Command and Lunar Lander and a bunch of other things.\n\nJoe Rogan: Yeah, that sounds cool.\n\nElon Musk: It's pretty fun.\n\nJoe Rogan: I like that.\n\nElon Musk: Yeah. And we improved the interface of Missile Command because it was too hard with the old trackball. So this is a touchscreen version of Missile Command. So you have a chance.\n\nJoe Rogan: Do you, you have an old car, don't you? Don't you have like an old Jaguar?\n\nElon Musk: Yeah. How'd you know that? That's. Most people don't know. I have a 61 Series 1E type Jaguar.\n\nJoe Rogan: I love cars.\n\nElon Musk: It's great.\n\nJoe Rogan: Yeah, I love old cars.\n\nJoe Rogan: That's one of the.\n\nElon Musk: Yeah. The only two, only two gasoline cars I have are that and an old, like a Ford Model T that a friend of mine gave me. That's my only two gasoline cars.\n\nJoe Rogan: Is the Ford Model T, all stock.\n\nElon Musk: Well.\n\nJoe Rogan: Oh, there's your car.\n\nElon Musk: I have the convertible.\n\nJoe Rogan: That is a gorgeous car. God, that's a good looking car.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Is that yours?\n\nElon Musk: That is. It's not mine. It's extremely close to mine, but I don't have a French license plate of mine.\n\nJoe Rogan: Oh, it's a beautiful car. They nailed that.\n\nElon Musk: That's mine looks like that.\n\nJoe Rogan: God, they nailed that.\n\nElon Musk: That's what mine looks like. Maybe that is mine.\n\nJoe Rogan: There's certain iconic shapes.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And there's. There's something about those cars too. They're not as capable, not nearly as capable as like a Tesla, but there's something really satisfying about the mechanical aspect of like feeling the steering and the grinding of the gears and the shifting.\n\nJoe Rogan: There's something about those that's extremely satisfying, even though they're not that competent. Like, I have a 1993 Porsche 964. It's like a lightweight. It's not in the RS America. It's not very fast. It's not like in comparison to a Tesla or anything like that. But the thing about it is, like, it's mechanical feel.\n\nJoe Rogan: Everything's like.\n\nJoe Rogan: It's like. It gives you this weird thrill. Like you're on this clinky ride and there's all this feedback. There's something to that.\n\nElon Musk: Yeah, yeah, absolutely. I mean, yeah. My E type is like basically no electronics.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nJoe Rogan: So you like that, but you also like electronics.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Like your Tesla soup. It's like the far end of electronics.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Drives itself.\n\nElon Musk: It's driving itself better every day.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: It's like we're about to release the software that will enable you to just turn it on. And it'll drive from highway on ramp to highway exit, do lane changes to overtake other cars to go from one interchange to the next. If you get on, say the 405 and get on, get off 300 miles later and go through several highway interchanges and just overtake other cars and hook into the nav system and then.\n\nJoe Rogan: And you're just meditating home cars, just traveling.\n\nElon Musk: It's kind of eerie. It's kind of eerie.\n\nJoe Rogan: What did you think when you saw that video? That dude falling asleep behind the wheel? I'm sure you've seen it. The one in San Francisco. He's like, right outside of San Jose. Dude's out cold like this. And the car's in bumper to bumper traffic moving along. Yeah, you've seen it, right?\n\nElon Musk: Yeah, yeah.\n\nJoe Rogan: We changed the software.\n\nElon Musk: We changed the software. That's I think an old video. We changed software where if you don't touch the wheel, it will gradually slow down and put the emergency lights on. Wake you up.\n\nJoe Rogan: Oh, that's hilarious. Yeah, that's hilarious.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Can you choose what voice wakes you up?\n\nElon Musk: Well, it's sort of more of a. It sort of honks.\n\nJoe Rogan: Oh, it honks.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: This should be like, wake up, fuckface. You're endangering your fellow humans.\n\nElon Musk: We could, we could gently wake you up with a sultry voice.\n\nJoe Rogan: Ah, that would be good. Like something with a southern accent. Hey, wake up.\n\nElon Musk: Wake up, sunshine.\n\nJoe Rogan: Hey, sweetie.\n\nElon Musk: Exactly.\n\nJoe Rogan: Why don't you wake up?\n\nElon Musk: You like pick. You could pick your.\n\nJoe Rogan: Right, Like Siri.\n\nElon Musk: Pick what you want.\n\nJoe Rogan: Yeah, I choose the Australian girl for Siri.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: I like her voice.\n\nElon Musk: Do you want it seductive?\n\nJoe Rogan: I like Australian.\n\nElon Musk: What flavor of. Do you want her to be angry? Could be anything.\n\nJoe Rogan: Do you want those Australian prison lady jeans? Now, when you program something like that in, is this in response to a concern or is it your own? Do you look at it and go, hey, they shouldn't just be able to fall asleep. Wake them up.\n\nElon Musk: Yeah, yeah. It's like, you know, we're like, well, you know, people falling asleep. We've got to do something about that.\n\nJoe Rogan: Right? But when you first released it, you didn't consider it. Right. You're just like, well, no one's going to just sleep.\n\nElon Musk: People fall asleep in cars all the time.\n\nJoe Rogan: All the time.\n\nElon Musk: And crash.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: At least our car doesn't crash. That's better. It's better not to crash. Imagine if that guy had fallen asleep in a gasoline car. They do it all the time.\n\nJoe Rogan: For sure. Yeah.\n\nElon Musk: And they were crashing somebody.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: In fact, the thing that really, you know, got me to. It's like, man, we better get autopilot going. Get it out. There was a guy was in an early Tesla driving down the highway and he fell asleep and he ran over a cyclist and killed him. And cyclist was like, man, if we had autopilot wouldn't have run out of. He might have fallen asleep, but at least he wouldn't have run over that cyclist.\n\nJoe Rogan: So how did you implement it? Like, did you just use cameras programmed with the system so that if it sees images, it slows down? And how much time do you give? Is the person who's in control of it allowed to program how fast it goes.\n\nElon Musk: Yes. Yeah. You can program it to be more or less, more conservative, like more aggressive driver.\n\nElon Musk: And you can say what speed you want it to. What. What speed is.\n\nJoe Rogan: Okay, I know you have ludicrous mode. Do you have douchebag mode?\n\nJoe Rogan: Well, it just cuts people off.\n\nElon Musk: Well, for, for lane changes, it's tricky because if you're in like la, like, unless you're pretty aggressive.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: It's pretty. It's hard to change lanes sometimes.\n\nJoe Rogan: It's hard to be Satnam. It's hard to be Namaste out here in la.\n\nElon Musk: Yeah, you get.\n\nJoe Rogan: If you want to hit that Santa Monica Boulevard off ramp, I mean, you\n\nElon Musk: got to be a little pushy.\n\nJoe Rogan: You got to be a little pushy.\n\nElon Musk: Yeah, Especially the freeway.\n\nJoe Rogan: Angry. Yeah, a little angry. They don't want you in. They speed up sometimes.\n\nElon Musk: You know, I think people like, overall are pretty nice on the highway, even in la, but sometimes they're not.\n\nJoe Rogan: Do you think the neural link will help that clink? Probably everybody be locked in together, this hive mind.\n\nElon Musk: Tunnels will help it. We're have traffic.\n\nJoe Rogan: That'll help a lot.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: How many of those can you put in there?\n\nElon Musk: That's the thing about tunnels is you can go 3D, so you can go many levels.\n\nJoe Rogan: Right. So until you hit hell, yeah.\n\nElon Musk: But you could go. You could have a hundred levels of tunnel, no problems.\n\nJoe Rogan: Jesus Christ. I don't want to be on 99. Not to be on 99th. Negative, 99 floors.\n\nElon Musk: Who. This is one of the fundamental things people don't appreciate about tunnels, is that it's not like roads. The fundamental issue with roads is that you have a 2D transport system and a 3D living and workspace environment. So you got all these tall buildings or concentrated work environments, and then you want to go into this 2D transport system.\n\nElon Musk: Hugely inefficient, pretty low density because cars are spaced out pretty far.\n\nElon Musk: And so that obviously is not going to work. You're going to have traffic, guaranteed. But if you can go 3D on your transport system, then you can solve all traffic. You can either go 3D up with a flying car or you can go 3D down with tunnels. You can have as many tunnel levels as you want. You can arbitrarily relieve any amount of traffic.\n\nElon Musk: You can go further down with tunnels than you can go up with buildings. You're 10,000ft down if you want.\n\nElon Musk: I wouldn't recommend it, but.\n\nJoe Rogan: What was that movie with what's His Face? Bradley Coote. Not Bradley Cooper. Christian. No. What the fuck's his name? Who is Batman? Christian Bale. Where he. They fought dragons. Him and Matthew McConaughey went down deep into the earth. How high? How deep can you go? Yeah, it was.\n\nElon Musk: It was Batman. Four dragons.\n\nJoe Rogan: No, it wasn't Batman, but it's Christian Bale.\n\nElon Musk: Reign of Fire.\n\nJoe Rogan: Reign of Fire.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Ever saw that?\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Terrible, terrible movie, but good.\n\nElon Musk: I wouldn't recommend drilling super far down.\n\nJoe Rogan: Yeah, but you get hot, right?\n\nElon Musk: Molten. We're.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Earth is a giant ball of lava with a thin crust on the top, which we think of as, like, the surface, this thin crust, and it's mostly just a big ball of lava.\n\nElon Musk: That's Earth. But 10,000ft is not a big deal.\n\nJoe Rogan: Have you given any consideration whatsoever to the flat earth movement?\n\nElon Musk: Ha ha.\n\nElon Musk: I think that's a troll situation.\n\nJoe Rogan: Oh, it's not. No, it's not. You would like to think that because you're super genius, but I, as a normal, normal person, I know there's people way dumber than me, and they really, really believe. They watch YouTube videos which go on uninterrupted and spew out a bunch of fucking fake facts very eloquently and articulately.\n\nJoe Rogan: And they really believe, these people. Really believe.\n\nElon Musk: I mean, if it works for them, sure, fine.\n\nJoe Rogan: It's weird, though, right, that in this age where, you know, there's ludicrous mode in your car, goes 1.9 seconds, 0 to 62.2. 2.2. Which one's 1.9? The Roadster.\n\nElon Musk: The next generation Roadster.\n\nJoe Rogan: Okay.\n\nElon Musk: Standard edition.\n\nJoe Rogan: Yeah. I'm on top of this shit.\n\nElon Musk: That's the. That's what that.\n\nJoe Rogan: Standard edition.\n\nElon Musk: Yeah. So it's about the performance package.\n\nJoe Rogan: What? Performance package? Yes. What the fuck do you need?\n\nElon Musk: We'll put rocket thrusters on it.\n\nJoe Rogan: For real?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: What are they going to burn?\n\nElon Musk: Nothing. Ultra high pressure compressed air.\n\nJoe Rogan: Whoa.\n\nElon Musk: Just cold gas thrusters.\n\nJoe Rogan: Did you have to have air tanks or are they sucking the air out of. Okay, yeah.\n\nElon Musk: It's an electric pump.\n\nJoe Rogan: Whoa.\n\nElon Musk: Pump it up to, like 10,000 psi.\n\nJoe Rogan: And how fast are we talking? Zero to 60.\n\nElon Musk: How fast you want to go?\n\nJoe Rogan: I want to go. We could make it just fly. I want to go back in time.\n\nElon Musk: Make it fly.\n\nJoe Rogan: You make it fly?\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: Do you anticipate that as being. I mean, you were talking about the tunnels and then flying cars. Do you really think that's going to be real?\n\nElon Musk: Too noisy and there's too much airflow. So the fundamental issue with flying cars. I Mean, if you get like one of those like toy drones, think of how much, how loud those are and how much air that they, how much air they blow. Now imagine if that's like a thousand times heavier. This is not going to be make your neighbors happy.\n\nElon Musk: Your neighbors are not going to be happy. If you land a flying car in\n\nJoe Rogan: your backyard, it'll be very helicopter like\n\nElon Musk: or on your roof. They're just really going to be like, what the hell? That was annoying. You can't even look. If you want a flying car, just put some wheels on a helicopter.\n\nJoe Rogan: Is there a way around that? Like, what if they figure out some sort of magnetic technology like all those Bob Lazar type characters were thinking. That was a part of the UFO technology they were doing at Area 51, remember? Didn't they have some, some thoughts about magnetics?\n\nElon Musk: Nope.\n\nJoe Rogan: No. Bullshit.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Really?\n\nElon Musk: Yeah. There's a fundamental momentum exchange with the air. So you must, you must accelerate. There's, there's like, there's, there's a certain. You have a mass and you have gravity. Gravitational acceleration and mass. Mass times your mass times gravity must equal the mass of airflow times the acceleration of that airflow to have a neutral force.\n\nJoe Rogan: So it's impossible to go down and\n\nElon Musk: then you won't move. But if MG is greater than ma, you will go down. And if MA is greater than mg, you will go up. That's how it works.\n\nJoe Rogan: There's just no way around that.\n\nElon Musk: There is definitely no way around it.\n\nJoe Rogan: There's no way to create some sort of a magnetic something or another that allows you to.\n\nElon Musk: Technically, yes, you, you could have a strong enough magnet, but that magnet would be so strong that you would create a lot of trouble.\n\nJoe Rogan: Would you suck cars up into your car? Just pick up?\n\nElon Musk: I mean, you'd have to repel off of either material on the ground or in a really nutty situation off of Earth's gravitational field and somehow make that incredibly light. But that magnet would cause so much destruction. You'd be better off with a helicopter.\n\nJoe Rogan: So if there was some sort of magnet road, like you have two magnets and they repel each other. If you had some sort of a magnet road that was below you and you could travel on that magnet road, that would work?\n\nElon Musk: Hahaha.\n\nElon Musk: Yes. Yes, you can have a magnet road.\n\nJoe Rogan: A magnet road? Is that too ridiculous?\n\nElon Musk: No, it's, it would work. You could do that. I would not recommend it.\n\nJoe Rogan: There's a lot of things I don't recommend.\n\nElon Musk: I would super not recommend that. Not good. Not wise. I think no, no, that. No, definitely not. Definitely not. That would cause a lot of trouble.\n\nJoe Rogan: So you've put some time and consideration into this other than, you know, instead of, like, my foolishly rendered thoughts. So you think that tunnels are the way to do it?\n\nElon Musk: Oh, it'll work for sure.\n\nJoe Rogan: That'll work.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And your. These. These tunnels that you're building right now, these are basically just like test versions of this ultimate idea that you have.\n\nElon Musk: You know, it's just a hole in the ground, Right.\n\nJoe Rogan: We played videos of it where you're going to drop that hole in the ground. There's a sled on it, and the sled goes very fast, like 100 miles an hour plus.\n\nElon Musk: Yeah, you can go real fast, you know, as fast as you want. And then if you want to go long distances, you can just draw the air out of the tunnel, make sure it's real straight.\n\nJoe Rogan: Draw the air out of the tunnel. Yeah.\n\nElon Musk: So vacuum tunnel. Because the. Then. And then, depending on how fast you want to go, you can use wheels or you could use air bearings, depending upon the ambient pressure in the tunnel. Or you could mag. Levit if you want to go super fast.\n\nJoe Rogan: So magnet road.\n\nElon Musk: Yes, but underground. Magnet roads.\n\nJoe Rogan: Underground magnet.\n\nElon Musk: Otherwise you're gonna really create a lot of trouble with. Because there's metal things. Ah.\n\nJoe Rogan: So magnet road is the way to go. Just underground.\n\nElon Musk: If you want to go really fast underground, you would be in. You would be maglev in a vacuum tunnel.\n\nJoe Rogan: Mag in a vacuum tunnel.\n\nElon Musk: Magnetic levitation in a vacuum tunnel.\n\nJoe Rogan: Fun with rocket launchers.\n\nElon Musk: No, I would not recommend putting any exhaust gas in the tunnel.\n\nJoe Rogan: Oh, okay. I see what you're saying. Because then you gotta pump it out, right? You have to pump it out. And you probably have a limited amount of air in the first place. Like, how much can you breathe? Do you have to pump oxygen into these cubicles?\n\nElon Musk: Now you have a pressurized pod. It'd be like a little tiny underground spaceship. Basically like an airplane.\n\nJoe Rogan: Because you have air in the airplane, it's not getting new air in it is.\n\nElon Musk: It is, yes.\n\nJoe Rogan: They have, like a little hole.\n\nElon Musk: Yeah, they have a pump. Really? Yeah.\n\nJoe Rogan: It gets it from the outside.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Wow. I didn't know.\n\nElon Musk: And it's like. It's the errors. Airplanes have it. Have it easy because, like, essentially you can. They're pretty leaky, but. Jesus. Yeah, but as long as the. As long as the air pump is working at a decent speed, they have backup pumps. So they have like, you know, three pumps or four pumps or something. And then there's like it exhausts through the outflow valve and through whatever seals are not sealing quite right.\n\nElon Musk: Usually the door doesn't seal quite right on a plane, so there's a bit of leakage around the door, but the pumps exceed the outflow rate and then that sets the pressure in the cabin.\n\nJoe Rogan: Now, have you ever looked at planes and gone, I could fix this, I just don't have the time.\n\nElon Musk: I have a design for a plane.\n\nJoe Rogan: You do?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: A better design.\n\nElon Musk: I mean, probably. I think it is, yeah.\n\nJoe Rogan: Who have you talked to about this?\n\nElon Musk: And I've talked to friends.\n\nJoe Rogan: Friends.\n\nElon Musk: Friends.\n\nJoe Rogan: And I'm your friend.\n\nElon Musk: Girlfriends.\n\nJoe Rogan: You can tell me.\n\nJoe Rogan: What do you got? What's going on?\n\nElon Musk: Well, I mean, the exciting thing to do would be some sort of electric vertical takeoff and landing, supersonic jet of some kind.\n\nJoe Rogan: Vertical takeoff and landing mean no need for a Runway. Just shoot up straight in the air. And then how would you do that?\n\nJoe Rogan: They do that on some military aircraft, correct?\n\nElon Musk: Yes. The trick is that you have to transition to level flight and then you.\n\nElon Musk: The thing that you would use for vertical takeoff and landing is not suitable for high speed flight.\n\nJoe Rogan: So you have two different systems. I've thought about this quite a lot.\n\nElon Musk: I've thought about this quite a lot.\n\nElon Musk: The interesting thing about an electric plane is that you want to go as high as possible, but you need a certain energy density in the battery pack because you have to overcome gravitational potential energy. Once you've overcome gravitational potential energy and you're at a high altitude, the energy you use in crews is very low.\n\nElon Musk: And then you can recapture a large part of the gravitational potential energy on the way down. So you really don't need any kind of reserve fuel, if you will, because you have the energy of height, gravitational potential energy. This is a lot of energy. So once you can get high, the way to think about a plane is it's a force balance.\n\nElon Musk: So the force balance, so a plane that is not accelerating is a neutral force balance. You have the force of gravity, you have the lift force of the wings. Then you've got the force of the whatever thrusting device, the propeller or turbine or whatever it is, and you've got the resistance force of the air. Now the higher you go, the lower the air resistance is.\n\nElon Musk: Air density drops exponentially, but drag increases with the square. An exponential beats a square. The higher you go, the faster you will go for the same amount of energy.\n\nElon Musk: And at a certain altitude you can go supersonic with less energy per mile, quite a lot less energy per mile than an aircraft at 35,000ft, because it's just a force balance.\n\nJoe Rogan: I'm too stupid for this conversation.\n\nElon Musk: It makes sense, though.\n\nJoe Rogan: No, I'm sure it does. Now, when you think about this new idea of designing, when you have this idea about improving planes, are you going to bring this to somebody? Are you just Chuck?\n\nElon Musk: Well, I have a lot on my plate.\n\nJoe Rogan: Right, that's what I'm saying.\n\nJoe Rogan: I don't know how you do what you do now, but if you keep coming up with these. But it's got to be hard to pawn these off on someone else either. Hey, go do a good job with this vertical takeoff and landing system that I want to implement to regular planes.\n\nElon Musk: Electric airplane isn't necessary right now. Electric cars are important. Solar energy is important. Stationary storage of energy is important. These things are much more important than creating electric supersonic vtol. Also, the planes, naturally, you really want that gravitational energy density for an aircraft. And this is improving over time.\n\nElon Musk: So, you know, it's important that we accelerate the transition to sustainable energy. That's why electric cars, it matters whether electric cars happen sooner or later. You know, we're really playing a crazy game here with the atmosphere and the oceans. We're taking vast amounts of carbon from deep underground and putting this, putting this in the atmosphere.\n\nElon Musk: This is crazy. We should not do this. It's very dangerous.\n\nElon Musk: So we should accelerate the transition to sustainable energy.\n\nElon Musk: I mean, the bizarre thing is that obviously we're going to run out of oil in the long term.\n\nElon Musk: There's only so much oil we can, we can mine and burn. It's total logical. We must have a sustainable energy transport and energy infrastructure in the long term. So we know that's the end point. We know that. So why run this crazy experiment where we take trillions of tons of carbon from underground and put it in the atmosphere and oceans?\n\nElon Musk: This is an insane experiment. It's the dumbest experiment in human history.\n\nElon Musk: Why are we doing this? It's crazy.\n\nJoe Rogan: Do you think this is a product of momentum? That we started off doing this when it was just a few engines, a few hundred million gallons of fuel over the whole world? Not that big of a deal. And then slowly but surely over a century, it got out of control and now it, it, it's not just our fuel, but it's also, I mean, fossil fuels are involved in so many different electronics, so many different items that people buy.\n\nJoe Rogan: It's just this constant desire for fossil fuels, constant need for oil.\n\nJoe Rogan: Without consideration of the sustainability.\n\nElon Musk: The things like oil, oil, coal, gas. It's the easy money. It's Easy money.\n\nJoe Rogan: So have you heard about clean coal? The President's been tweeting about it. It's got to be real clean coal, all caps. Did you see he used all caps? Clean coal?\n\nJoe Rogan: Well,\n\nElon Musk: you know, it's very difficult to put that CO2 back in the ground. It doesn't like being in solid form.\n\nJoe Rogan: It takes a lot of energy like that, like some sort of a filter. Giant building sized filter sucks carbon out of the atmosphere.\n\nElon Musk: No, no it doesn't. Not possible.\n\nJoe Rogan: No, no, no.\n\nElon Musk: Definitely not fucked. No, we're not fucked.\n\nElon Musk: I mean this is a quite a complex question, right?\n\nElon Musk: You know, we're really just. When the more carbon we take out of the ground and add to the atmosphere and a lot of it gets permeated into the oceans, the more dangerous it is. Like I don't think right now, I think we're okay right now. We can probably even add some more. But the momentum towards sustainable energy is too slow.\n\nElon Musk: Like there's a vast base of industry, vast transportation system. Like there's two and a half billion cars and trucks in the world. So. And the new car and truck production, if it was 100% electric, that's only about 100 million per year. So it would take, if you could snap your fingers and instantly turn all cars and trucks electric, it would still take 25 years to change the transport base to electric.\n\nElon Musk: Makes sense because how long does a car truck last before it goes into the junkyard and gets crushed? About 20 to 25 years.\n\nJoe Rogan: Is there a way to accelerate that process like some sort of subsidies or some encouragement from the government financially?\n\nElon Musk: Well, the thing that is going on right now is that there is an inherent subsidy in any oil burning device, any power plant or car is fundamentally consuming the carbon capacity of the oceans and atmosphere. Or just say atmosphere for short. So like you can say like, okay, there's a certain probability of something bad happening past a certain carbon concentration in the atmosphere.\n\nElon Musk: And so there's some uncertain number where if we put too much carbon in the atmosphere, things overheat, oceans warm up, ice caps melt, ocean real estate becomes a lot less valuable, things underwater, but it's not clear what that number is. But it's definitely. Scientists would all. It's really quite. The scientific consensus is overwhelming.\n\nElon Musk: Overwhelming. I mean, I don't know any serious scientists. Actually zero, literally zero, who don't think that we have quite a serious climate risk that we're facing. And so there's fundamentally a subsidy occurring with every fossil fuel burning thing, power plants, aircraft, car, frankly even rockets. I mean, rockets use a, you know, they burn fuel, but there's just, you know, with rockets there's just no other way to get to orbit, unfortunately.\n\nElon Musk: So it's the only way. But with cars, there's definitely a better way with electric cars and to generate the energy, do so with photovoltaics because we've got a giant thermonuclear reactor in the sky called the sun. It's great, sort of shows up every day, very reliable. So if you can generate energy from solar panels stored with batteries, you can have energy 24 hours a day.\n\nElon Musk: And then you can, you know, can send it to the poles or near to the north with high voltage lines. Also, the northern parts of the world tend to have a lot of hydropower as well.\n\nElon Musk: But anyway, all fossil fuel powered things have an inherent subsidy, which is their consumption of the carbon capacity of the atmosphere and oceans.\n\nElon Musk: So people tend to think like, why should electric vehicles have a subsidy? But they're not taking into account that all fossil fuel burning vehicles fundamentally are subsidized by the cost, the environmental cost to Earth.\n\nElon Musk: But nobody's paying for it. We are going to pay for it. Obviously in the future we will pay for it. It's just not paid for now.\n\nJoe Rogan: And what is the bottleneck in regards to electric cars and trucks and things like that? Is it battery capacity?\n\nElon Musk: Yeah, I've got to scale up production, got to make the car compelling, make it better than gasoline or diesel cars,\n\nJoe Rogan: make it more efficient in terms of like the distance it could travel.\n\nElon Musk: Yeah, you got to be able to go far enough, recharge fast.\n\nJoe Rogan: And your roadster, you're anticipating 600 miles, is that correct?\n\nElon Musk: Yeah, yeah. 600 miles.\n\nJoe Rogan: Is that right now? Like, have you driven one 600 miles now?\n\nElon Musk: No, we could totally make one right now. That would do 600 miles. But the thing is, it's too expensive. So like the car's.\n\nJoe Rogan: How much more so.\n\nElon Musk: Well, you know, just have a 200 kilowatt hour battery pack and you can go 600 miles. Right.\n\nJoe Rogan: Versus what do you have now?\n\nElon Musk: 330 mile range.\n\nJoe Rogan: What is that in terms of kilowatts?\n\nElon Musk: Well, that would be for Model S, 100 kilowatt hour pack. We'll do about 330 miles, maybe 335. But some people have hyper miled it to 500 miles.\n\nJoe Rogan: Hyper miled it?\n\nElon Musk: What does that. Yeah, I just like go on 45\n\nJoe Rogan: miles an hour or something.\n\nElon Musk: Yeah, they're like 30 miles an hour on level ground with you pump the tires up really well and Go on a smooth surface and you can go for a long time, but you definitely comfortably do 300 miles.\n\nJoe Rogan: Is there any.\n\nElon Musk: This is fine for most people. Usually 200 or 250 miles is fine. 300 miles is. You don't even think about it really.\n\nJoe Rogan: Is there any possibility that you could use solar power? That solar powered one day, especially in Los Angeles. I mean, as you said about that giant nuclear reactor a million times bigger than Earth, just floating in the sky. Is it possible that one day you'll be able to just power all these cars just on solar power? I mean, we don't ever have cloudy days.\n\nJoe Rogan: If we do, there's three of them.\n\nElon Musk: Well, the surface area of a car is.\n\nElon Musk: Without making the car like really blocky or having some like a G wagon. Yeah, like. And just like having a lot of surfs area where like maybe like solar panels fold out or something.\n\nJoe Rogan: Like your E class. That's what we needed.\n\nElon Musk: The E Type.\n\nJoe Rogan: Yeah, that. The E. Jaguar E Type with a giant long hood. That could be a giant solar panel.\n\nElon Musk: Well, at the beginning of Tesla, I did want to have this like unfolding solar panel thing. They'd press a button and it would just like unfold these solar panels and like charge. Recharge your car in the parking lot.\n\nElon Musk: Yeah, we could do that. But I think it's probably better to just put that on your roof.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: And then it's going to just be facing the sun all the time. Because like otherwise your car could be in the shade. You know, it could be in the shade. It could be in a garage or something like that. Yeah.\n\nJoe Rogan: Didn't a Fisker have that on the roof? The Fisker Karma new generation for. I believe it was only for the. The radio. Is that correct?\n\nElon Musk: Yeah, I mean, I think it could like recharge like two miles a day or something.\n\nJoe Rogan: Did you laugh when they started blowing up? When they got hit with water, do you remember what happened?\n\nElon Musk: They got what?\n\nJoe Rogan: Yeah, when they had a dealership. Oh, yeah, the Fisker Karmas were parked.\n\nElon Musk: Was that like that with a flood in Jersey?\n\nJoe Rogan: Yes, yes. When the hurricane came in, they got overwhelmed with water and they all started exploding. This fucking great video of it. Did you watch the video?\n\nElon Musk: I didn't watch the video, but I did see a picture of the ass lubed up.\n\nJoe Rogan: Watch that video. Laugh my ass off. They all blow up. They got wet and they blew up. That's not good.\n\nElon Musk: Yeah, we made out battery waterproof, so that doesn't happen.\n\nJoe Rogan: Smart.\n\nElon Musk: Actually move. Yeah. There was a guy in Kazakhstan that I think it was Kazakhstan that he. He just boated through a tunnel under. Underwater tunnel, like a flooded tunnel, and just turn the wheels to steer and press the accelerator and it just floated through the tunnel and he.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: Steered around the other cars.\n\nJoe Rogan: You're like, that's amazing.\n\nElon Musk: It's on the Internet.\n\nJoe Rogan: What happens if your car gets a little sideways? Like, if you're driving in snow? Like, what if you're driving. If your autopilot is on and you're in, like, Denver and it snows out and your car gets a little sideways, does it correct itself?\n\nElon Musk: Oh, yeah. It's got great traction control.\n\nJoe Rogan: But does it know how to, like, correct? Do you know how, like.\n\nElon Musk: Oh, yeah.\n\nJoe Rogan: Your ass end kicks out. You know how to counter steer?\n\nElon Musk: Oh, yeah. No, it's really good.\n\nJoe Rogan: It knows how to do it.\n\nElon Musk: Yeah. Whoa. It's pretty crazy.\n\nJoe Rogan: That's pretty crazy.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So, like, if you're going sideways, it knows how to correct itself.\n\nElon Musk: It generally won't go sideways.\n\nJoe Rogan: It won't?\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Why not?\n\nElon Musk: It will correct itself before it goes sideways.\n\nJoe Rogan: Even in black eyes.\n\nElon Musk: Yeah. This video is where you could see the car. The traction control system is very good. It makes you feel like Superman. It's great. You, like, feel like you can, like. It will make you feel like this incredible driver.\n\nJoe Rogan: I believe it.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Now, how do you program?\n\nElon Musk: We do our testing on, like, an old ice lake in Sweden.\n\nJoe Rogan: Oh, really? Yeah.\n\nElon Musk: And like, Norway and Canada and a few other places.\n\nJoe Rogan: Porsche does a lot of that, too.\n\nElon Musk: New Zealand as well.\n\nJoe Rogan: They do a lot of their. They do some of their driver training school on these frozen surfaces. So you're just. The car is going sideways whether you like it or not, and you have to learn how to slide into corners and how to adjust.\n\nElon Musk: Well, electric cars have really great traction control because the reaction time is so fast.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: So with a gasoline car, you've got a lot of latency. It takes a while for the engine to react. But for electric motors, incredibly precise. That's why you imagine if you had a printer or something, you wouldn't have a gasoline engine printer. That would be pretty weird. Or a surgical device. It's going to be an electric motor on the surgical device on the printer.\n\nElon Musk: Gasoline engine is going to be just chugging away. It's not going to have the reaction time. But to an electric motor, it's operating at the millisecond level, so it can turn on track, on and off traction within, like, inches of getting on the honest, like, let's say, drive a patch of ice. It'll turn traction off and then turn it on a couple inches right after the ice.\n\nElon Musk: Like if there's a little patch of ice. Because in the frame of the electric motor, you're moving incredibly slowly. You're like a snail. You're a snail. You're just moving so slowly because it can see at 1,000 frames a second.\n\nElon Musk: And so it's like, say, one Mississippi. It just thought about things a thousand times.\n\nJoe Rogan: So it's realized that your wheels are not getting traction. It understands there's some slippery surface that you're driving on, and it makes adjustments in real time.\n\nElon Musk: Yes. In milliseconds.\n\nJoe Rogan: That would be so much safer than a regular car.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: It is just that alone for loved ones. You'd want them to be driving your car. Yes, I'm on board.\n\nElon Musk: Fuck motors, dude.\n\nJoe Rogan: Fuck regular motors.\n\nElon Musk: The S X and three have the lowest probability of injury of any cars ever tested by the US Government.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: This is.\n\nElon Musk: Yeah, but it's pretty funny. It's pretty crazy. Like, we, you know, people still sue us. Like, they'll have, like, some accident at 60 miles an hour where they'd, like, twisted an ankle and they sue. Like, they'll be dead in another car. They still sue us.\n\nJoe Rogan: But that's to be expected.\n\nElon Musk: It is to be expected.\n\nJoe Rogan: Do you take that into account with, like, the same sort of fatalistic, you know, undertones, just sort of just go, ah, you gotta just let it go. This is what people do.\n\nElon Musk: Tell you, I've got what it is, quite a lot of respect for the justice system. Judges are very smart and they see they like. I haven't so far. I found judges to be very good at justice because I like. Like what? Like. And juries are good too. Like, they're actually quite good. You know, people, you know, you read about, like, occasional errors in the justice system.\n\nElon Musk: Let me tell you, most of the time, they're very good. And like the, you know, the guy mentioned that who fell asleep in the car and he. He rode over a cyclist and, you know, and. And that was what encouraged me to get autopilot out as soon as possible. That guy sued us.\n\nJoe Rogan: He sued you for falling asleep?\n\nElon Musk: Yes. I'm not kidding. He blamed it on the new car smell.\n\nJoe Rogan: What?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: He blamed him falling asleep on your new car smell. There's someone who's a lawyer.\n\nElon Musk: This is a real thing that happened somewhere.\n\nJoe Rogan: There's a lawyer that thought that through in front of his laptop before he wrote that up.\n\nElon Musk: Yes. He got a lawyer and he sued us. And the judge was like, You. This is crazy. Stop bothering me.\n\nJoe Rogan: No, thank God. Yes, thank God. Thank God there's a judge out there with a brain.\n\nElon Musk: Tell you, judges are. Judges are very good.\n\nJoe Rogan: Some of them. What about that judge? Boys up the river in Pennsylvania who was selling those kids out. You know about that story? Judge was selling young boys to prisons. He was like, literally. Yeah, literally under bribes for. He was.\n\nElon Musk: Was this an elected judge or sometimes you have a judge that's like actually a politician.\n\nJoe Rogan: No, he's an elected judge. This is a very famous story. Who. He's in jail right now, I think, for the rest of his life. And he put away. He would take like a young boy would do something like steal something from a store and he would put him in detention for, you know, five years, something ridiculously egregious. And they investigated his history and they found out that he was literally being paid off.\n\nJoe Rogan: Was it by private prisons? Is that what the. The deal was? There was some sort of. But anyway, this judge is two judges. Two judges. Kids for Cash scandals, what it's called 2008.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Common Pleas judges.\n\nElon Musk: So I think they are elected.\n\nJoe Rogan: And who was paying them?\n\nElon Musk: Oh,\n\nJoe Rogan: someone. It was proven to the point where they're in jail now that someone was paying them to put more asses in the seats in these private prisons. A million dollar payment to put them in the youth centers Builder. A million dollar payment.\n\nElon Musk: I do think it's this private prisons thing is creating a bad incentive, right? Yes, but I mean, that judge is in prison, thank God. Yes, but for people who think perhaps the justice system consists entirely of judges like that, I want to assure you this is not the case. The vast majority of judges are very good.\n\nJoe Rogan: I agree.\n\nElon Musk: And they care about justice and they could have made a lot more money if they wanted to be a trial lawyer. And instead they cared about justice and they made less money because they care about justice and that's why they're judges.\n\nJoe Rogan: I feel that same way about police officers. I feel like there's so many interactions with so many different people with police officers that the very few that stand out, that are horrific, we tend to look at that like this is evidence that police are all corrupt. And I think that's crazy.\n\nElon Musk: No, most police are very honest.\n\nJoe Rogan: Yes.\n\nElon Musk: And like the military, military personnel that I know are very honorable, ethical people, and much more honorable and ethical than the average person. That's my impression.\n\nJoe Rogan: That is my impression as well.\n\nElon Musk: And that's not to suggest that we be complacent and assume everyone's honest and ethical and Obviously, if somebody is given a trusted place in society, such as being a police officer or a judge, and they are corrupt, then we must be extra vigilant against such situations and take action. But we should not think that this is somehow broadly descriptive of people in that profession.\n\nJoe Rogan: I couldn't agree more. I think there's also an issue with one of the things that happens with police officers, prosecutors, and anyone that's trying to convict someone or arrest someone is that it becomes a game. And in games, people want to win. And sometimes people cheat.\n\nElon Musk: Yes, yes. I mean, if you're a prosecutor, you should not always want to win. There are times when you should, like, okay, I just should not want to win this case and then just pass on that case. Sometimes people want to win too much. That is true. I think also it becomes tough. If you're like a district attorney, you tend to sort of see a lot of criminals and then your view of the world can get negatively.\n\nElon Musk: Have a negative view of the world because you're just interacting with a lot of criminals. But actually, most of society does not consist of criminals. And I actually had this conversation at dinner several years ago with district attorney, and I was like, man, it must sometimes seem pretty, pretty dark because, you know, man, there's some terrible human beings out there.\n\nElon Musk: And he was like, yep. And he was like dealing with some case which consisted of a couple of old ladies that would run people over somehow for insurance money. It was rough. I was like, wow, that's pretty rough.\n\nElon Musk: It's like, hard to maintain faith in humanity if you're a district attorney. But, you know, it's only a few percent of society that are actually bad. And then if you go to the worst, say 0.1% of society or the worst, one in a thousand. One in a million. You know, like, how bad is the millionth worst person in the United States?\n\nElon Musk: Pretty damn bad. Like damn evil. Like the, the millionth. Like the millionth. Well, one in a million of evil is so evil, people cannot even conceive of it. But there's 330 million people in the United States, so that's 330 people out there somewhere.\n\nElon Musk: But by the same token, there's also 330 people who are incredible angels and unbelievably good human beings.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: On the other side.\n\nJoe Rogan: But because of our fear of danger, we tend to. Our thoughts tend to gravitate towards the worst case scenario.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: And we want to frame that. And it's one of the real problems with prejudice. Whether it's prejudice towards different minorities or prejudice towards police officers or anything. It's like we want to look at the worst case scenario and say, this is an example of what this is all about. And you see that even with people, how they frame genders, some men frame women like that.\n\nJoe Rogan: They get ripped off by a few women and they decide all women are evil. Some women get fucked over by a few men, all men are shit. And this is very toxic. And it's also. It's a very unbalanced way of viewing the world. And it's very emotionally based on. And it's based on your own experience, your own anecdotal experience.\n\nJoe Rogan: And it can be very influential to the people around you. And it's just. It's a dangerous way. It's a dangerous thought process and pattern to promote.\n\nElon Musk: It is. It is a very dangerous thought pattern. I really think, you know, people should give other people the benefit of the doubt and assume that they're good until proven otherwise. And I think really, most people are actually pretty good people. Nobody's perfect.\n\nJoe Rogan: They have to be. If you think the vast numbers of us that are just interacting with us, with each other constantly.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: We have to be better than we think we are. Yeah. There's no other way.\n\nElon Musk: I mean, here are these weapons like. But how many times like, nobody's presumably tried to murder you and you're.\n\nJoe Rogan: Nobody.\n\nElon Musk: Yes. Nobody's like. But the swords right there.\n\nJoe Rogan: Fake flamethrower here. It's not a flamethrower. Now we got a real problem. I'm gonna put it on that side, too. I'm gonna leave it for the guests.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: I'm like, look, man, if I say something that fucked up, it's right there.\n\nElon Musk: So liven things up for sure.\n\nElon Musk: Guaranteed to make any party better.\n\nJoe Rogan: Yeah. Well, that's. I mean, that's the armed civilization theory. Right. That an armed community is a safe and polite community.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Texas, it's kind of true.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: I mean, people in Texas are super polite. Everybody's got a gun.\n\nElon Musk: Yes.\n\nElon Musk: Don't make somebody angry. Don't know what's going to happen.\n\nJoe Rogan: Yeah. It's not a good move.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Piss people off when everybody can have a gun. Better off to just let that guy get in your lane.\n\nElon Musk: Yeah. Yeah. You know, we got a big test site in central Texas near Waco.\n\nJoe Rogan: Oh, beautiful.\n\nElon Musk: Yeah. SpaceX in McGregor. It's about 15 minutes away from Waco.\n\nJoe Rogan: That's close to where Ted Nugent lives. It is a Ted Nugent.\n\nElon Musk: Okay, cool.\n\nElon Musk: Yeah. There, you know, we have luck. Lots of Fire and loud explosions and things. And people that, they're cool with it.\n\nJoe Rogan: They don't give a fuck out there.\n\nElon Musk: They're very supportive.\n\nJoe Rogan: Yeah, you can buy fireworks where, you know, your kids go to school.\n\nElon Musk: Yeah, it's, you know, it's dangerous.\n\nJoe Rogan: Yeah, but it's free. There's something about this that's very enticing because of that. It is dangerous. But it's also free, right? Yeah.\n\nElon Musk: Yeah. I kind of like Texas, actually.\n\nJoe Rogan: Well, I prefer it over places that are more restrictive but more liberal. Because you could always be liberal. Like just because things are free and just because you have a certain amount of, you know, right wing type characters, it doesn't mean you have to be that way, you know? And honestly, there's a lot of those people that are pretty fucking open minded and let you do whatever you want to do as long as you don't bother them.\n\nElon Musk: Yeah, exactly.\n\nJoe Rogan: That's my hope right now. With the way we're able to communicate with each other today and how radically different it is than generations past, is that we all just. The dust settles and we all realize like, like what you were saying, that most people are good.\n\nElon Musk: Most people are good.\n\nJoe Rogan: The vast majority, yes.\n\nElon Musk: I think you should give people the benefit of the doubt. For sure.\n\nJoe Rogan: I think you're right.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: You know what could help that? Mushrooms.\n\nElon Musk: Don't you think they're delicious?\n\nJoe Rogan: Yeah, right?\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: They're good for you too.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: All of them, all kinds of them.\n\nJoe Rogan: What do you see in terms of like, when you think about the future of your companies, what do you see as like bottlenecks? What's more.\n\nElon Musk: Sure. Thank you.\n\nJoe Rogan: What do you see in terms of like bottlenecks of things that are, that are holding back innovation? Is it regulatory commissions and people that don't understand the technology that are influencing policy? Like what could potentially be holding you guys back right now?\n\nJoe Rogan: Is there anything that you would change?\n\nElon Musk: Yeah, that's a good question.\n\nElon Musk: You know, I wish politicians were better at science. That would help a lot.\n\nJoe Rogan: That's a problem.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: There's no incentive for them to be good at science.\n\nElon Musk: There isn't. Actually. They're pretty good at science in China, I have to say.\n\nElon Musk: Yeah. The mayor of Beijing is, I believe an environmental engineering degree and the deputy mayor is a physics degree. I met them and mayor says Shanghai is really smart.\n\nJoe Rogan: You're up on technology. What do you think about this government policy of stopping use of Huawei phones? And there's something about the worry about spying. I mean, from what I understand from real tech People, they think it's horseshit.\n\nJoe Rogan: Oh, like phones?\n\nElon Musk: I don't know. I don't know.\n\nJoe Rogan: Like the government say, don't buy Huawei phones. Does that do? Are you up on that at all? No. Should we just abandon this idea?\n\nElon Musk: Well, I think, like, I guess if you're, if you're, if you have like top secret stuff, then you want to be pretty careful about what hardware you use. But, you know, like, most people do not have top secret stuff, right? And like, nobody really cares what porn you watch, you know? Or it's like nobody actually cares, you know?\n\nJoe Rogan: So if they do, that's kind of on them.\n\nElon Musk: Like, national spy agencies do not care. Do not give a rat's ass what porn you watch. They do not care. So, like, what secrets does a national spy agency have to learn from the average citizen? Nothing.\n\nJoe Rogan: Well, that's the argument against the narrative and the argument by a lot of these tech people is that the real concern is that these companies like Huawei are innovating at a radical pace and they're trying to stop them from integrating into our culture and letting this. Right now, they're the number two cell phone manufacturer in the world.\n\nJoe Rogan: Samsung's number one. Huawei is number two. Apple is now number three. They surpassed Apple as number two. And the idea is that this is all taking place without them having any foothold whatsoever. In America, there are no, there's no carriers that have their phones. You have to buy their phones unlocked through some sort of a third party and then put.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: And the worry is, you know, that these are somehow or another controlled by the Chinese government. The communist Chinese government is going to distribute these phones. And I don't know if it's. The worry is economic influence, that they'll have too much power. I don't know what it is. Are you paying attention to any of this?\n\nElon Musk: Not really, no. I don't think we should worry too much about Huawei phones. Maybe our national security agencies shouldn't have Huawei phones. Maybe that's a question mark. But I think for the average citizen, it doesn't matter.\n\nElon Musk: I'm pretty sure the Chinese government does not care about the goings on of the average American citizen.\n\nJoe Rogan: Is there a time where you think that there will be no security, where it will be impossible to hold back information? That whatever bottleneck we'll let go, we're going to give in? That whatever bottleneck between privacy and ultimate innovation will have to be bridged in order for us to achieve the next level of technological proficiency that we're Just going to abandon it and there'll be no security, no privacy.\n\nElon Musk: Do people want privacy? Because they seem to put everything on the Internet.\n\nJoe Rogan: Well right now they're confused. But when you're talking about your neuralink and this, this idea that one day we are going to be able to share information. We're going to be some sort of a thing that symbiotically create. Symbiotically connected.\n\nElon Musk: I think we really need to worry about security in that situation.\n\nJoe Rogan: And when.\n\nElon Musk: Sure. That's like a security we Paramount.\n\nJoe Rogan: Sure.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: But also what we will be is we'll be so much different Lark our concerns about money, about status, about. Well, all these things will seemingly go by the wayside. If we really become enlightened, if we really become artificially enlightened by some sort of an AI interface where we have this symbiotic relationship with some new Internet type connection to information.\n\nJoe Rogan: What, you know what happens then?\n\nJoe Rogan: What. What is important? What is not important? Is privacy important when we're all gods?\n\nElon Musk: Haha.\n\nElon Musk: I mean I think the things that we think are important to keep private right now.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: We probably will not think are important.\n\nJoe Rogan: Right. Information.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nJoe Rogan: What do you, what do you hide? Emotions? What are we hiding?\n\nElon Musk: I mean I think like. I don't know, maybe it's like embarrassing stuff.\n\nJoe Rogan: Right, Embarrassing stuff.\n\nElon Musk: But there's actually like. I think people, there's like not that much that's kept private that people. That is actually relevant.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: That people would. Other people actually care about. You may think other people care about it, but they don't really care about it. And certainly governments don't.\n\nJoe Rogan: Well, some people care about it. But then it gets weird when you, when it gets exposed. Like Jennifer Lawrence, when all those naked pictures of her got exposed. Like I think in some ways people liked her more. They realized like she's just a person that just a girl who likes sex and is just alive and has a boyfriend and sends them messages and now you get to look into it and you probably shouldn't have, but somebody let it go and they put it online and.\n\nJoe Rogan: All right.\n\nElon Musk: She seems to be doing okay.\n\nJoe Rogan: She's a person. She's just you and me and it's the same thing. She's just in some weird place where she's on a 35 foot tall screen with music playing every time she talks.\n\nElon Musk: Yeah, I mean I'm sure she's like not happy about it, but she's clearly doing fine.\n\nJoe Rogan: But once this interface is fully realized where we really do become something far more powerful in terms of Our cognitive ability, our ability to understand irrational thoughts and mitigate them. And that we're all connected in some sort of an insane way. Our thoughts on wealth, our thoughts on social status. Like how many of those just evaporate?\n\nJoe Rogan: And our need for privacy, maybe our need for privacy will be the ultimate bottleneck that we'll have to. That we'll have to surpass.\n\nElon Musk: I think the things that we think are important now will probably not be important in the future. But there will be things that are important. What will be more important things?\n\nElon Musk: There might be some war of ideas potentially. I don't think Darwin's going away.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: Darwin's gonna be there.\n\nElon Musk: Darwin will be there forever.\n\nJoe Rogan: Forever. Yeah.\n\nElon Musk: It would just be a different arena. Different arena.\n\nJoe Rogan: A digital arena.\n\nElon Musk: Different arena. Darwin's not going away.\n\nJoe Rogan: What keeps you up at night?\n\nElon Musk: Well, it's quite hard to run companies.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Especially car companies. I have to say. It's quite challenging.\n\nJoe Rogan: The car business is the hardest one of all the things you do.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Because it's a consumer oriented business. As opposed to like SpaceX. And not that SpaceX is.\n\nElon Musk: SpaceX is no walk in the park, but a car company. It's very difficult to keep a car company alive. It's very difficult. You know there's only two car companies in the history of American car companies that haven't gone bankrupt. And that's Ford and Tesla. That's it. Yeah.\n\nJoe Rogan: Ford rode out that crazy storm, huh? They're the only ones by the skin of their teeth. Shout out to the Mustang.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah. By the skin of their teeth. That is interesting. Right?\n\nElon Musk: Same with Tesla. We barely survived.\n\nJoe Rogan: How close did you get to folding?\n\nElon Musk: Very close. We 2008 is not a good time to be a car company. Especially a startup car company and especially an electric car company. That was like stupidity squared.\n\nJoe Rogan: And this is when you had those cool roadsters with the T top. With a Targa top.\n\nElon Musk: Yeah. We had like use a highly modified lease chassis. The body was all completely different by the way. That was a super dumb strategy that we actually did.\n\nJoe Rogan: Why was it dumb?\n\nElon Musk: It was based on two false premises. One false premise was that we'd be able to cheaply convert the Lotus Elise and use that as a car platform. And that we would be able to use technology from this little company called AC propulsion for the electric drivetrain and the battery problem is the AC propulsion technology did not work in production and we ended up using none of it in the long term.\n\nElon Musk: None of it. We had to redesign everything. And then once you add a battery pack an electric motor to the car. It got heavier. It got 30% heavier. Invalidated the entire structure, all the crash structure, everything had to be redone. Nothing like. I think it had. Less than 7% of the parts were common with any other device, including cars or Anything less than 7%?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Everything, including tires and wheels, bolts, brakes.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Even steering wheel.\n\nElon Musk: The steering wheel was. I think the steering wheel was almost the same. Yes. The windscreen different? No, I think the windscreen is the same. Yes. I think we were able to keep\n\nJoe Rogan: the windscreen Less than 7%. So that's basically every body panel was different.\n\nElon Musk: The entire structure was different.\n\nElon Musk: We couldn't use the H. Like the H vac system. The air conditioner was a belt driven air conditioner. So now we needed something that was electrically driven, which needed a new AC\n\nJoe Rogan: compressor and all that takes away from the battery life as well, Right?\n\nElon Musk: Yeah. We needed a small, highly efficient air conditioning system that fit in a tiny car and was electrically powered, not belt driven. It was very difficult.\n\nJoe Rogan: How much did those weigh, the. Those cars, the roadster?\n\nElon Musk: I think it was about £2,700. It's still very low, depending on which version. 2650-2750, something like that.\n\nJoe Rogan: And what was the weight distribution?\n\nElon Musk: It was about 50. Well, there were different versions of the car. So it was about 55 on the rear. It was rear bias.\n\nJoe Rogan: Right. But not bad, like, considering, like a 911, which is like one of the most popular sports cars of all time. Heavy rear end bias.\n\nElon Musk: Well, I mean, yeah, the 911, I think the joke is like, they managed to do it despite Newton not being on their side.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: If you're fighting Newton, it's very difficult. Well, it's like you've got this. The moments of inertia on a 911 don't make any sense.\n\nJoe Rogan: They do once you understand them. Once you understand you don't want to\n\nElon Musk: hang the engine off the ass. This is not a wise move.\n\nJoe Rogan: You don't want to let up on the gas when you're in a corner.\n\nElon Musk: The problem with a. With something that's where the engine is mounted over the rear axle or off the rear axle towards the rear is that your polar moment of inertia is fundamentally screwed. You cannot solve this. It's unsolvable. You're screwed. Polar moment inertia. You're screwed.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: Like essentially, if you spun the car like a top, that's your polar moment of inertia. You're just.\n\nElon Musk: I promised I wouldn't swear on this show by the way, really?\n\nJoe Rogan: To who?\n\nElon Musk: So it's my friend.\n\nJoe Rogan: Tell that friend to go himself. Who told you not to swear?\n\nElon Musk: A friend.\n\nJoe Rogan: It's not a good friend.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Realize you're Elon Musk. You can do whatever you want, man. If you ever get confused, call me.\n\nElon Musk: I'll swear in private. Swear up a storm.\n\nJoe Rogan: Just say frickin it's fun. Way those like old house moms, wives and shit that have children. Oh, this freaking thing.\n\nElon Musk: Yeah. But anyway, like the Porsche, it's kind of incredible how well Porsche handles, given that. It's the physics. The moments of inertia are so messed up. To actually still make it work well. Is incredible.\n\nJoe Rogan: Well, if you know how to turn into the corner once you get used to the feeling of it, there's actual benefits to it, you know?\n\nElon Musk: There are some benefits I enjoy. The car I had before Tesla was a 911.\n\nJoe Rogan: Oh, okay. That was 997 or 6. Yeah, 997.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nJoe Rogan: Great car, man.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, particularly on the Porsche Turbo when they had the variable vanes.\n\nJoe Rogan: The turbo.\n\nElon Musk: And you didn't have the turbo lag. That was great.\n\nJoe Rogan: Yeah, that was really great.\n\nElon Musk: The turbo lag was like, you know, you floor it, like, phone home, call your mom.\n\nJoe Rogan: The older one.\n\nElon Musk: About an hour later, the car accelerates.\n\nJoe Rogan: And super dangerous too, because then the real world start spinning.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah. There's something fun about it though. Like feeling that rear weight kicking around, you know, and again, efficient.\n\nElon Musk: Had a good feel to it. Yeah, Yeah, I agree.\n\nJoe Rogan: But that's, that's what I was talking about earlier, about that little car that I have, the 93 911. It's just, there's. It's not fast, it's not. It's not the best handling car, but it's more satisfying than any other car I have because it's so mechanical. It's like everything about it like crackles and bumps and it gives you all this feedback and I take it to the Comedy Store because when I get there, I feel like my brain is just popping and it's on fire.\n\nJoe Rogan: It's like a strategy for me now that I really stopped driving other cars there. I drive that car there just for the brain juice, just for the inner, the interaction.\n\nElon Musk: I mean, you should try model SP100D.\n\nJoe Rogan: I'll try.\n\nElon Musk: Blow your mind your skull. Okay, yeah.\n\nJoe Rogan: Tell me what to order. I'll order it.\n\nElon Musk: Model SP100D.\n\nJoe Rogan: Okay, Jamie, that's the best car that I drive. Okay, okay, I'll get with the car. You drive, okay?\n\nElon Musk: It will blow your mind out of your skull.\n\nJoe Rogan: I believe you. How can I drive 300 miles? That's good for LA regular days.\n\nElon Musk: You'll never notice the battery.\n\nJoe Rogan: Never?\n\nElon Musk: Never.\n\nJoe Rogan: How hard is it to get like one of them crazy plugs installed in your house? That difficult?\n\nElon Musk: No, it's super easy. It's like, it's like a dryer plug. It's like a dryer outlet.\n\nJoe Rogan: Didn't you come up with some crazy tiles for your roof that are solar paneled?\n\nElon Musk: Yeah, yeah, we're have it on my roof right now actually. I'm just trying it out. It's like it. The thing is it takes a while to like test roof stuff because roofs have to last a long time. So like, you want your roof to last, like, could it 30 years over\n\nJoe Rogan: a regular roof now?\n\nElon Musk: So there's two versions. There's like the solar panels you put on a roof. So like, depends on whether your roof's new or old. So if your roof's new, you don't want to replace the roof. You want to put like solar panels on the roof.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: So that's like retrofit, you know, and then we're trying to make the retrofit panels look real nice and then. But then the new product we're coming out with is if you, if you have a roof that's either you're building a house or you're going to replace your roof anyway, then you make the site. The tiles have solar cells embedded in the tiles.\n\nElon Musk: And then it's quite a tricky thing because you want to not see the solar cell behind the glass tile. So you have to really work with the glass and the various coatings and layers so that you don't see the solar cell behind the glass. Otherwise it doesn't look right.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: So it's really tricky.\n\nJoe Rogan: There it is. Jamie put it up there. Yeah, and that looks good. Is there a.\n\nElon Musk: See, like if you look closely you can see, if you zoom in, you can see the. So you can see the cell, but if you zoom out, you don't see the cell.\n\nJoe Rogan: Right. Well, it looks cool though.\n\nElon Musk: That's hard. That's really hard because you have to have sunlight go through.\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: But when it gets reflected back out, it hides the fact that there's a cell there.\n\nJoe Rogan: Now, are those available to the consumer right now?\n\nElon Musk: Well, we have, I think those on\n\nJoe Rogan: that roof right there.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: That's amazing. Oh, that looks good.\n\nElon Musk: Yeah. Ooh, I like that one. Swart.\n\nJoe Rogan: Oh. So you get that kind of fake Spanish looking thing. I like.\n\nElon Musk: That's French slate.\n\nJoe Rogan: That's white people in Connecticut smoking pipes. Look at that one. Yeah, that's badass, dude.\n\nElon Musk: So actually work.\n\nJoe Rogan: I believe you. So the. The solar panels that are on that house that we just looked at, is that sufficient to power the entire home?\n\nElon Musk: It depends on your energy, on how expensive. Yeah, yeah. So generally, yes, I would say it's probably for most, it's going to vary, but anywhere from more than you need to maybe half, like, call it half, to 1.5 of the energy that you need, depending on how much roof you have relative to living space and how\n\nJoe Rogan: ridiculous you are with tv.\n\nElon Musk: TV is no problem.\n\nJoe Rogan: Air conditioning.\n\nElon Musk: Air conditioning. Air conditioning is the problem. If you have an efficient air conditioner and you don't. And depending on how, like, are you air conditioning rooms when they don't need to be air conditioned, which is very common because it's a pain in the neck. You know, it's like programming a VCR. It's like, now it's just the blinking 12.\n\nElon Musk: So people are just like, the hell with that. I'm just going to make it this temperature all day long.\n\nJoe Rogan: Right. They don't have a smart home where if you're in the room, then it stays cool. Right?\n\nElon Musk: Yeah. It should predict when you're going to be home and then cool the room. The rooms that you're likely to use with a little bit of intelligence. We're not talking about like genius home here. We're just talking like elementary, basic stuff, you know, like if you could hook that into the car, like it knows you're coming home.\n\nElon Musk: Like, there's no point in cooling the home, keeping the home really cool when you're not there. But it can tell that you're coming home, it's going to cool it to the right temperature. Right.\n\nJoe Rogan: Do you have an app that works with your solar panels or anything like that?\n\nElon Musk: Yeah, yeah, we do. But we need to hook it into the air conditioning to really make the air conditioning work.\n\nJoe Rogan: Have you thought about creating an air conditioning system? I know you have.\n\nJoe Rogan: Trick question.\n\nElon Musk: Cannot answer questions about future potential.\n\nJoe Rogan: Okay, let's just let it go. We'll move on to the next thing.\n\nElon Musk: That would be an interesting idea.\n\nJoe Rogan: Yeah, I would say radiant heating, all that. Good ideas. Now when you. When you think about the efficiency of these homes and you think about implementing solar power and battery power and is there anything else that people are missing? Is there any other. Like, I just saw a smartwatch that is powered by the heat of the human body.\n\nJoe Rogan: It's some New technology.\n\nElon Musk: It's able to fully power that way.\n\nJoe Rogan: I don't know if it's fully or if it's like this watch right here. This is a Casio, it's called a Pro Tec. And it's like an outdoors watch. And it's solar powered.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: And so it has the ability to operate for a certain amount of time on solar.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So if you have it exposed, it could function for a certain amount of time on solar. Yeah.\n\nElon Musk: Well, you know, like there's the self winding watches where you know, it's just got a weight in the watch and as you move your wrist, the weight moves from one side to the other and it winds the watch up. That's a pretty cool thing.\n\nJoe Rogan: Yeah, yeah. Well, it's amazing that like Rolex is that it's all done mechanically. There's no batteries in there, there's no nothing.\n\nElon Musk: Yeah, you could do the same thing. Create a little charger that's based on wrist movement. It really depends on how much energy your watch uses.\n\nJoe Rogan: You know what's fucked up about that though? We accept a certain amount of like fuckery with those watches. Like, I brought my watch, I have a Rolex that my friend Lorenzo gave me and I brought it to the watch store and I said, this thing's always fast. I said it's always like after a couple months, it's like five minutes fast.\n\nJoe Rogan: And they go, yep. They go, yeah, it's just what it does. And I go, hold on. I go, so you're telling me that it just is always going to be fast? They like, yeah, it's just like every few months you got to like reset.\n\nElon Musk: It seems like they should recalibrate that thing.\n\nJoe Rogan: They can't. They tried. They say every few months, whether it's four months or five months or six months, it's going to be a couple minutes fast.\n\nElon Musk: Okay. It seems like they should really recalibrate that because if it's always fast, you can just, you know, delete those minutes.\n\nJoe Rogan: You need to fucking kick down the door at Rolex and go, you bitches are lazy.\n\nElon Musk: It's kind of amazing that you can keep time mechanically on a wristwatch with these tiny little gears.\n\nJoe Rogan: It's amazing. Yeah, I mean the whole luxury watch market is fascinating. I'm not that involved in terms like I don't buy them, I bought them as gifts, so I don't buy them for myself. But when I look at them online with this one million dollar watches out there now that are like, they have like little rotating moons and stars and they, they live like, look at this thing.\n\nJoe Rogan: How much is that one? Jamie? These are fucking preposterous.\n\nElon Musk: I like gears.\n\nJoe Rogan: I love them.\n\nElon Musk: Yeah, I think they're beautiful.\n\nJoe Rogan: But there's some of these people that are just taking it right in the ass. They're buying these watches for like $750,000, Mike. Yo, that's a Timex, son. Nobody knows. It's not any better than some Casio that you could just buy online. Like, look at that, though. Well, here's the thing. If you're a person that doesn't just want to know the time, you want craftsmanship, you want some artisan's touch.\n\nJoe Rogan: You want innovation in terms of like a person figuring out how gears and cogs all line up perfectly to every time it turns over. It's basically a second. I mean, that's just. There's this art to that.\n\nElon Musk: Yeah, I agree.\n\nJoe Rogan: Yeah. It's not just telling time. I like this watch a lot, but if it got hit by a rock, I wouldn't be sad. Yeah, it's just a watch. It's a. It's a mass produced thing that runs on some quartz battery. But those things, that's. There's art to that.\n\nElon Musk: No, I agree. It's beautiful.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Yeah. Love it.\n\nJoe Rogan: Yeah. There's something. Something amazing about it. It's because it represents the human creativity. It's not just. It's not just electronic innovation. There's something. There's a person's work in that. Yes, but you don't have a watch on.\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Ever.\n\nElon Musk: I used to have a watch.\n\nJoe Rogan: What happened, Mike?\n\nElon Musk: My phone tells the time.\n\nJoe Rogan: Good point. What if you lose your phone? Hold on, let me guess. You are a no case guy.\n\nElon Musk: That's correct.\n\nElon Musk: Living on the edge. Living on the edge without a case.\n\nJoe Rogan: Neil DeGrasse Tyson. Neil DeGrasse Tyson was in here last week. I marveled at his ability to get through life without a case.\n\nElon Musk: That's right.\n\nJoe Rogan: You know, he takes his phone and he flips it in between his fingers like. Like a soldier would do with his rifle. He just rolls that shit in between his fingers.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Marvelous.\n\nElon Musk: Wow.\n\nJoe Rogan: He says that's the reason why they do it. He said, would you look at someone who has a rifle? Why would they do that? Why would they flip it around like that?\n\nElon Musk: Right.\n\nJoe Rogan: So that when it goes to drop, they have it in their hand, they catch it quickly. So that's what he does with his phone. He's just flipping his phone around all the time. I got that in Mexico. I was hoping it holds Joints.\n\nElon Musk: Does it do anything? It seems to open. It's just a whole good storage store things in there.\n\nJoe Rogan: But, like, try to put a joint in there, close it. You put like one. One blunt one. But it seems pretentious, you know, that's the idea behind it. I bought it when I was in Mexico because I figured it would be a good size to hold joints. Or fraud.\n\nElon Musk: So is that a joint or is it a cigar?\n\nJoe Rogan: No.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: It's marijuana inside of tobacco.\n\nElon Musk: Okay, so it's like posh pot tobacco.\n\nJoe Rogan: Never had that.\n\nElon Musk: Yeah, I think I tried one once.\n\nJoe Rogan: Come on, man.\n\nJoe Rogan: You probably can't because stockholders. Right.\n\nElon Musk: I mean, it's legal, right?\n\nJoe Rogan: It's totally legal.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: How does that work? Do people get upset at you if you do certain things?\n\nJoe Rogan: Tobacco and marijuana in there. That's all it is.\n\nJoe Rogan: The combination of tobacco and marijuana is wonderful. First turned onto it by Charlie Murphy and then reignited by Dave Chappelle. There you go.\n\nElon Musk: Plus whiskey. Exactly.\n\nJoe Rogan: Perfect balances it out.\n\nElon Musk: Alcohol is a drug. It's been grandfathered in.\n\nJoe Rogan: Well, it's not just a drug. It's a drug that gets a bad rap. Because if you just have a little.\n\nElon Musk: It's great, fine. Yeah.\n\nJoe Rogan: A little sip here and there and your inhibitions are relaxed and it shows your true self and hopefully you're more joyous and friendly and happy and. And everything's good. The real worry is the people that can't handle it. Like, the real worry about people who can't handle cars that can go 0 to 60 in 1.9 seconds or anything.\n\nJoe Rogan: Have you ever considered something that, like, imagine if one day everyone has a car that's on the same, at least technological standard as one of your cars, and everyone agrees that the smart thing to do is not just to have bumpers, but to perhaps have some sort of a magnetic repellent device. Something. Some electromagnetic field around the cars that, as cars come close to each other, they automatically radically decelerate because of magnets or something?\n\nElon Musk: Well, I mean, our cars break automatically. Break, yeah, yeah.\n\nJoe Rogan: When they see things.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But like a physical barrier, like.\n\nElon Musk: Well, the wheels work pretty well. The wheels do, yeah. Yeah, pretty well. Decelerated at, you know, 1.1 to 1.2 GS, that kind of thing.\n\nJoe Rogan: Is there a concern that one day all your cars will be on the road and then there'll still be regular people with regular cars 20, 30 years from now that'll get in the mix and be the main problem?\n\nElon Musk: Yeah, I think it'd be sort of like it was a time of transition where there were horses and gasoline cars on the road at the same time. Must have been pretty weird.\n\nJoe Rogan: Oh, that would be the weirdest.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, horses were tricky. You know, back in Manhattan had like 300,000 horses. You figure like a horse lives 15 years, got 20,000 horses dropping dead every day or every year. I should say every year is 20,000 horses. If there's 300,000 horses in 15 year lifespan.\n\nJoe Rogan: Back in the gangs in New York days, that movie. Yeah, yeah.\n\nElon Musk: It's a lot of dead horses. And you need a horse to move the horse. Right. And they'll probably get pretty, pretty freaked out if they have to move a dead horse.\n\nJoe Rogan: Do you think they know what's going on?\n\nElon Musk: Yeah, I mean, it's got to be, like, pretty weird. Like, no, I would imagine I dragging this dead, you know, horse around, and I'm a horse.\n\nJoe Rogan: Do you ever stop and think about your role in civilization? Do you ever stop and think about your role in the culture? Because me, as a person who never met you until today, when I think of you, you know, I've always thought of you as being this weirdo super inventor dude who just somehow or another keeps coming up with new shit.\n\nJoe Rogan: But there's not a lot of you out there like everybody else seems to be. I mean, obviously you make a lot of money. There's a lot of people that make a lot of money. You like that clock?\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Pretty dope.\n\nElon Musk: This is a great clock.\n\nJoe Rogan: Yeah. You want one? I'll get you one.\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: Okay. Done.\n\nElon Musk: I like weird things like this.\n\nJoe Rogan: Oh, this is the coolest is TGT promotion. What is this? TGT Studios. TGT Studios.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah. To a gentleman who makes all this by hand.\n\nJoe Rogan: Yeah, it's really cool.\n\nElon Musk: My study is filled with weird devices.\n\nJoe Rogan: Well, get ready for another one. All right, I'm sending it your way.\n\nElon Musk: Cool.\n\nJoe Rogan: You want a werewolf, too? I'll hook you up.\n\nJoe Rogan: All right, I'll take one werewolf and one clock. Coming up. Do you think about your role in the culture? Because me, as a person who never met you until today, I've always looked at you and like, wow, like, how's this guy just keep inventing shit? Like, how do you. How do you keep coming up with all these new devices?\n\nJoe Rogan: And what do you ever consider how on you like, I had a dream once that there was a million Tesla's instead of like one Tesla, there was a million Teslas.\n\nElon Musk: Okay?\n\nJoe Rogan: Not Chesley the car, but Nikola.\n\nElon Musk: Oh, yeah, sure.\n\nJoe Rogan: And that in his day, there was a million people like him, who were radically innovative. It was a weird dream, man. It was so strange. And I've had it more than once.\n\nElon Musk: Resulted in very rapid technology innovation, that's for sure.\n\nJoe Rogan: It's one of the only dreams in my life I've had more than one time. Okay, like where I've woken up and it's in the same dream. I'm in the same dream. And in this dream, it's 1940s, 1950s, but everyone is severely advanced. There's flying blimps with, like, LCD screens on the side of them, and everything's bizarre and strange.\n\nJoe Rogan: And it stuck with me for whatever reason. Obviously this is just a stupid dream, but for whatever reason, all these years, that stuck with me. Like, it takes one man like Nikola Tesla to have more than a hundred inventions that were patents. Right? I mean, he had some. It's pretty great, pretty fucking amazing ideas.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: But there was. In his day, there was very few people like him.\n\nElon Musk: That is true.\n\nJoe Rogan: What if there was a million? Like what?\n\nElon Musk: And then things would advance very quickly.\n\nJoe Rogan: Right? But there's not a million. Elon Musk says one. Motherfucker. Do you think about that or you just try to not.\n\nElon Musk: I don't think. I don't think you'd necessarily want to be me.\n\nJoe Rogan: Well, what's the worst part about it?\n\nElon Musk: I don't think people would like it that much.\n\nJoe Rogan: Well, most people wouldn't, but they can't be you. So that's like. That's like some superhero type shit, you know? You wouldn't want to be Spider Man. Rather just sleep tight in Gotham City. I hope he's out there doing his job.\n\nElon Musk: It's very hard to turn it off.\n\nJoe Rogan: Yeah. What's the hardest part?\n\nElon Musk: Might sound great if it's turned on, but what if it doesn't turn off?\n\nJoe Rogan: Now, I showed you the isolation tank and you've never experienced that before. I think that could help you turn it off a little bit. Just for the night.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: Just give you a little bit of sleep, a little bit of perspective. Magnesium that you get from the water as well, that makes you. Makes you sleep easier because the water has Epsom salts in it. But maybe some sort of strategy for sacrificing your biological. Not sacrificing, but enhancing your biological recovery time by figuring out a way, whether it's through meditation or some other ways, to shut off that.\n\nJoe Rogan: That thing at night. Like, you must have, like, a constant stream of ideas that's running through your head. All the.\n\nJoe Rogan: Getting text messages from chicks.\n\nElon Musk: No, I'm getting text Messages from friends saying, what the hell are you doing smoking weed?\n\nJoe Rogan: Is that bad for you? It's legal. It's got approved.\n\nElon Musk: It's not. You know, I'm not a regular smoker of weed.\n\nJoe Rogan: How often you smoke it?\n\nElon Musk: Almost never.\n\nElon Musk: I mean, I don't actually notice any effect.\n\nJoe Rogan: Well, there you go. There was a time where I think it was Ram Dass or someone gave some Buddhist monk a bunch of acid.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: And he ate it, and it had no effect on him.\n\nElon Musk: I doubt that.\n\nJoe Rogan: I would say that too, but I've never meditated to the level that some of these people have, where they're constantly meditating all day, they don't have any material possessions, and all of their energy is spent trying to achieve a certain mindset. I would like to cynically deny that. I'd like to cynically say they just fucking think the same way I do.\n\nJoe Rogan: They just hang out with flip flops on and make weird noises. But maybe.\n\nElon Musk: No, you know, I. I know a lot of people like weed, and that's fine, but I don't find that it is very good for productivity.\n\nJoe Rogan: For you?\n\nElon Musk: Not for me.\n\nJoe Rogan: Yeah. I mean, I would imagine that for someone like you. It's not someone like you.\n\nJoe Rogan: It'd be more like a cup of coffee, right? You want to. You have a latte?\n\nElon Musk: Yeah, it's more like the opposite of a cup of coffee.\n\nJoe Rogan: What do you like?\n\nElon Musk: It's like a cup of coffee in reverse.\n\nJoe Rogan: Oh, weed is.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: No, I'm saying you would like more. More like, what would be beneficial to you would be like coffee.\n\nElon Musk: I like to get things done. I like to be useful. That is one of the hardest things to do, is to be useful.\n\nJoe Rogan: When you say you like to get things done in terms of, like, what gives you satisfaction when you complete a project, when something. Something that you invent comes to fruition and you see people enjoying it. That feeling.\n\nElon Musk: Yes. Doing something useful for other people that I like doing.\n\nJoe Rogan: That's interesting for other people,\n\nElon Musk: yes.\n\nJoe Rogan: So that. Do you think that that is maybe the way you recognize that you have this unusual position in the culture where you can uniquely influence certain things because of this? I mean, you essentially have a gift, right? I mean, you would think it was a curse, but I'm sure it's been fueled by many, many years of dissonance, discipline, and learning.\n\nJoe Rogan: But you essentially have a gift and that you have this radical sort of creativity engine when it comes to innovation and technology. It's like you're just. You're going at a very high RPMs all the time. What is that?\n\nElon Musk: Like, doesn't stop. I don't know what would happen if I got into a sensory deprivation tank. Let's try Sounds concerning. It's like running the engine with no resistance that seems.\n\nJoe Rogan: Is that what it is though? Maybe it's not.\n\nElon Musk: Maybe it's fine. I don't know. I'll try it. I'll try it.\n\nJoe Rogan: Have you ever experimented with meditation or anything?\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: What do you do or what have you done, rather?\n\nElon Musk: I mean, you just sort of sit there and be quiet and then repeat some mantra which acts as a focal point. It's distill the mind. It distill the mind, but I don't find myself drawn to it frequently.\n\nJoe Rogan: Do you think that perhaps productivity is maybe more attractive to you than enlightenment or even the concept of whatever enlightenment means? Like, what are you trying to achieve when you're meditating all the time View. It seems like almost like there's a franticness to your creativity that comes out of this burning furnace.\n\nJoe Rogan: And in order for you to calm that thing down, you might have to throw too much water on it.\n\nElon Musk: It's like a never ending explosion.\n\nJoe Rogan: What is it like? Try to explain it to a dumb person like me.\n\nJoe Rogan: What's going on?\n\nElon Musk: Never ending explosion.\n\nJoe Rogan: It's just constant ideas just bouncing around.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Whoo. Damn.\n\nElon Musk: Yeah.\n\nJoe Rogan: So when everybody leaves, it's just Elon sitting at home brushing his teeth. Just bunch of ideas bouncing around your head.\n\nElon Musk: Yeah, all the time.\n\nJoe Rogan: When did you realize that that's not the case with most people?\n\nElon Musk: I think when I was, I don't know, five or six or something, I thought I was insane.\n\nJoe Rogan: Why did you think you were insane?\n\nElon Musk: Because it was clear that other people did not.\n\nElon Musk: Their mind wasn't exploding with ideas all the time.\n\nJoe Rogan: They weren't expressing it, they weren't talking about it all. And you realize by the time you were five or six, like, oh, they're probably not even getting this thing that I'm getting.\n\nElon Musk: No, it was just strange. It was like, hmm, I'm strange. That was my conclusion. I'm strange.\n\nJoe Rogan: But did you feel diminished by it in any way? Like knowing that this is a weird thing that you really probably couldn't commiserate with with other people, they wouldn't understand you.\n\nElon Musk: I hope they wouldn't find out because they might, like, put me away or something. You thought that for a second? Yes.\n\nJoe Rogan: When you were little.\n\nElon Musk: Yeah, I know. They put people away. What if they put me away?\n\nJoe Rogan: Like when you were little, you thought this.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Wow. Like you thought this is so radically different than the people that are around me. If they find out I got the stream coming in.\n\nElon Musk: Yeah. Wow.\n\nElon Musk: But you know, I was only like five or six.\n\nJoe Rogan: Do you think this is like. I mean, there's, there's outliers biologically, you mean, there's people that are 7 foot 9, there's people who have giant hands, there's people that have eyes that are 2015 vision. There's always outliers.\n\nJoe Rogan: Do you feel like you like caught this? Like you have got some, you're like on some weird innovation, creativity sort of wave that's very unusual. Like you, you tapped into. I mean, just think of the, the various things you've been able to accomplish in a very short amount of time. And you're constantly doing this. That's a weird.\n\nJoe Rogan: You're a weird person.\n\nElon Musk: Right, I agree.\n\nJoe Rogan: Yeah. Like what if there's a million Elon Musk's?\n\nElon Musk: Well, that would be very, very weird.\n\nElon Musk: Whoa. Yeah, that'd be pretty weird. I agree.\n\nJoe Rogan: Real weird.\n\nElon Musk: Definitely.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: What if there are a million Joe Rogans?\n\nJoe Rogan: Oh, there probably is. There's probably 2 million.\n\nJoe Rogan: I mean, I think that's the case with a lot of folks.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, but like, you know, my goal is like, try to do useful things.\n\nElon Musk: Try to maximize the probability the future is good.\n\nElon Musk: Make the future exciting. Something you look forward to, you know. You know, with, you know, with Tesla, we're like trying to make things that people love. You know, it's like not like how many, how many things can you buy that you really love, that really give you joy? So rare. So rare. I wish there were more things.\n\nElon Musk: That's what we try to just make things that somebody loves.\n\nJoe Rogan: When you, when you think about making things that someone loves, like do you specifically think about like what things would improve people's experience? Like what, what would change the way people interface with life that would make them more relaxed or more happy? You really think like when you're thinking about things like that, is that like one of your considerations?\n\nJoe Rogan: Like what, what could I do that would help people that maybe they wouldn't be able to figure out?\n\nElon Musk: Yeah, like what are the set of things that can be done to make the future better? Like, you know, like. So I think a future where we are a space faring civilization and out there among the stars, this is very exciting. This makes me look forward to the future. This makes me want that future. You know, there are things, there need to be things that make you look forward to waking up in the morning, you wake up in the morning you look forward to the day, look forward to the future.\n\nElon Musk: In a future where we are a space faring civilization and out there among the stars, I think that's very exciting. That is a thing we want.\n\nElon Musk: Whereas if you knew we would not be a space frying civilization, but forever confined to Earth, this would not be a good future. That would be very sad. I think it would be sad.\n\nJoe Rogan: Don't want a sad future of just the finite lifespan of the Earth itself and the solar system itself. That even though it's possibly, you know, I mean, how many, how long do they feel like this sun and the solar system is going to exist? How many hundreds of millions of years?\n\nElon Musk: Well, it's probably. If you're saying when does the sun boil the Oceans?\n\nJoe Rogan: Right\n\nElon Musk: about 500 million years.\n\nJoe Rogan: So is it sad that we never leave because in 500 million years that happens? Is that what you're saying?\n\nElon Musk: No, I just think like if there are two futurists and one futurists who are out there among the stars and the things we read about in, see in science fiction movies, the good ones are true. We have these starships and we're going to see what other planets are like. We're a multi planet species and the scope and scale of consciousness is expanded across many civilizations and many planets and many star systems.\n\nElon Musk: This is a great future.\n\nElon Musk: This is a wonderful thing to me. And that's what we should strive for.\n\nJoe Rogan: Mmm. But that's biological travel. That's cells traveling physically to another location.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Do you think that's definitely where we're going?\n\nElon Musk: No.\n\nJoe Rogan: Yeah, I don't think so either. I used to think so and now I'm thinking more likely less than ever, like almost every day less likely.\n\nElon Musk: We can definitely go to the moon and Mars.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Do you think we can go to the asteroid belt and we can go to the moons of Jupiter, Saturn, we even get to Pluto.\n\nJoe Rogan: That'd be the craziest place ever. If we colonized Mars and re terraformed it and turned into like a big Jamaica.\n\nJoe Rogan: Just. I think we should, I mean imagine.\n\nElon Musk: Great, that'd be great.\n\nJoe Rogan: It's potent, there's amazing. Right. We turn the whole thing into Cancun. Well, I mean over time it wouldn't\n\nElon Musk: be easy, but yes.\n\nJoe Rogan: Right. It's.\n\nElon Musk: You could just. You could warm it up.\n\nJoe Rogan: Yeah, you can warm it up. You could add air, you get some water there. I mean over time, hundreds of millions of years or whatever it takes.\n\nElon Musk: We'd be a multi planet species.\n\nJoe Rogan: That would be amazing.\n\nElon Musk: Multi planet Species.\n\nJoe Rogan: That's what we want to be like air conditioned. Saturn.\n\nElon Musk: I'm pro human.\n\nJoe Rogan: Me too. Yeah, me too.\n\nElon Musk: I love humanity. I think it's great.\n\nJoe Rogan: We're glad as a robot that you love humans because we love you too. And we don't want you to kill us and eat us.\n\nElon Musk: I mean, you know, strangely, I think a lot of people don't like humanity and see it as blight, but I do not.\n\nJoe Rogan: Well, I think one of those. I think part of that is just they've been, you know, they've been struggling. When people struggle, they associate their struggle with other people. They never internalize their problems. They look to other people as holding them back. And people suck and fuck people and it's just, you know, it's a never ending cycle.\n\nJoe Rogan: But not always. Again, most people are really good. Most people. Vast majority.\n\nElon Musk: This may sound corny, it does sound corny. But love is the answer.\n\nJoe Rogan: It is the answer.\n\nElon Musk: Yep.\n\nJoe Rogan: Yeah, it is. It sounds corny because we're all scared, you know, we're all scared of trying to love people being rejected or someone taking advantage of you because you're trying to be loving.\n\nElon Musk: Sure.\n\nJoe Rogan: But if we all could just relax and love each other,\n\nElon Musk: wouldn't hurt to have more love in the world.\n\nJoe Rogan: It definitely wouldn't hurt. Yeah, it'd be great.\n\nElon Musk: Yeah, we should do that.\n\nJoe Rogan: Yeah, I agree, man.\n\nElon Musk: Really?\n\nJoe Rogan: How do you get to fix that? You have a love machine that you're working on?\n\nElon Musk: No, but probably spend more time with your friends and less time on social media.\n\nJoe Rogan: Now deleting social media from your applications, from your phones that give you 10% boost to happiness. What do you think the percentage is?\n\nElon Musk: I think probably something like that.\n\nJoe Rogan: Yeah. Good. 10%. Yeah.\n\nElon Musk: I mean, I mean, the only thing I've kept is Twitter because I kind of like need some means of getting a message out, you know?\n\nJoe Rogan: Right.\n\nElon Musk: That's about it.\n\nElon Musk: So far, so good.\n\nJoe Rogan: Well, what's interesting with you, you actually occasionally engage with people on Twitter.\n\nElon Musk: Yeah, it's.\n\nJoe Rogan: What percentage of that is a good idea?\n\nElon Musk: Good question.\n\nJoe Rogan: 10%. Right.\n\nJoe Rogan: It's hard.\n\nElon Musk: It's mostly, I think it's on balance more good than bad. But there's definitely some bad. So do you ever. Hopefully the good outweighs the bad.\n\nJoe Rogan: Do you ever think about how odd it is? The weird feeling that you get when someone says something shitty to you on Twitter and you read it? The weird feeling. This is a weird little negative jolt. It's like a subjective negative jolt of energy that you don't really need to Absorb. But you do anyway. Well, fuck this guy.\n\nJoe Rogan: Fuck him.\n\nElon Musk: I mean, there's a lot of negativity on Twitter.\n\nJoe Rogan: It is. But it's a weird. It's in its form, like, the way if you ingest it, as if you're like. You try to be like a little scientist as you're ingesting it, you're like, what? How weird is this? And I'm even getting upset at some strange person saying something mean. To me, it's not even accurate.\n\nElon Musk: I mean, there are a vast number of negative comments.\n\nElon Musk: For the vast majority, I just ignore them. The vast majority.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: But every now and again, you're drawn in. Good.\n\nJoe Rogan: It's not good.\n\nElon Musk: Make mistakes.\n\nJoe Rogan: Yes, you can make mistakes.\n\nElon Musk: Make some mistakes.\n\nJoe Rogan: We're all human. We can make mistakes. Yeah, it's hard. And people love it when you say something and you take it back. They're like, fuck you, we saved it forever. Fucking screenshot. That shit, bitch. You had that thought. You had that thought like, well, I deleted it. Not good enough. You had the thought, I'm better than you.\n\nJoe Rogan: I never had that thought. You had that thought, you piece of shit. Look, I saved it. I put it on my blog.\n\nElon Musk: Yeah. I'm not sure why people think that anyone would think that deleting a tweet makes it go away. It's like, hello, Been the Internet for a while.\n\nJoe Rogan: Yeah. Well, it's even like, the thing is, they don't forever want you to be able to delete it, because the problem is, if you don't delete it and you don't believe it anymore, it's really hard to say, hey, that thing above. I don't really believe that anymore. I changed my way. The way I view things.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Because people go, well, fuck you. I have that over there. I'm gonna just take that. I'm not gonna pay attention. That shit you wrote on your.\n\nElon Musk: It's on your permanent record forever, bro.\n\nJoe Rogan: Like high school.\n\nElon Musk: We'll put this on your permanent record.\n\nJoe Rogan: Yeah, it's like a tattoo. You keep it.\n\nElon Musk: Oh, yeah.\n\nJoe Rogan: Yeah. Well, it's. It's this thing where there's. It's. It's a. There's a lack of compassion. It's a lack of compassion issue. People just, like, intentionally shitty to each other all the time online and trying to catch. It's. They're more. Trying to catch people doing something that's arrestable. Like a cop trying to, like, get, you know, arrests on his.\n\nJoe Rogan: His record. It's like they're trying to catch you or something more than they're logically looking at it, thinking it's a bad thing that you've done or that it's an idea they don't agree with so much they need to insult you, trying to catch you.\n\nElon Musk: Yeah. I mean, it's way easier to be mean social media than it is to be mean in person.\n\nJoe Rogan: Yes.\n\nElon Musk: Way easier.\n\nJoe Rogan: Yeah.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: It's weird. It's. It's not a normal way of human interacting. It's cheating. You're not supposed to be able to interact so easily with people we're not looking at.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: You would never do that. You'd never be so mean to somebody looking in their eyes. And if you did, you'd feel like shit.\n\nElon Musk: Most people.\n\nJoe Rogan: Yeah. Unless you're a sociopath, you'd feel terrible.\n\nElon Musk: Yes.\n\nJoe Rogan: Elon Musk, this has been a pleasure.\n\nElon Musk: Yeah, likewise.\n\nJoe Rogan: It really has been.\n\nElon Musk: It's been an honor. Thank you for having me.\n\nJoe Rogan: Thanks for doing this because I know you don't do a lot of long form stuff like this. I hope I didn't weird you out and I hope you don't get mad that you smoke weed. It's not bad. It's legal. We're in California. This is just as legal as this whiskey we've been drinking.\n\nElon Musk: Exactly.\n\nJoe Rogan: This is all good, right?\n\nElon Musk: Cheers.\n\nJoe Rogan: Thank you. Is there any message you would like to put out other than love is the answer? Because I think you really nailed it with that.\n\nElon Musk: No, I think, you know, I think people should be nicer to each other and give people. And give. Give more credit to others and don't assume that they're mean until you know they're actually mean.\n\nElon Musk: You know, just. It's easy to demonize people.\n\nElon Musk: You're usually wrong about it. People are nicer than you think.\n\nElon Musk: Give people more credit.\n\nJoe Rogan: I couldn't agree more. And I want to thank you not just for all the crazy innovations you've come up with and your constant flow of ideas, but that you choose to spread that idea, which is. It's. It's very vulnerable, but it's very honest. And I. It resonates with me. And I believe it. I believe it's true, too. So thank you all you assholes out there.\n\nJoe Rogan: Be nice. Be nice. Bitch. All right. Thank you, everybody. Thank you, Elon.\n\nElon Musk: Thank you.\n\nJoe Rogan: Good night, everybody.","fr":"Joe Rogan: Ah ha ha ha.\n\nJoe Rogan: 4, 3, 2, 1. Boum. Merci. Merci d'être venu, mec. J'apprécie vraiment.\n\nElon Musk: Hé, bienvenue.\n\nJoe Rogan: Ravi de te rencontrer.\n\nElon Musk: Ravi aussi.\n\nJoe Rogan: Et merci de ne pas avoir mis le feu ici.\n\nElon Musk: De rien. Ça viendra plus tard.\n\nJoe Rogan: Comment est-ce qu'on fait, au milieu de tout ce que tu fais, des voitures, des fusées, toutes ces choses, à innover en permanence, pour décider de fabriquer un lance-flammes ? Où est-ce que tu trouves le temps pour ça ?\n\nElon Musk: Eh bien, on n'a pas passé beaucoup de temps sur le lance-flammes. C'était un truc improvisé. C'est une sorte d'entreprise-loisir, la Boring Company, qui a commencé comme une blague, puis on a décidé de la rendre réelle et de creuser un tunnel.\n\nElon Musk: Et puis d'autres gens nous ont demandé de creuser des tunnels, et on a dit oui dans quelques cas. Et puis on a une boutique de produits dérivés qui n'a qu'un seul article à la fois. On a commencé avec une casquette, il n'y avait qu'un seul truc, juste la casquette boringcompany.com. C'est tout. Et on a vendu les casquettes, en édition limitée.\n\nElon Musk: Il y avait juste écrit The Boring Company. Et puis je suis un grand fan du film La Folle Histoire de l'espace. Dans La Folle Histoire de l'espace, Yaourt passe en revue la boutique de produits dérivés, et il y a un lance-flammes dans la boutique de Spaceballs.\n\nElon Musk: Et genre, les enfants adorent celui-là. C'est la réplique quand il sort le lance-flammes ; je me suis dit : on devrait faire un lance-flammes. Donc on a…\n\nJoe Rogan: Personne ne te dit non ? Personne ne dit : « Elon, pour toi peut-être… mais vendre un lance-flammes, la responsabilité juridique, tous les gens à qui tu vends ça… quel genre de déséquilibrés vont acheter un lance-flammes, déjà ? Est-ce qu'on veut vraiment être associés à tous ces pyromanes potentiels ? »\n\nElon Musk: Ouais. C'est une idée horrible. Horrible. Faut pas en acheter. Moi je… J'ai dit : n'achetez pas ce lance-flammes. Ne l'achetez pas. Ne l'achetez pas. C'est ce que j'ai dit. Mais les gens l'ont quand même acheté. Je ne peux rien faire pour les en empêcher.\n\nJoe Rogan: Ils viendront.\n\nElon Musk: J'ai dit : ne l'achetez pas. C'est une mauvaise idée.\n\nJoe Rogan: Vous en avez fait combien ?\n\nElon Musk: C'est dangereux, c'est… c'est mal. Ne l'achetez pas. Les gens l'ont quand même acheté. Je n'ai juste pas pu les arrêter.\n\nJoe Rogan: Vous en avez fait combien ?\n\nElon Musk: 20 000.\n\nElon Musk: Et ils sont tous partis en trois, je crois quatre jours. Épuisés en quatre jours.\n\nJoe Rogan: Vous allez en refaire une série ? Non, non, c'est fini.\n\nElon Musk: Oui. J'avais dit qu'on en ferait 20… On en a fait 50 000. 50 000 casquettes.\n\nElon Musk: Et ça faisait un million de dollars. Et… Bon, alors on va vendre un truc pour 10 millions. Et ça, c'était 20 000 lance-flammes à 500 dollars pièce.\n\nElon Musk: Ils sont partis vite.\n\nJoe Rogan: Mais comment tu as le temps de faire ça ? Je veux dire, je comprends que ce n'est pas grand-chose par rapport à tout ce que tu fais, mais comment tu as le temps de faire quoi que ce soit ? Je ne comprends pas comment tu gères ton temps.\n\nElon Musk: Je n'ai pas passé beaucoup de temps sur ce lance-flammes. Pour être tout à fait franc, c'est en fait juste un chalumeau de couvreur avec une coque de carabine à air comprimé.\n\nElon Musk: Ce n'est pas un vrai lance-flammes, c'est\n\nJoe Rogan: pour ça qu'il y a écrit « Pas un lance-flammes ».\n\nElon Musk: C'est pour ça qu'on a été très clairs : ce n'est pas vraiment un lance-flammes. Et on nous avait aussi dit que plusieurs pays en interdiraient l'expédition, qu'ils interdiraient les lance-flammes. Donc pour résoudre ce problème avec toutes les douanes, on l'a étiqueté « Pas un lance-flammes ».\n\nJoe Rogan: Ça a marché ? C'est efficace ?\n\nElon Musk: Je ne sais pas. Je pense que oui. Jusqu'ici, oui. Bon, mais tu dis que ce n'est pas grand-chose, un lance-flammes.\n\nJoe Rogan: Mais tu fais tellement de choses différentes. Oublie le lance-flammes. Genre, comment tu fais tout le reste ? Comment on décide de régler les embouteillages de LA ? En creusant des trous dans le sol. Et à qui tu proposes même un truc pareil ? Genre, quand tu as cette idée, tu en parles à qui ?\n\nElon Musk: Je ne dis pas que ça va réussir, je n'affirme pas que ça va marcher. Mais jusqu'ici, ça fait 16 ans que je vis à LA et la circulation a toujours été horrible. Et je ne vois aucune autre idée pour améliorer la circulation. Donc en désespoir de cause, on va creuser un tunnel. Et peut-être que ce tunnel sera un succès, peut-être pas.\n\nJoe Rogan: Je t'écoute.\n\nElon Musk: Ouais. Je n'essaie pas de te convaincre que ça va marcher.\n\nJoe Rogan: Ni les gens, ni personne. Mais tu as quand même lancé ça. C'est un projet que tu commences réellement à mettre en œuvre, non ?\n\nElon Musk: Oui, oui, on a creusé environ un mile, c'est assez long. Ça prend du temps de le parcourir à pied.\n\nJoe Rogan: Ouais. Et quand tu fais ça, c'est quoi le plan ultime ? Le plan ultime, c'est d'en avoir dans les grandes villes, partout où il y a une congestion massive. Et de l'essayer d'abord à LA.\n\nElon Musk: Oui, c'est à LA parce que je vis surtout à LA. C'est la seule raison ; c'est un endroit horrible pour creuser des tunnels. C'est un des pires endroits pour creuser des tunnels, surtout à cause de la paperasse ; les gens pensent : « Et le risque sismique ? » En fait, les tunnels sont très sûrs en cas de séisme.\n\nJoe Rogan: Pourquoi ?\n\nElon Musk: Les séismes sont essentiellement un phénomène de surface. C'est comme les vagues sur l'océan. S'il y a une tempête, mieux vaut être dans un sous-marin. Être dans un tunnel, c'est comme être dans un sous-marin. Et le tunnel est construit avec des segments emboîtés, un peu comme un serpent. C'est comme un exosquelette de serpent avec des doubles joints.\n\nElon Musk: Donc même quand le sol bouge, le tunnel peut se déplacer avec le sol, comme un serpent souterrain. Et il ne se fissure pas, il ne casse pas. Et il est extrêmement improbable que les deux joints cèdent. Il peut supporter 5 atmosphères de pression. Il est étanche à l'eau, au méthane, à tout type de gaz, et respecte toutes les normes sismiques de Californie.\n\nJoe Rogan: Donc quand tu as cette idée, tu l'apportes à qui ?\n\nElon Musk: Je ne suis pas sûr de comprendre.\n\nJoe Rogan: Eh bien, tu la mets en œuvre, tu creuses des trous dans le sol, il faut bien la présenter à quelqu'un qui te laisse faire.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Donc\n\nElon Musk: il y avait des ingénieurs de SpaceX qui trouvaient que ce serait cool de faire ça. Et le gars qui gère ça au quotidien, Steve Davis, c'est un ingénieur de SpaceX de longue date. Il est génial.\n\nElon Musk: Steve m'a dit : j'aimerais aider à concrétiser ça. J'ai dit : cool. Donc on a commencé par creuser un trou dans le sol. On a eu un permis pour une fosse, une grande fosse, et on a juste creusé une grande fosse.\n\nJoe Rogan: Et il faut leur dire à quoi sert la fosse, ou tu dis juste : « Salut, on veut creuser un trou » ? — Parfait.\n\nElon Musk: Remplissez ce formulaire.\n\nJoe Rogan: C'est tout.\n\nElon Musk: Oui, c'était une fosse dans notre parking et…\n\nJoe Rogan: Mais tu dois leur fournir une sorte de plan de ton idée finale ? Et ils doivent l'approuver ? Comment ça marche ?\n\nElon Musk: Non, on a juste commencé par une fosse.\n\nJoe Rogan: D'accord, une grande fosse.\n\nElon Musk: Et en fait, personne ne se soucie vraiment de la nature existentielle d'une fosse. Tu dis juste : je veux une fosse.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Tu vois, c'est un trou dans le sol. Donc on a eu le permis pour la fosse, on a creusé la fosse, en genre, je sais pas, trois jours. Deux. Trois jours, en fait. 48 heures, quelque chose comme ça.\n\nElon Musk: Parce qu'Eric Garcetti passait pour le Hyper… Il allait assister à la compétition Hyperloop, une compétition étudiante qu'on organise pour voir qui fait la capsule la plus rapide possible dans l'Hyperloop. Et il venait. La finale devait avoir lieu le dimanche après-midi. Donc Eric passait le dimanche après-midi, et on s'est dit : on devrait faire cette fosse et la montrer à Eric.\n\nElon Musk: Donc on a… C'était genre le vendredi matin, et ensuite… Ouais. Donc c'était un peu plus de 40 heures. 40 heures plus tard, on avait creusé la fosse. C'était genre… 24… 7… Oh, 24, 48 heures d'affilée, quelque chose comme ça. Et on a creusé cette grande fosse.\n\nElon Musk: Et on a montré la fosse à Eric. Évidemment ce n'est qu'une fosse, mais bon, un trou dans le sol, c'est mieux que pas de trou dans le sol.\n\nJoe Rogan: Et tu leur dis quoi sur cette fosse ? Je veux dire, tu dis : c'est le début de cette idée. On va construire des tunnels sous LA pour mieux canaliser la circulation. Et ils disent juste : d'accord ? On en a déjà plaisanté dans le podcast. Genre, quelle autre personne peut aller voir les gens qui dirigent la ville et dire : « Salut, on va creuser des trous dans le sol et y mettre des tunnels » ?\n\nJoe Rogan: Et ils répondent : « Ah oui. » « D'accord. »\n\nElon Musk: Il n'y a rien de mal à un trou dans le sol.\n\nJoe Rogan: Mais c'est…\n\nElon Musk: Les gens creusent des trous dans le sol tout le temps.\n\nJoe Rogan: Mais ma question, c'est : je sais combien de temps tu dois passer sur ton usine Tesla. Je sais combien de temps tu dois passer sur SpaceX. Et tu as quand même le temps de creuser des trous sous LA, d'avoir ces idées et de les mettre en œuvre.\n\nElon Musk: J'ai un million d'idées.\n\nJoe Rogan: Je n'en doute pas.\n\nElon Musk: Ça ne manque pas.\n\nJoe Rogan: Oui, je ne sais juste pas comment tu gères ton temps. Je ne comprends pas. Ça ne semble même pas humainement possible.\n\nElon Musk: Tu sais, en gros, je… Je crois que les gens ne comprennent pas vraiment ce que je fais de mon temps. Ils pensent que je suis un homme d'affaires ou un truc comme ça. Genre, ma page Wikipédia dit « magnat des affaires ».\n\nJoe Rogan: Tu te décrirais comment ?\n\nElon Musk: Je suis un « aimant » des affaires. Quelqu'un peut changer ma page Wikipédia en « aimant », s'il vous plaît ?\n\nJoe Rogan: Ils vont la changer. À l'heure qu'il est, c'est probablement déjà changé. Elle est verrouillée.\n\nElon Musk: Donc il faut que quelqu'un puisse la déverrouiller et la changer en « aimant ». Quelqu'un va… je veux être un aimant.\n\nElon Musk: Non, je fais de l'ingénierie, de la fabrication, ce genre de choses. C'est genre 80 % de mon temps, voire plus : les idées.\n\nJoe Rogan: Et puis la mise en œuvre de ces idées,\n\nElon Musk: c'est de l'ingénierie pure et dure, concevoir des choses, tu vois ?\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Structure, mécanique, électricité, logiciel, ingénierie d'interface utilisateur, ingénierie aérospatiale.\n\nJoe Rogan: Mais tu dois bien comprendre qu'il n'y a pas énormément d'êtres humains comme toi. Tu le sais, hein ? Donc tu es une bizarrerie. Apparemment, oui, pour des chimpanzés comme moi.\n\nElon Musk: On est tous des chimpanzés.\n\nJoe Rogan: Ouais, c'est vrai.\n\nElon Musk: Un cran au-dessus. Un cran au-dessus d'un chimpanzé.\n\nJoe Rogan: Certains d'entre nous sont un peu plus perdus. Quand je te regarde faire tout ça, je me dis : comment ce salopard a tout ce temps, toute cette énergie, toutes ces idées, et les gens le laissent juste faire ces trucs ?\n\nElon Musk: Parce que je suis un extraterrestre.\n\nJoe Rogan: C'est ce que j'ai supposé, oui. Je l'ai déjà dit publiquement par le passé. Je me demande. C'est vrai. Je me disais : s'il y avait, genre, un être intelligent qu'on aurait créé, une sorte de créature IA supérieure aux humains, peut-être qu'elle traînerait avec nous un moment, comme tu le fais, et réparerait plein de trucs.\n\nJoe Rogan: C'est peut-être comme ça.\n\nElon Musk: J'ai peut-être une mutation ou un truc comme ça.\n\nJoe Rogan: Peut-être. Tu crois que oui ? Probablement. Est-ce que tu te dis parfois, au milieu de gens normaux : « Hmm, c'est quoi le problème avec ces abrutis ennuyeux » ?\n\nElon Musk: Pas mal, pour un humain. Mais je pense qu'on ne fera pas le poids face à l'IA.\n\nJoe Rogan: Hmm. Tu me fous une trouille bleue quand tu parles d'IA. Entre toi et Sam Harris… je n'y avais même pas pensé avant de faire un podcast avec Sam. Il m'a fait chier dans mon froc en parlant d'IA. J'ai réalisé : oh, c'est un génie qui, une fois sorti de la bouteille, n'y retournera jamais.\n\nElon Musk: C'est vrai.\n\nJoe Rogan: Il y avait une vidéo que tu as tweetée sur un de ces robots de Boston Dynamics, et tu disais : à l'avenir, il bougera si vite qu'on ne pourra le voir qu'avec un stroboscope.\n\nElon Musk: Oui, on pourrait probablement déjà le faire aujourd'hui.\n\nJoe Rogan: Et personne n'y prête vraiment attention, à part des gens comme toi ou des gens vraiment obsédés par la technologie. Tout ça se passe et ces robots sont… Tu as vu celle où PETA a publié un communiqué disant qu'il ne faut pas frapper les robots ?\n\nElon Musk: Pas très malin, à cause des représailles. Leur mémoire est très bonne.\n\nJoe Rogan: Je parie qu'elle est vraiment bonne.\n\nElon Musk: Vraiment bonne.\n\nJoe Rogan: Je parie que oui.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Et elle s'améliore chaque jour.\n\nElon Musk: Elle est vraiment bonne.\n\nJoe Rogan: Est-ce que tu es sincèrement, réellement inquiet à ce sujet ? Est-ce que l'IA est une de tes principales inquiétudes pour l'avenir ?\n\nElon Musk: Oui. C'est moins une inquiétude qu'avant, surtout parce que j'ai adopté une attitude plus fataliste.\n\nJoe Rogan: Donc avant tu avais plus d'espoir, et tu en as abandonné une partie. Et maintenant tu t'inquiètes moins de l'IA. Tu te dis : c'est comme ça ?\n\nElon Musk: À peu près, oui. Non, ce n'est pas forcément mauvais.\n\nElon Musk: C'est juste… Ça va forcément échapper au contrôle humain.\n\nJoe Rogan: Pas forcément mauvais, hein ?\n\nElon Musk: Oui, ce n'est pas forcément mauvais. C'est juste hors du contrôle humain. Ce qui va être délicat, c'est qu'il va être très tentant d'utiliser l'IA comme une arme. Ça va être très tentant. En fait, elle sera utilisée comme une arme.\n\nElon Musk: Donc sur la rampe d'accès vers une IA sérieuse, le danger viendra plutôt des humains qui l'utiliseront les uns contre les autres. Je pense que ce sera très probablement ça, le danger, oui.\n\nJoe Rogan: À ton avis, on est à quelle distance de quelque chose qui peut décider tout seul si une chose est éthiquement ou moralement correcte, s'il veut faire quelque chose, s'il veut s'améliorer, ou s'il veut se protéger des gens ou d'autres IA ? À quelle distance de quelque chose de vraiment, réellement conscient ?\n\nElon Musk: Eh bien, on pourrait dire que n'importe quel groupe de personnes, une entreprise, est essentiellement un collectif cybernétique de personnes et de machines. C'est ça, une entreprise.\n\nElon Musk: Et puis il y a différents…\n\nElon Musk: Il y a différents niveaux de complexité dans la façon dont ces entreprises sont formées.\n\nElon Musk: Et puis il y a cette sorte d'IA collective dans la recherche Google, où on est tous branchés comme des nœuds du réseau, comme des feuilles sur un grand arbre.\n\nElon Musk: Et on alimente tous ce réseau avec nos questions et nos réponses. On programme tous collectivement l'IA, et Google plus tous les humains qui s'y connectent forment un gigantesque collectif cybernétique. C'est aussi vrai pour Facebook, Twitter, Instagram et tous ces réseaux sociaux.\n\nElon Musk: Ce sont de gigantesques collectifs cybernétiques,\n\nJoe Rogan: des humains et de l'électronique qui interagissent en permanence maintenant. Connectés en permanence.\n\nElon Musk: Oui, en permanence.\n\nJoe Rogan: Une chose à laquelle j'ai beaucoup réfléchi ces dernières années, c'est ce qui rend beaucoup de gens fous : le nombre de gens obsédés par le matérialisme et par le dernier gadget à la mode. Et je me demande dans quelle mesure c'est… Enfin, une grande partie alimente très certainement la technologie et l'innovation.\n\nJoe Rogan: On dirait presque que c'est inscrit en nous. C'est ce qu'on aime et ce qu'on veut, et ça alimente ce truc qui nous entoure en permanence. Et il ne semble pas possible que les gens lèvent le pied. Ça ne semble pas possible à ce stade, où on attend sans cesse le dernier téléphone, la dernière mise à jour Tesla, le dernier MacBook Pro.\n\nJoe Rogan: Tout doit être plus neuf et meilleur. Et ça va mener à un point incroyable. Et on dirait que c'est inscrit en nous. On dirait presque un instinct, comme si on travaillait vers ça, qu'on aimait ça. Notre boulot, comme les fourmis construisent la fourmilière, notre boulot c'est d'une façon ou d'une autre d'alimenter ça.\n\nElon Musk: Oui. J'ai fait cette remarque il y a… quelques années, mais on dirait qu'on est le chargeur d'amorçage biologique de l'IA. En pratique, on la construit, puis on construit une intelligence de plus en plus grande, la part d'intelligence non humaine augmente, et à terme on représentera un tout petit pourcentage de l'intelligence.\n\nElon Musk: Mais l'IA est façonnée, étrangement, par le système limbique humain.\n\nElon Musk: C'est en grande partie notre ça, au sens freudien.\n\nJoe Rogan: Comment ça ?\n\nElon Musk: Eh bien, tu as cité toutes ces choses, les pulsions primaires.\n\nElon Musk: Il y a tout ce qu'on aime, ce qu'on déteste et ce qu'on craint.\n\nElon Musk: Tout est là sur Internet, c'est la projection de notre système limbique.\n\nElon Musk: C'est vrai.\n\nJoe Rogan: Non, ça a du sens. Et le fait de le voir comme un… Je veux dire, voir les entreprises et simplement les êtres humains qui communiquent en ligne via ces réseaux sociaux comme une sorte d'organisme. C'est un… C'est un cyborg, c'est une combinaison. Une combinaison d'électronique et de biologie.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nElon Musk: Dans une certaine mesure, le succès de ces systèmes en ligne dépend de la résonance limbique qu'ils arrivent à créer chez les gens. Plus il y a de résonance limbique, plus il y a d'engagement.\n\nJoe Rogan: Mm. C'est sans doute une des raisons pour lesquelles Instagram est plus attirant que Twitter.\n\nElon Musk: La résonance limbique.\n\nJoe Rogan: Ouais. Tu as plus d'images, plus de vidéos.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Ça titille davantage ton système.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Est-ce que tu t'inquiètes ou tu te demandes quelle sera la prochaine étape ? Beaucoup de gens n'avaient pas vu venir Twitter, que communiquer en 140 caractères, ou 280 maintenant, intéresserait autant les gens.\n\nJoe Rogan: Ça va s'accélérer. Ça va devenir plus connecté à nous, non ?\n\nElon Musk: Oui. Les choses sont de plus en plus connectées. À ce stade, elles sont limitées par la bande passante. Nos entrées-sorties sont lentes, surtout la sortie. La sortie a empiré avec les pouces. Avant, on tapait avec dix doigts, maintenant avec les pouces. Mais les images, c'est juste… C'est aussi… C'est une façon de communiquer à haut débit. Tu prends des photos et tu les envoies aux gens, ça transmet bien plus d'informations que ce que tu peux transmettre avec tes pouces.\n\nJoe Rogan: Alors qu'est-ce qui t'est arrivé, quand tu as décidé, ou adopté, une attitude plus fataliste ? Il y a eu un événement précis, ou c'était juste l'inéluctabilité de notre avenir ?\n\nElon Musk: J'ai essayé de convaincre les gens de ralentir, de ralentir. De ralentir l'IA, de réguler l'IA.\n\nElon Musk: C'était vain. J'ai essayé pendant des années.\n\nJoe Rogan: « On a vu ça dans un film. » « Les robots vont prendre le pouvoir, et tu me fais flipper. » Personne n'a écouté.\n\nElon Musk: Personne n'a écouté.\n\nJoe Rogan: Personne. Les gens sont-ils plus enclins à écouter aujourd'hui ? On dirait que c'est un sujet qui revient plus souvent ces dernières années qu'il y a cinq ou dix ans. Ça semblait de la science-fiction.\n\nElon Musk: Peut-être qu'ils le feront. Jusqu'ici, non.\n\nElon Musk: Je pense que les gens n'aiment pas… Normalement, la réglementation fonctionne très lentement, vraiment très lentement.\n\nElon Musk: En général, il y a une nouvelle technologie.\n\nElon Musk: Elle cause des dégâts ou des morts. Il y a un tollé, il y a une enquête. Des années passent. Il y a une sorte de commission d'enquête, il y a l'élaboration de règles, puis une supervision, et finalement une réglementation. Tout ça prend de nombreuses années. C'est le cours normal des choses. Regarde la réglementation automobile : combien de temps il a fallu pour que la ceinture de sécurité soit mise en place, rendue obligatoire ?\n\nElon Musk: L'industrie automobile s'est battue contre les ceintures, je crois pendant plus de dix ans, avec succès, contre toute réglementation, alors même que les chiffres étaient extrêmement clairs. Avec une ceinture, on avait beaucoup moins de risques de mourir ou d'être gravement blessé. C'était sans équivoque.\n\nElon Musk: Et l'industrie s'y est opposée pendant des années, avec succès.\n\nElon Musk: Finalement, après que beaucoup, beaucoup de gens sont morts, les régulateurs ont imposé les ceintures.\n\nElon Musk: C'est un… Ce délai n'est pas adapté à l'IA. On ne peut pas prendre dix ans à partir du moment où elle devient dangereuse. C'est trop tard.\n\nJoe Rogan: Et tu as l'impression qu'on est à des décennies ou à des années du point où il sera trop tard ? Si tu as cette attitude fataliste, tu as l'impression qu'on est presque dans un compte à rebours vers l'apocalypse.\n\nElon Musk: Ce n'est pas forcément un compte à rebours vers l'apocalypse.\n\nJoe Rogan: C'est un compte à rebours vers la perte de contrôle.\n\nElon Musk: La perte de contrôle ? Ouais. Les gens appellent ça la singularité, et c'est probablement une bonne façon d'y penser. C'est une singularité. C'est difficile à prédire, comme un trou noir : ce qui se passe au-delà de l'horizon des événements.\n\nJoe Rogan: D'accord. Donc une fois que c'est mis en place, c'est très difficile, parce qu'une fois le génie sorti de la bouteille, qui sait ce qui va se passer, et elle pourra s'améliorer elle-même.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: C'est là que ça devient flippant. D'accord. L'idée qu'elle puisse faire des milliers d'années d'innovation très, très rapidement.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Et nous, on sera juste ridicules.\n\nElon Musk: Ridicules.\n\nJoe Rogan: On sera comme ce truc biologique ridicule, qui chie et qui pisse, essayant d'arrêter les dieux. « Non, arrêtez ! » « On aime vivre avec une durée de vie limitée et regarder des tableaux de Norman Rockwell. »\n\nElon Musk: Ça pourrait être terrible et ça pourrait être génial. Ce n'est pas clair.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Mais une chose est sûre. On ne la contrôlera pas.\n\nJoe Rogan: Tu penses qu'il est probable qu'on fusionne d'une façon ou d'une autre avec ce genre de technologie et qu'elle augmente ce qu'on est aujourd'hui ? Ou tu penses qu'elle va nous remplacer ?\n\nElon Musk: Eh bien, c'est ça le scénario. Le scénario de fusion avec l'IA est celui qui semble probablement le meilleur pour nous. Oui. Si tu ne peux pas la battre, rejoins-la.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Donc d'un point de vue existentiel à long terme, c'est le but de Neuralink : créer une interface à haut débit avec le cerveau pour qu'on puisse vivre en symbiose avec l'IA, parce qu'on a un problème de bande passante. On ne peut tout simplement pas communiquer avec les doigts. C'est trop lent.\n\nJoe Rogan: Et où en est Neuralink en ce moment ?\n\nElon Musk: Je pense qu'on aura quelque chose d'intéressant à annoncer dans quelques mois, au moins un ordre de grandeur meilleur que tout le reste. Probablement. Je pense, mieux que ce que presque tout le monde croit possible.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu peux en dire en ce moment ?\n\nElon Musk: Je ne veux pas griller l'annonce.\n\nJoe Rogan: Mais c'est quoi, genre, l'ultime… C'est quoi… C'est quoi l'idée derrière ? Qu'est-ce que tu essaies d'accomplir avec ça ? Qu'est-ce que tu voudrais, dans le meilleur des cas ?\n\nElon Musk: Je pense que dans le meilleur des cas, on fusionne effectivement avec l'IA, l'IA servant de couche cognitive tertiaire : on a le système limbique, le cerveau primitif en quelque sorte. Essentiellement, on a le cortex. Donc tu es actuellement dans une relation symbiotique. Ton cortex et ton système limbique sont en symbiose. Et en général, les gens aiment leur cortex et ils aiment leur système limbique.\n\nElon Musk: Je n'ai jamais rencontré personne qui veuille supprimer son système limbique ou son cortex. Tout le monde semble aimer les deux.\n\nElon Musk: Et le cortex est surtout au service du système limbique. Les gens pensent peut-être que c'est la partie pensante d'eux-mêmes qui commande, mais c'est surtout leur système limbique qui commande. Et le cortex essaie de rendre le système limbique heureux. C'est vers ça qu'est orientée la majeure partie de cette puissance de calcul. Comment je peux rendre le système limbique heureux ?\n\nElon Musk: Heureux. C'est ce que j'essayais de faire.\n\nElon Musk: Maintenant, si on a une troisième couche, qui est l'extension IA de soi-même, elle aussi symbiotique, avec assez de bande passante entre le cortex et cette extension IA pour que l'IA ne se sépare pas de fait, alors ça pourrait être une bonne issue. Ça pourrait être une issue assez positive pour l'avenir.\n\nJoe Rogan: Donc au lieu de nous remplacer, elle changerait radicalement nos capacités.\n\nElon Musk: Oui, elle permettrait à quiconque le souhaite d'avoir une cognition surhumaine.\n\nElon Musk: Quiconque le souhaite. Ce n'est pas une question de revenus, parce que ta capacité à gagner de l'argent serait bien plus grande après l'avoir fait. Donc en théorie, quiconque le veut peut le faire. C'est la théorie.\n\nElon Musk: Et si c'est le cas, et disons que des milliards de gens le font, alors l'avenir de l'humanité sera la somme de la volonté humaine, la somme des désirs de milliards de personnes pour l'avenir.\n\nJoe Rogan: Mais des milliards de gens aux capacités cognitives augmentées. Radicalement augmentées, oui. Ce qui serait différent à quel point des gens d'aujourd'hui ? Si tu devais l'expliquer à quelqu'un qui ne comprend pas vraiment de quoi tu parles. De quelle différence tu parles quand tu dis radicalement améliorées ? Tu veux dire quoi ?\n\nJoe Rogan: Tu veux dire de la télépathie ?\n\nElon Musk: Ce serait difficile de vraiment saisir la différence.\n\nElon Musk: C'est un peu comme : à quel point es-tu plus intelligent avec un téléphone ou un ordinateur que sans ? Tu es bien plus intelligent, en fait. Tu peux répondre à n'importe quelle question si tu es connecté à Internet. Tu peux répondre à n'importe quelle question quasi instantanément. N'importe quel calcul ; la mémoire de ton téléphone est essentiellement parfaite. Tu peux te souvenir de tout sans faille.\n\nElon Musk: Ton téléphone peut mémoriser parfaitement des vidéos, des photos, tout.\n\nElon Musk: Ton téléphone est déjà une extension de toi. Tu es déjà un cyborg. Tu ne te rends même pas… Enfin, la plupart des gens ne réalisent pas qu'ils sont déjà des cyborgs. Ce téléphone est une extension de toi-même. C'est juste que le débit, la vitesse de communication entre toi et cette extension cybernétique de toi-même qu'est ton téléphone ou ton ordinateur, est lent.\n\nElon Musk: C'est très lent.\n\nElon Musk: C'est comme une minuscule paille de flux d'information entre ton moi biologique et ton moi numérique. Et il faut transformer cette minuscule paille en un fleuve gigantesque. Une énorme interface à haut débit. C'est un problème d'interface. Un problème de débit. Résoudre le problème de débit. Alors je pense qu'on pourra maintenir une symbiose homme-machine sur le long terme.\n\nElon Musk: Et ensuite les gens pourront décider s'ils veulent garder leur moi biologique ou non.\n\nElon Musk: Je pense qu'ils choisiront probablement de garder\n\nJoe Rogan: leur moi biologique, plutôt qu'une sorte de scénario à la Ray Kurzweil où ils se téléchargent dans un ordinateur.\n\nElon Musk: Tu seras essentiellement sauvegardé en instantané dans un ordinateur à tout moment. Si ton moi biologique meurt, tu pourrais probablement juste te transférer dans une nouvelle unité, littéralement.\n\nJoe Rogan: Passe-moi ce whisky. Ça devient dingue ici. Ça devient ridicule.\n\nElon Musk: On descend dans le terrier du lapin.\n\nJoe Rogan: Attrape ce truc. Sers-m'en un peu. C'est trop flippant. Tu vois, ça fait\n\nElon Musk: longtemps que j'y pense.\n\nJoe Rogan: D'ailleurs, je te crois. Si je parlais à un… Santé, au fait.\n\nElon Musk: Santé. Ouais. C'est un super whisky.\n\nJoe Rogan: Merci.\n\nJoe Rogan: Je sais d'où il vient. Qui nous l'a apporté ? J'essaie de me rappeler, quelqu'un nous l'a offert. Old Camp. Qui que ce soit, merci. Oui, il est bon.\n\nJoe Rogan: C'est juste inévitable. Encore une fois, pour revenir à ton… Quand tu as décidé d'adopter ce point de vue fataliste. Donc tu as averti. Tu as essayé d'avertir les gens. Tu en as parlé assez longuement. J'ai lu plusieurs interviews où tu en parlais. Et puis tu as fini par dire : bon, c'est comme ça. Allons-y. Et toi…\n\nJoe Rogan: D'une certaine façon, tu… En communiquant cette peur potentielle… Je veux dire, c'est sûr, tu… Tu fais passer l'avertissement à certaines personnes.\n\nElon Musk: Oui, oui. Je veux dire, je martelais vraiment beaucoup cet avertissement. J'avertissais tous ceux que je pouvais.\n\nElon Musk: Tu as déjà rencontré Obama juste pour une seule raison,\n\nJoe Rogan: genre, à propos de l'IA ?\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Et qu'est-ce qu'il a dit ? « Et Hillary, alors ? »\n\nElon Musk: « Occupe-toi d'elle d'abord, chut. »\n\nJoe Rogan: Tout le monde, silence.\n\nElon Musk: Non, il a écouté. Il a vraiment écouté. J'ai rencontré le Congrès. J'ai rencontré… J'étais à une réunion des 50 gouverneurs et j'ai juste parlé du danger de l'IA. Et j'ai parlé à tous ceux que je pouvais.\n\nElon Musk: Personne ne semblait réaliser où ça allait.\n\nJoe Rogan: C'est ça ? Ou bien ils supposent que quelqu'un de plus intelligent qu'eux s'en est déjà occupé ? Parce que quand les gens entendent parler de quelque chose comme l'IA, c'est presque abstrait. C'est presque… C'est presque tellement… C'est tellement difficile à appréhender. Le temps que ça arrive, il sera trop tard.\n\nElon Musk: Oui, je pense qu'ils ne comprenaient pas vraiment, ou ne pensaient pas que c'était pour bientôt, ou ne savaient pas quoi faire. Je disais : une chose évidente à faire, c'est simplement de créer une commission, une commission gouvernementale, pour comprendre, avant de faire de la supervision, avant de faire des règlements, essayer de comprendre ce qui se passe.\n\nElon Musk: Et une fois qu'on a une commission d'étude, quand elle a compris ce qui se passe et s'est mise à niveau, elle peut faire des règles ou en proposer, et ce serait sans doute une façon plus sûre de procéder.\n\nJoe Rogan: On dirait… Je sais que c'est sûrement quelque chose dont le gouvernement est censé s'occuper, mais j'ai l'impression que je ne voudrais pas que le… Je ne veux pas que le gouvernement s'en occupe.\n\nElon Musk: Tu veux que qui…\n\nJoe Rogan: Je veux que ce soit toi.\n\nElon Musk: Oh, bon sang.\n\nJoe Rogan: Ouais, j'ai l'impression que tu es celui qui pourrait mieux tirer la sonnette d'alarme. Parce que si… Si Mike Pence commence à parler d'IA, je me dis : ta gueule. Tu n'y connais rien à l'IA. Allez, mec. Il ne sait pas de quoi il parle.\n\nElon Musk: Mais je n'ai pas le pouvoir de réglementer les autres entreprises. Qu'est-ce que je suis censé…\n\nJoe Rogan: Mais peut-être que les entreprises pourraient se mettre d'accord. Peut-être qu'il pourrait y avoir une sorte de… Je veux dire, il y a… On a des accords qui interdisent de déverser des déchets toxiques dans l'océan. On n'est pas censé faire certaines choses qui pourraient être terriblement nuisibles, même si elles seraient rentables. C'est peut-être une de ces choses-là. Peut-être qu'on devrait réaliser qu'on ne peut pas appuyer sur l'interrupteur de quelque chose qui va pouvoir penser par lui-même et décider tout seul s'il veut survivre ou pas, s'il pense que tu es une menace, s'il pense que tu es inutile.\n\nJoe Rogan: Genre : pourquoi je garde en vie cette forme de vie stupide et limitée ?\n\nElon Musk: Pourquoi…\n\nJoe Rogan: Pourquoi garder ce truc ? C'est juste stupide. Ça ne fait que tout polluer, chier partout où ça passe, tout incendier et se tirer dessus. Pourquoi je garderais ce truc stupide en vie ? Parce que parfois ça fait de la bonne musique, tu sais, parfois ça fait de super films, parfois ça fait du bel art.\n\nJoe Rogan: Et parfois, tu sais, c'est cool de passer du temps avec, toutes ces raisons-là. Oui, pour nous, ce sont d'excellentes raisons.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Mais pour quelque chose d'objectif, qui regarde de l'extérieur : oh, c'est clairement un système défaillant. C'est comme si tu allais dans la jungle regarder ces chimpanzés se faire la guerre et se taper dessus avec des bâtons. Ils sont vraiment méchants, putain.\n\nElon Musk: Putain de méchants.\n\nJoe Rogan: Vraiment méchants.\n\nElon Musk: J'ai vu le film Chimpanzés. Je pensais que ce serait un truc à la Disney.\n\nJoe Rogan: Genre, la vache, c'était quel film ?\n\nElon Musk: Ça a l'air plutôt cool. Chimpanzés, de qui ?\n\nJoe Rogan: C'est un documentaire ?\n\nElon Musk: Oui, oui, c'est un peu comme un documentaire. Je me suis dit : bon sang, ces chimpanzés sont méchants.\n\nJoe Rogan: Ils sont méchants.\n\nElon Musk: Ouais. Ils sont cruels.\n\nJoe Rogan: Ouais. Ils sont… Ils sont calculateurs. Ouais.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Ils se prennent en embuscade et,\n\nElon Musk: genre, je ne savais pas que les chimpanzés faisaient de la cruauté calculée.\n\nJoe Rogan: Mm. Ouais.\n\nElon Musk: Je suis sorti de ce film en me disant : ouah, c'est sombre, hein ?\n\nJoe Rogan: Bon, on sait mieux faire parce qu'on a évolué. Mais sinon, on se dirait : mec, je ne veux pas vivre dans une maison. J'aime le mode de vie chimpanzé, frérot. Le mode chimpanzé, c'est la voie. C'est ça, mec. La vie de chimpanzé.\n\nJoe Rogan: Je sais, mais d'une certaine façon, pour l'IA, on pourrait être comme ces chimpanzés. Genre : ces abrutis. Ils lancent des missiles depuis des drones et se tirent dessus sous l'eau, on est fous. On a des torpilles, des sous-marins et des avions qui larguent des bombes nucléaires sans distinction sur des villes, ou…\n\nJoe Rogan: Oui, ils pourraient se dire : pourquoi ils font ça ? Ça pourrait… Regarde notre politique. Regarde ce qu'on fait avec notre système alimentaire, le genre de nourriture qu'on s'enfonce mutuellement dans la gorge. Et ils pourraient se dire : ces gens sont fous. Ils ne prennent même pas soin d'eux-mêmes.\n\nElon Musk: Je ne sais pas. Je veux dire, à quel point on pense aux chimpanzés ? Pas beaucoup.\n\nJoe Rogan: Très peu.\n\nElon Musk: Genre : ces chimpanzés sont en guerre. Ces petits chimpanzés. Des groupes de chimpanzés s'attaquent et s'entretuent. Ils se torturent. C'est assez grave. Ils chassent des singes.\n\nElon Musk: Ils sont… Mais genre, c'est probablement le maximum que… Tu sais. Je veux dire, c'est quand la dernière fois que tu as parlé de chimpanzés ?\n\nJoe Rogan: Moi ? Ouais, tout le temps.\n\nElon Musk: Ah bon.\n\nJoe Rogan: Je parle au monde entier. Bon, malheureusement, mec du podcast, je parle de chimpanzés à chaque épisode.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Les gens rigolent en ce moment. Ouais, constamment. J'en suis obsédé. J'ai vu ce documentaire de David Attenborough sur les chimpanzés où ils mangeaient des colobes et les déchiquetaient. Je l'ai vu il y a de très nombreuses années. Ça a juste changé ma façon de voir, je me suis dit : Oh, c'est pour ça que les gens sont si fous. On descend de ce truc-là.\n\nElon Musk: Oui, exactement.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Et il y a les bonobos.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Ils ont une meilleure philosophie, genre.\n\nJoe Rogan: Ouais. C'est des échangistes. Oui, vraiment. Ils semblent bien plus équilibrés que nous, bien plus civilisés.\n\nElon Musk: Ils semblent tout résoudre par le sexe.\n\nJoe Rogan: Ouais. La seule règle qu'ils ont, c'est que la mère ne couche pas avec le fils. C'est tout.\n\nElon Musk: D'accord, c'est tout.\n\nJoe Rogan: La mère ne couche pas avec ses fils. Ce sont des femmes bien.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Des femmes bien dans la communauté bonobo. Tous les autres s'en donnent à cœur joie.\n\nElon Musk: Ouais. Je n'ai pas vu le film sur les bonobos.\n\nJoe Rogan: Bon, c'est dérangeant. Rien qu'au zoo, tu sais, il y a des bonobos au zoo.\n\nElon Musk: Ils n'arrêtent pas.\n\nJoe Rogan: Ils baisent en permanence. Ouais. C'est tout ce qu'ils font. Ouais. Et ils s'en fichent. Gay, hétéro, peu importe. Allons-y. C'est quoi ces étiquettes ?\n\nElon Musk: Je n'ai jamais vu de bonobos dans un zoo. Ce n'est sûrement pas dans la section tout public. Ouais.\n\nJoe Rogan: Je ne crois pas qu'il y en ait dans beaucoup de zoos. On a déjà cherché ça aussi.\n\nElon Musk: Ça doit être assez gênant.\n\nJoe Rogan: Je pense que c'est ça. Ils préfèrent garder des chimpanzés normaux dans les zoos parce que les bonobos se branlent tout le temps.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Il y en a à San Diego, c'est ça ?\n\nElon Musk: San Diego. Vraiment ?\n\nJoe Rogan: Intéressant. Ils les séparent probablement. Ouais.\n\nElon Musk: Je veux dire, combien d'autres… Dans une cage, tu sais, c'est genre… Ça doit être assez intense.\n\nJoe Rogan: Ouais, ouais, ouais. On est un truc bizarre, tu sais, et je me suis souvent demandé si notre but ultime n'était pas de donner naissance à quelque chose de nouveau, et si c'est pour ça qu'on est si obsédés par la technologie. Parce que ce n'est pas comme si cette technologie était vraiment… Je veux dire, elle améliore certainement nos vies d'une certaine façon.\n\nJoe Rogan: Mais au final, est-ce qu'elle rend les gens plus heureux en ce moment ? La plupart des technologies, je dirais que non. D'ailleurs, toi et moi on parlait des réseaux sociaux avant l'émission, du fait de ne pas avoir Instagram sur ton téléphone, de ne pas t'en occuper. Tu te sens mieux.\n\nElon Musk: Oui. Je pense qu'un des problèmes des réseaux sociaux, que beaucoup de gens ont souligné, c'est que, peut-être surtout sur Instagram, les gens ont l'air d'avoir une vie bien meilleure qu'en réalité.\n\nJoe Rogan: C'est vrai. C'est fait exprès.\n\nElon Musk: Ouais. Les gens postent des photos de quand ils sont vraiment heureux. Ils retouchent ces photos pour être plus beaux. Même s'ils ne retouchent pas les photos, ils les choisissent au moins pour le meilleur éclairage, le meilleur angle.\n\nElon Musk: Donc en gros, les gens semblent…\n\nElon Musk: Ils ont l'air bien plus beaux qu'ils ne le sont vraiment, et bien plus heureux qu'ils ne le sont vraiment. Donc si tu regardes tout le monde sur Instagram, tu pourrais te dire : mec, il y a tous ces gens heureux et beaux, et moi je ne suis pas si beau et je ne suis pas heureux, donc je dois être nul, et ça va rendre les gens tristes.\n\nElon Musk: Alors qu'en fait, ces gens que tu crois super heureux ne le sont pas tant que ça. Certains sont vraiment déprimés. Ils sont très tristes.\n\nElon Musk: Certaines des personnes qui ont l'air les plus heureuses sont en réalité parmi les plus tristes.\n\nElon Musk: Et personne n'est beau tout le temps. Peu importe qui tu es.\n\nJoe Rogan: Non, ce n'est même pas quelque chose qu'on devrait vouloir. Pourquoi tu voudrais être magnifique tout le temps ?\n\nElon Musk: Oui, exactement.\n\nElon Musk: Donc je pense que ce genre de choses peut rendre les gens assez tristes, juste par comparaison, parce qu'on… Les gens se pensent généralement par rapport aux autres. C'est un… On réajuste constamment notre référence d'attentes.\n\nElon Musk: Et on peut le voir. Par exemple, si tu regardes une émission comme Naked and Afraid, ou si tu essaies juste de vivre seul dans les bois un moment, tu apprendras que la civilisation, c'est plutôt génial.\n\nElon Musk: Les gens veulent revenir à la civilisation assez vite. Dans Naked and Afraid.\n\nJoe Rogan: Ce n'était pas une citation de Thoreau ? La comparaison est le voleur de la joie.\n\nElon Musk: Oui, eh bien, le bonheur, c'est la réalité moins les attentes.\n\nJoe Rogan: C'est super aussi. Mais « la comparaison est le voleur de la joie », ça se vérifie vraiment chez les gens. C'est Theodore Roosevelt ? Roosevelt. Fascinant quand on pense à Instagram, parce qu'en gros, pour beaucoup de gens, Instagram leur donne l'occasion d'être leur propre attaché de presse, et ils vont toujours vers le glamour, tu sais, et quand quelqu'un…\n\nJoe Rogan: Quand quelqu'un poste un hashtag sans filtre, on a vraiment droit à ça. Genre : oh, tu es si courageuse. Regarde-toi. Sans maquillage, tu sais. Ouais, elles sont belles de toute façon. Tu es magnifique. Qu'est-ce que tu fais ? Oh mon Dieu, tu n'as pas de maquillage. Tu es quand même canon, putain. Tu sais ce que tu fais. Moi aussi je sais ce que tu fais.\n\nJoe Rogan: Ils… Ils te le font savoir. Et ensuite ils se nourrissent de la section commentaires. Ooh, juste à rester assis là, genre… Comme un flux d'amour tout frais. Comme si tu allais directement à la source, là où elle sort de terre, et que tu la suç…\n\nElon Musk: Plein d'émojis. Des émojis. Des émojis, ouais, plein d'émojis.\n\nJoe Rogan: Ce qui m'inquiète, ce n'est pas tant ce qu'est Instagram ; c'est que je ne pensais pas que les gens avaient besoin, ou attendaient, une technologie qui leur permette de recevoir en permanence l'amour et l'adulation d'inconnus, des commentaires, et la possibilité de projeter une version déformée de qui ils sont vraiment. Mais je m'inquiète de la suite : c'est quoi le prochain truc ?\n\nJoe Rogan: C'est quoi le prochain ? Genre, où ça va ? Est-ce que ce sera augmenté ? Une sorte de situation bizarre, en réalité augmentée ou virtuelle, façon Instagram, où tu ne voudras plus vivre dans le monde réel, tu voudras interagir avec ce monde que tu t'es créé via ta page de réseau social. Un truc de niveau supérieur.\n\nElon Musk: Ouais, aller vivre dans la simulation. Ouais, dans la simulation.\n\nJoe Rogan: Un truc à la Ready Player One. C'est réel. Ça… On dirait… on a ce HTC Vive ici. Je ne l'ai fait que quelques fois, très honnêtement, parce que ça me fout un peu les jetons.\n\nElon Musk: Bien sûr.\n\nJoe Rogan: Mes enfants adorent ça, putain, mec. Ils adorent. Ils adorent jouer à ces jeux bizarres et se balader avec ce casque sur la tête. Mais une partie de moi, en les regardant, se dit : ouah, je me demande si c'est le précurseur. Un peu comme si tu regardes ce téléphone que Gordon Gekko avait sur la plage. Ouais. Tu compares ça à un Galaxy Note 9.\n\nJoe Rogan: Comment ce truc est devenu ça, putain ? Hein ? Et quand je vois ce HTC Vive, je me demande : qu'est-ce que ce truc sera dans 10 ans, quand on se moquera de ce qu'il est aujourd'hui ? Ce sera quoi ? Je veux dire, à quel point cette technologie sera-t-elle ancrée, connectée, interconnectée dans nos vies ?\n\nElon Musk: À un moment, elle sera indiscernable de la réalité, et on perdra ça.\n\nJoe Rogan: On perd ça. Comme toi et moi qui nous regardons simplement dans les yeux. Je te vois, tu me vois. Je crois.\n\nElon Musk: J'espère que tu le crois.\n\nJoe Rogan: Je pense que tu as probablement des yeux normaux.\n\nElon Musk: Ça pourrait être une simulation.\n\nJoe Rogan: Ça se pourrait. Tu y crois, à ça ?\n\nElon Musk: Eh bien, l'argument de la simulation est assez solide, je trouve, parce que si on suppose la moindre amélioration au fil du temps, 1 %, 0,1 %, il suffit d'étendre l'échelle de temps. Mettons mille ans, un million d'années. L'univers a 13,8 milliards d'années.\n\nElon Musk: La civilisation, en étant très généreux, a peut-être 7 ou 8 000 ans si on compte à partir de la première écriture ; ce n'est rien. Ce n'est rien.\n\nElon Musk: Donc si on suppose le moindre rythme d'amélioration, alors soit les jeux deviendront indiscernables de la réalité, soit la civilisation s'éteindra. L'une de ces deux choses arrivera.\n\nElon Musk: Donc on est très probablement dans une\n\nJoe Rogan: simulation, ou en route vers une, d'accord ? Eh bien, du simple fait qu'on existe, on pourrait très bien être en chemin. On pourrait être en route vers ça, non ? Ça ne veut pas dire que c'est forcé.\n\nElon Musk: On pourrait être dans la réalité de base. On pourrait être dans la réalité de base.\n\nJoe Rogan: On pourrait être ici, maintenant, en chemin vers la destination où ça ne pourra plus jamais arriver, où on sera complètement intégrés dans une sorte de technologie artificielle, ou dans une relation symbiotique avec Internet ou le prochain niveau de partage d'informations. Mais pour l'instant, on n'y est pas encore.\n\nJoe Rogan: C'est possible aussi, non ? C'est possible qu'une simulation devienne un jour inévitable, qu'on ait quelque chose d'indiscernable de la réalité ordinaire. Mais peut-être qu'on n'y est pas encore. C'est possible aussi. On n'y est pas tout à fait. Que ceci est réel. Quand je touche ça, ça paraît très réel. C'est peut-être pour ça que tout le monde est à fond dans les bocaux Mason et tout ça.\n\nElon Musk: Les bocaux Mason.\n\nJoe Rogan: Attends, les chaussures. Les gens vont dans des restaurants artisanaux et ils voudraient… Ils veulent du bois brut. Tout le monde dit, tout le monde veut voir du métal. On dirait que les gens aspirent à une étrange réalité nostalgique façon cabane en rondins. Ouais, genre ils s'accrochent, ils se cramponnent, en traînant leurs ongles dans la boue. Genre : ne m'emmenez pas.\n\nJoe Rogan: Oui, je veux…\n\nElon Musk: Mais ensuite… mais ensuite les gens vont acheter un bocal Mason avec un pied de verre à vin ou une anse, sombre. Ça me fait perdre foi en l'humanité.\n\nJoe Rogan: Un pied de verre à vin et une anse. Ça existe ?\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Oh, les dégoûtants. C'est juste des connards. C'est comme les gens qui font des pierres de compagnie. D'accord. Certaines personnes sont juste… Ils profitent de notre… Notre nature généreuse.\n\nElon Musk: Il était fabriqué avec un pied de verre à vin, fabriqué avec une anse.\n\nJoe Rogan: Ils l'ont fabriqué comme ça.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Donc le… Ce n'était pas ajouté après coup sur le bocal Mason. Ah, toi…\n\nElon Musk: Ça irait s'il y avait… S'ils l'avaient collé ou un truc comme ça. Mais il a été fabriqué comme ça.\n\nJoe Rogan: Le chic beauf. Oh, c'est dégoûtant. Regarde ça. C'est vrai.\n\nElon Musk: Ouaip.\n\nJoe Rogan: C'est horrible.\n\nJoe Rogan: Ouais. C'est comme des faux seins conçus pour être durs. Comme les faux seins des années 60.\n\nJoe Rogan: Comme si tu regrettais vraiment ceux avec des vaguelettes. Et voilà. Ouais. C'est presque ça.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu veux faire, mec ? Il n'y a rien à faire. Tu sais, il faut parfois empêcher certaines idées horribles de se propager.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nElon Musk: Bref, je ne veux pas donner l'impression que tout est trop sombre, parce que je pense qu'il faut en quelque sorte être optimiste sur l'avenir. Ça ne sert à rien d'être pessimiste. C'est juste trop négatif. Ça n'aide pas. Ça n'aide pas. Tu sais, je pense qu'on veut être… Enfin, ma théorie, c'est qu'il vaut mieux être optimiste. Je pense que je préfère être optimiste et avoir tort que pessimiste et avoir raison.\n\nJoe Rogan: C'est vrai.\n\nElon Musk: Au moins pencher de ce côté-là.\n\nJoe Rogan: C'est vrai. Ouais.\n\nElon Musk: Parce que si tu es pessimiste, tu vas juste être malheureux.\n\nJoe Rogan: Ouais, ouais. Personne ne veut traîner avec toi, de toute façon. Si c'est la fin du monde, tu dis : je te l'avais dit, putain, frérot.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: La fin du monde. Ouais. C'est comme ça.\n\nElon Musk: Enfin, profite du voyage.\n\nJoe Rogan: C'est vrai. Si tu veux vraiment être morose… Enfin, c'est comme ça pour nous tous de toute façon. On va tous partir, à moins que quelque chose change.\n\nElon Musk: Ouais. Je veux dire, au final, même si on existait en tant qu'humains pour toujours, on serait… On serait quand même… À la fin. Ce serait la mort thermique de l'univers.\n\nJoe Rogan: C'est vrai.\n\nElon Musk: Dans des milliards de milliards d'années. C'est vrai.\n\nJoe Rogan: Même si on dépasse le soleil, si on trouve un moyen de survivre au soleil qui s'épuise,\n\nElon Musk: à la fin, ça va se terminer. C'est juste une question de quand. C'est vrai. Donc tout tient vraiment au\n\nJoe Rogan: un voyage ou une transcendance de ce que nous sommes maintenant vers quelque chose qui ne s'inquiète pas de la mort.\n\nElon Musk: L'univers tel que nous le connaissons finira par se dissiper en une fine brume de néant glacé.\n\nJoe Rogan: Et ensuite quelqu'un va le mettre en flacon, y ajouter un parfum et le vendre aux Français dans une autre dimension.\n\nElon Musk: C'est juste très, très long. Donc je pense que la vraie question, c'est comment faire durer ça plus longtemps.\n\nJoe Rogan: Tu es partisan de la théorie des multivers ? Tu crois qu'il existe énormément d'univers et que même si celui-ci s'éteint, d'autres sont en train de naître en ce moment, qu'il y en a un nombre infini et qu'ils sont pris dans un cycle sans fin de naissance et de mort ?\n\nElon Musk: Je pense que c'est très probablement juste une question de probabilité. Il y a de très nombreuses simulations. Ces simulations, autant les appeler la réalité, ou on pourrait les appeler le multivers.\n\nJoe Rogan: Ces simulations, selon toi, sont créées, comme si quelqu'un les avait fabriquées.\n\nElon Musk: Elles tournent sur un substrat.\n\nElon Musk: Et ce substrat est probablement ennuyeux.\n\nJoe Rogan: Ennuyeux ? Comment ça ?\n\nElon Musk: Eh bien, quand on crée une simulation comme un jeu ou un film, c'est un condensé de ce qui est intéressant dans la vie. Tu sais, il faut un an pour tourner un film d'action, et tout ça est condensé en deux ou trois heures.\n\nElon Musk: Alors je te le dis, si tu assistes au tournage d'un film d'action, c'est ennuyeux. Super ennuyeux. Des prises, il y a plein de prises. Tout se passe sur fond vert. Ça a l'air assez ridicule, ça n'a rien de cool. Mais une fois qu'on ajoute les effets numériques et qu'on a un super montage, c'est incroyable. Donc je pense que si nous sommes une simulation, c'est très probablement très ennuyeux en dehors de la simulation, parce que pourquoi ferait-on une simulation ennuyeuse ?\n\nElon Musk: Ça rend la simulation bien plus intéressante que la réalité de base.\n\nJoe Rogan: Enfin, si ceci, maintenant, est une simulation.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Et au bout du compte, inévitablement, tant qu'on ne meurt pas ou qu'on ne se prend pas une météorite, on va créer une sorte de simulation. Si on continue sur la même voie technologique qu'aujourd'hui.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Mais on n'en est peut-être pas encore là. Donc ce n'est peut-être pas une simulation ici, mais c'en est très probablement une. Tu ressens d'autres endroits,\n\nElon Musk: cette notion de lieu, de « où », est faussée. Oui.\n\nJoe Rogan: Une perception faussée, comme ça.\n\nElon Musk: Si tu as ce genre de Vive, tu sais, celui fait par Valve, c'est vraiment Valve qui l'a fait. HTC a fait le matériel, mais c'est vraiment un truc de Valve.\n\nJoe Rogan: Les créateurs de Half-Life.\n\nElon Musk: Oui, Valve. Super boîte, super boîte.\n\nElon Musk: Quand tu es dans cette réalité virtuelle, qui ne va faire que s'améliorer.\n\nElon Musk: Où es-tu ? Où es-tu vraiment ? Tu n'es nulle part. Tu es dans l'ordinateur.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce qui définit exactement où tu es ?\n\nElon Musk: C'est ta perception.\n\nJoe Rogan: C'est ta perception, ou c'est la balance qu'on a sous tes fesses ?\n\nElon Musk: Tu es juste là.\n\nJoe Rogan: Je t'ai mesuré. Tu pèses le même poids qu'au moment où tu es parti.\n\nJoe Rogan: Pendant ce temps, ton expérience.\n\nElon Musk: Pourquoi crois-tu être là où tu es en ce moment ? Tu n'y es peut-être pas.\n\nJoe Rogan: Je vais allumer un joint si tu continues à parler. Ton manager va débarquer ici. On va peut-être devoir fermer la porte à clé tout de suite.\n\nElon Musk: Tu crois que tu es dans un studio à L.A. ?\n\nJoe Rogan: C'est ce qu'on m'a dit.\n\nElon Musk: Tu es peut-être dans un ordinateur.\n\nJoe Rogan: Oh, écoute, mec, j'y pense tout le temps.\n\nJoe Rogan: Ouais. Je veux dire, c'est indiscutable qu'un jour ce sera le cas. Tant qu'on continue, tant que rien ne nous interrompt. Et si on repart de zéro et que, tu sais, on redevient des organismes unicellulaires, puis des millions et des millions d'années plus tard, on devient la chose suivante, c'est-à-dire nous. Avec la créativité et la capacité de changer son environnement.\n\nJoe Rogan: Ça va continuer à bidouiller les choses jusqu'à trouver un moyen de changer la réalité, de changer. Je veux dire, presque percer un trou à travers ce qu'est cette chose vers ce qu'on veut qu'elle soit, et créer de nouvelles choses, et ces nouvelles choses vont croiser les nouvelles choses des autres. Et ensuite ce sera ce chemin ultime d'idées et d'expression infinies, entièrement par la technologie.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Et ensuite on va se demander, genre, pourquoi sommes-nous ici ? Qu'est-ce qu'on fait ?\n\nElon Musk: Découvrons-le.\n\nElon Musk: Eh bien, je pense qu'on devrait entreprendre les actions, l'ensemble d'actions les plus susceptibles de rendre l'avenir meilleur.\n\nJoe Rogan: Oui. D'accord. Ouais, c'est ça, c'est ça.\n\nElon Musk: Et ensuite réévaluer ces actions pour s'assurer que c'est vrai.\n\nJoe Rogan: Eh bien, je pense qu'il y a un mouvement dans ce sens. Je veux dire, en termes de mouvement social. Je pense qu'une partie est malavisée, une partie exagérée, et il y a beaucoup de. Beaucoup de gens qui se battent pour leur camp. Mais il semble que la tendance générale de la conscience sociale soit bien plus aiguë aujourd'hui qu'à n'importe quelle autre époque de l'histoire, grâce à notre capacité à nous exprimer instantanément les uns envers les autres via Facebook, Twitter ou autre.\n\nJoe Rogan: Et que la tendance est d'abandonner les idées préconçues, d'abandonner les préjugés, d'abandonner la discrimination, et de promouvoir la gentillesse et le bonheur autant que possible. Je regarde ce couteau, quelqu'un me l'a donné. Désolé.\n\nElon Musk: Ouais. C'est quoi, ça ?\n\nJoe Rogan: Putain, qu'est-ce que t'as fait ? Mon pote Donnie l'a apporté et il est resté ici. J'ai un vrai sabre de samouraï, si tu veux jouer avec ? Je sais que tu aimes les armes. Il date des années 1500. Le sabre de samouraï au bout de la table.\n\nElon Musk: Ouais, c'est cool.\n\nJoe Rogan: Je vais le chercher. Attends.\n\nJoe Rogan: Ouais, c'est un authentique sabre de samouraï, d'un vrai samouraï des années 1500. Si tu sors la lame. Cette lame a été faite à l'ancienne : un maître artisan a plié ce métal et l'a martelé encore et encore pendant longtemps, et a affûté cette lame jusqu'à ce qu'elle est aujourd'hui. Ce qui est fou, c'est que plus de 500 ans plus tard, ce truc est toujours impeccable.\n\nJoe Rogan: Je veux dire, celui qui en a pris soin et l'a transmis à la personne suivante qui en a pris soin et. Et, tu sais, jusqu'à ce qu'il arrive dans la salle du podcast. C'est vraiment dingue, putain.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Un jour, quelqu'un regardera une Tesla comme ça. Mec, ces putains de portes arrière, elles s'ouvrent vers le haut comme une Lamborghini.\n\nElon Musk: Tu devrais voir ce que la Tesla sait faire. Tu ne l'as pas vu. Tu devrais. Je te montrerai après.\n\nJoe Rogan: Bon, j'en ai conduit une. Je les adore.\n\nElon Musk: Oui, mais la plupart des gens ne savent pas ce que\n\nJoe Rogan: elle sait faire, genre le mode Ludicrous. Genre, rouler super vite et de façon irresponsable sur la voie publique. C'est ça que tu veux dire ?\n\nElon Musk: Bah, n'importe quelle voiture peut faire ça.\n\nJoe Rogan: Ouais. Qu'est-ce qu'elle sait faire que je devrais savoir ?\n\nElon Musk: Je veux dire, le Model X peut faire ce truc de ballet sur du Trans-Siberian Orchestra. C'est plutôt cool.\n\nJoe Rogan: Où elle danse.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Vraiment. Genre, elle bouge.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Pourquoi programmer ça dans une voiture ?\n\nElon Musk: Ça avait l'air marrant.\n\nJoe Rogan: C'est ça que je capte chez toi. C'est ça qui est bizarre. Genre, quand tu es arrivé ici, tout sourire, et tu sors un putain de chalumeau. Pas un chalumeau, mais je me dis, regarde ça, mec.\n\nElon Musk: Un lance-flammes.\n\nJoe Rogan: Pas un lance-flammes.\n\nElon Musk: Je tiens à être clair. Ce n'est absolument pas un lance-flammes.\n\nJoe Rogan: Tu t'amuses. Genre, c'est comme ce truc où, tu sais, tu programmes une voiture pour faire un ballet. Tu t'amuses. Comment tu trouves le temps de faire ça ? Je ne comprends pas : tu creuses des trous sous la terre, tu envoies des fusées dans l'espace et tu alimentes les gens en électricité en Australie. Genre, putain, comment tu as le temps de faire danser la voiture ?\n\nElon Musk: Eh bien, dans ce cas, il y a des ingénieurs chez Tesla qui ont dit : et si on faisait danser cette voiture en jouant de la musique ? J'ai dit, ça a l'air génial.\n\nElon Musk: Faites-le, s'il vous plaît. Essayons de le faire à temps. Pour Noël. On l'a fait.\n\nJoe Rogan: Est-ce qu'on craint que quelqu'un pète les plombs et lui fasse faire ça sur l'autoroute ?\n\nElon Musk: Non, elle ne le fera pas.\n\nJoe Rogan: Et si c'est dans un embouteillage, pare-chocs contre pare-chocs ?\n\nElon Musk: Non.\n\nJoe Rogan: Non, elle ne le fera pas.\n\nElon Musk: Non. En fait, il faut. C'est un easter egg.\n\nJoe Rogan: Ah, c'est un easter egg.\n\nElon Musk: Ouais. C'est pour ça que les gens ne le connaissent pas. Y compris ceux qui ont la voiture. Eh bien, elle peut faire plein de choses. Plein de choses.\n\nJoe Rogan: Une fois que Reddit s'en empare, tout le monde va.\n\nElon Musk: Oh, il suffit de. C'est tout le monde. Si tu cherches sur Internet, tu trouveras. Mais les gens ne savent même pas qu'il faudrait chercher.\n\nJoe Rogan: Eh bien, maintenant ils savent.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Oui.\n\nElon Musk: Il y a tellement de choses sur le Model X, le Model S et le Model 3 que les gens ne connaissent pas. On devrait sans doute faire une vidéo pour l'expliquer, parce que j'ai des amis proches à qui je dis : tu savais que la voiture peut faire ça ? Et ils me répondent : non.\n\nJoe Rogan: Tu veux faire une vidéo là-dessus, ou tu aimes le fait que certains ne sachent pas ?\n\nElon Musk: Non, je pense que non. On devrait le dire aux gens.\n\nJoe Rogan: Ouais, sans doute.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Ça aiderait ton produit. Enfin, ce n'est pas comme si tu n'en vendais pas assez. Tu en vends presque trop. C'est vrai.\n\nElon Musk: Être. Je veux dire, je pense qu'une Tesla est le truc le plus fun qu'on puisse acheter, point.\n\nElon Musk: C'est ce que c'est censé être. Eh bien, notre objectif est de faire en sorte que. Ce n'est pas exactement une voiture. C'est en fait une chose pour maximiser le plaisir, qu'elle soit le plus fun possible.\n\nJoe Rogan: D'accord. L'électronique, comme un ordinateur portable à grand écran. Une vitesse ridicule, la tenue de route, tout ça.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Est-ce que tu, tu as.\n\nElon Musk: Et on va y mettre des jeux vidéo.\n\nJoe Rogan: Ah bon ?\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: C'est raisonnable ?\n\nElon Musk: Eh bien, tu ne pourras pas conduire en jouant, mais par exemple, on met un émulateur de ROM Atari pour qu'on puisse jouer à Missile Command, Lunar Lander et plein d'autres.\n\nJoe Rogan: Ouais, ça a l'air cool.\n\nElon Musk: C'est assez marrant.\n\nJoe Rogan: J'aime bien ça.\n\nElon Musk: Ouais. Et on a amélioré l'interface de Missile Command parce que c'était trop dur avec l'ancien trackball. Donc c'est une version tactile de Missile Command. Comme ça, tu as une chance.\n\nJoe Rogan: Tu as une vieille voiture, non ? Tu n'as pas genre une vieille Jaguar ?\n\nElon Musk: Ouais. Comment tu sais ça ? C'est. La plupart des gens ne le savent pas. J'ai une Jaguar Type E Série 1 de 61.\n\nJoe Rogan: J'adore les voitures.\n\nElon Musk: C'est génial.\n\nJoe Rogan: Ouais, j'adore les vieilles voitures.\n\nJoe Rogan: C'est l'une des.\n\nElon Musk: Ouais. Les deux seules, les deux seules voitures à essence que j'ai, c'est celle-là et une vieille Ford Model T qu'un ami m'a offerte. Ce sont mes deux seules voitures à essence.\n\nJoe Rogan: La Ford Model T, elle est entièrement d'origine ?\n\nElon Musk: Eh bien.\n\nJoe Rogan: Oh, voilà ta voiture.\n\nElon Musk: J'ai la décapotable.\n\nJoe Rogan: C'est une voiture magnifique. Bon sang, qu'elle est belle.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: C'est la tienne ?\n\nElon Musk: C'est. Ce n'est pas la mienne. Elle est extrêmement proche de la mienne, mais la mienne n'a pas de plaque française.\n\nJoe Rogan: Oh, c'est une belle voiture. Ils l'ont parfaitement réussie.\n\nElon Musk: La mienne ressemble à ça.\n\nJoe Rogan: Bon sang, ils l'ont parfaitement réussie.\n\nElon Musk: C'est à ça que ressemble la mienne. C'est peut-être la mienne.\n\nJoe Rogan: Il y a certaines formes iconiques.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Et il y a. Ces voitures ont aussi un petit quelque chose. Elles ne sont pas aussi performantes, loin de là, qu'une Tesla, mais il y a quelque chose de vraiment satisfaisant dans l'aspect mécanique, sentir la direction, le grincement des vitesses, le passage des rapports.\n\nJoe Rogan: Il y a quelque chose d'extrêmement satisfaisant là-dedans, même si elles ne sont pas si performantes. Genre, j'ai une Porsche 964 de 1993. C'est genre une version allégée. Ce n'est pas la RS America. Elle n'est pas très rapide. Pas en comparaison d'une Tesla ou d'un truc comme ça. Mais ce qui compte, c'est son ressenti mécanique.\n\nJoe Rogan: Tout est comme.\n\nJoe Rogan: C'est comme. Ça te donne ce frisson bizarre. Comme si tu étais dans une balade qui cliquette, avec tous ces retours. Il y a quelque chose là-dedans.\n\nElon Musk: Ouais, ouais, absolument. Je veux dire, ouais. Ma Type E n'a quasiment aucune électronique.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nJoe Rogan: Donc tu aimes ça, mais tu aimes aussi l'électronique.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Comme ta Tesla. C'est l'extrême opposé, côté électronique.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Elle se conduit toute seule.\n\nElon Musk: Elle se conduit mieux toute seule chaque jour.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: On est sur le point de sortir le logiciel qui te permettra de juste l'activer. Et elle ira de la bretelle d'entrée de l'autoroute à la sortie, changera de voie pour doubler d'autres voitures, passera d'un échangeur à l'autre. Si tu prends, disons, la 405 et que tu sors 500 kilomètres plus loin en passant plusieurs échangeurs, en doublant d'autres voitures, en suivant le GPS, et puis.\n\nJoe Rogan: Et toi, tu médites en rentrant chez toi, la voiture roule toute seule.\n\nElon Musk: C'est un peu troublant. C'est un peu troublant.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu as pensé en voyant cette vidéo ? Ce type qui s'endort au volant ? Je suis sûr que tu l'as vue. Celle de San Francisco. C'est juste à la sortie de San Jose. Le gars est complètement KO, comme ça. Et la voiture avance dans les bouchons, pare-chocs contre pare-chocs. Ouais, tu l'as vue, non ?\n\nElon Musk: Ouais, ouais.\n\nJoe Rogan: On a changé le logiciel.\n\nElon Musk: On a changé le logiciel. Je pense que c'est une vieille vidéo. On a changé le logiciel : si tu ne touches pas le volant, elle ralentit progressivement et allume les feux de détresse. Elle te réveille.\n\nJoe Rogan: Oh, c'est hilarant. Ouais, c'est hilarant.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: On peut choisir la voix qui te réveille ?\n\nElon Musk: Eh bien, c'est plutôt un. Elle klaxonne, en gros.\n\nJoe Rogan: Ah, elle klaxonne.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Ça devrait être genre : réveille-toi, tête de nœud. Tu mets en danger tes semblables.\n\nElon Musk: On pourrait, on pourrait te réveiller en douceur avec une voix sensuelle.\n\nJoe Rogan: Ah, ce serait bien. Genre, un truc avec l'accent du Sud. Hé, réveille-toi.\n\nElon Musk: Debout, mon rayon de soleil.\n\nJoe Rogan: Hé, mon chou.\n\nElon Musk: Exactement.\n\nJoe Rogan: Et si tu te réveillais ?\n\nElon Musk: Tu choisis, genre. Tu pourrais choisir ta.\n\nJoe Rogan: C'est ça, comme Siri.\n\nElon Musk: Tu choisis ce que tu veux.\n\nJoe Rogan: Ouais, pour Siri, je prends la voix de l'Australienne.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: J'aime bien sa voix.\n\nElon Musk: Tu la veux séduisante ?\n\nJoe Rogan: J'aime l'australien.\n\nElon Musk: Quel genre de. Tu veux qu'elle soit en colère ? Ça pourrait être n'importe quoi.\n\nJoe Rogan: Tu veux le style gardienne de prison australienne ? Quand tu programmes un truc comme ça, c'est en réponse à une inquiétude extérieure ou c'est la tienne ? Tu regardes ça et tu te dis : hé, ils ne devraient pas pouvoir juste s'endormir ? Réveillons-les.\n\nElon Musk: Ouais, ouais. C'est genre, tu sais, on se dit, bon, les gens s'endorment. Il faut qu'on fasse quelque chose.\n\nJoe Rogan: Pas vrai ? Mais à la première sortie, vous n'y aviez pas pensé. C'est ça. Tu te disais juste : bon, personne ne va dormir.\n\nElon Musk: Les gens s'endorment en voiture tout le temps.\n\nJoe Rogan: Tout le temps.\n\nElon Musk: Et ils ont un accident.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Au moins notre voiture n'a pas d'accident. C'est mieux. C'est mieux de ne pas avoir d'accident. Imagine si ce type s'était endormi dans une voiture à essence. Ça arrive tout le temps.\n\nJoe Rogan: C'est sûr. Ouais.\n\nElon Musk: Et ils percutent quelqu'un.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: En fait, ce qui m'a vraiment, tu sais, poussé à. C'est genre : bon sang, il faut vite lancer l'Autopilot. Le sortir. Il y avait un gars dans une des premières Tesla qui roulait sur l'autoroute, il s'est endormi, il a renversé un cycliste et l'a tué. Et le cycliste, c'est genre : bon sang, si on avait eu l'Autopilot, il ne l'aurait pas renversé. Il se serait peut-être endormi, mais au moins il n'aurait pas renversé ce cycliste.\n\nJoe Rogan: Alors comment vous l'avez mis en place ? Genre, vous avez juste utilisé des caméras programmées avec le système pour que, s'il voit des images, il ralentisse ? Et combien de temps vous laissez ? Est-ce que la personne aux commandes peut régler la vitesse ?\n\nElon Musk: Oui. Ouais. Tu peux la régler pour qu'elle soit plus ou moins prudente, ou plus agressive.\n\nElon Musk: Et tu peux indiquer la vitesse que tu veux. Quoi. Quelle vitesse est.\n\nJoe Rogan: Bon, je sais que vous avez le mode Ludicrous. Vous avez un mode connard ?\n\nJoe Rogan: Bah, elle fait des queues de poisson aux gens.\n\nElon Musk: Eh bien, pour les changements de voie, c'est délicat, parce que si tu es à L.A., à moins d'être assez agressif.\n\nJoe Rogan: C'est ça.\n\nElon Musk: C'est assez. Parfois c'est dur de changer de voie.\n\nJoe Rogan: C'est dur d'être zen. C'est dur d'être namasté ici à L.A.\n\nElon Musk: Ouais, tu dois.\n\nJoe Rogan: Si tu veux attraper la sortie de Santa Monica Boulevard, je veux dire, tu\n\nElon Musk: dois forcer un peu.\n\nJoe Rogan: Il faut forcer un peu.\n\nElon Musk: Ouais, surtout sur l'autoroute.\n\nJoe Rogan: En colère. Ouais, un peu en colère. Ils ne veulent pas te laisser passer. Ils accélèrent parfois.\n\nElon Musk: Tu sais, je pense que dans l'ensemble les gens sont plutôt sympas sur l'autoroute, même à L.A., mais parfois non.\n\nJoe Rogan: Tu penses que Neuralink va aider pour ça ? Probablement tout le monde sera connecté ensemble, cet esprit de ruche.\n\nElon Musk: Les tunnels vont aider. On a des bouchons.\n\nJoe Rogan: Ça aidera beaucoup.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Combien on peut en mettre ?\n\nElon Musk: L'intérêt des tunnels, c'est qu'on peut passer en 3D, donc on peut faire plein de niveaux.\n\nJoe Rogan: D'accord. Donc jusqu'à atteindre l'enfer, ouais.\n\nElon Musk: Mais on pourrait aller. On pourrait avoir cent niveaux de tunnels, sans problème.\n\nJoe Rogan: Nom de Dieu. Je ne veux pas être au 99e. Pas au 99e. Moins 99 étages.\n\nElon Musk: Qui. C'est l'une des choses fondamentales que les gens ne saisissent pas avec les tunnels : ce n'est pas comme les routes. Le problème fondamental des routes, c'est qu'on a un système de transport en 2D et un environnement de vie et de travail en 3D. Donc on a tous ces grands immeubles ou ces lieux de travail concentrés, et ensuite on veut entrer dans ce système de transport en 2D.\n\nElon Musk: Extrêmement inefficace, densité assez faible parce que les voitures sont assez espacées.\n\nElon Musk: Donc évidemment, ça ne peut pas marcher. Il y aura des bouchons, c'est garanti. Mais si ton système de transport peut passer en 3D, tu peux résoudre tous les bouchons. Tu peux passer en 3D vers le haut avec une voiture volante ou vers le bas avec des tunnels. Tu peux avoir autant de niveaux de tunnels que tu veux. Tu peux absorber n'importe quel volume de trafic.\n\nElon Musk: On peut descendre plus profond avec des tunnels qu'on ne peut monter avec des immeubles. Tu peux être à 3 000 mètres sous terre si tu veux.\n\nElon Musk: Je ne le recommanderais pas, mais.\n\nJoe Rogan: C'était quoi ce film avec machin ? Bradley Coote. Pas Bradley Cooper. Christian. Non. Putain, c'est quoi son nom ? Qui joue Batman ? Christian Bale. Où il. Ils combattaient des dragons. Lui et Matthew McConaughey descendaient profondément sous terre. Jusqu'où ? Jusqu'à quelle profondeur on peut aller ? Ouais, c'était.\n\nElon Musk: C'était Batman. Contre des dragons.\n\nJoe Rogan: Non, ce n'était pas Batman, mais c'est Christian Bale.\n\nElon Musk: Le Règne du feu.\n\nJoe Rogan: Le Règne du feu.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Tu l'as vu ?\n\nElon Musk: Non.\n\nJoe Rogan: Un film nul, nul, mais bien.\n\nElon Musk: Je ne recommanderais pas de forer super profond.\n\nJoe Rogan: Ouais, mais ça devient chaud, non ?\n\nElon Musk: En fusion. On est.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: La Terre est une boule géante de lave avec une fine croûte au-dessus, qu'on considère comme la surface, cette fine croûte, et c'est surtout une grosse boule de lave.\n\nElon Musk: Voilà la Terre. Mais 3 000 mètres, ce n'est pas grand-chose.\n\nJoe Rogan: Tu as un tant soit peu réfléchi au mouvement de la Terre plate ?\n\nElon Musk: Ha ha.\n\nElon Musk: Je pense que c'est du trolling.\n\nJoe Rogan: Oh, non. Non, pas du tout. Tu aimerais le croire parce que tu es un super génie, mais moi, en tant que personne normale, je sais qu'il y a des gens bien plus bêtes que moi, et ils y croient vraiment, vraiment. Ils regardent des vidéos YouTube qui tournent sans interruption et débitent un tas de putains de faux faits de manière très éloquente et articulée.\n\nJoe Rogan: Et ils y croient vraiment, ces gens. Ils y croient vraiment.\n\nElon Musk: Je veux dire, si ça leur convient, d'accord, très bien.\n\nJoe Rogan: C'est bizarre quand même, non, qu'à notre époque, où tu as le mode Ludicrous dans ta voiture, qui fait 1,9 seconde de 0 à 100 km/h, 2,2. 2,2. Laquelle fait 1,9 ? Le Roadster.\n\nElon Musk: Le Roadster de prochaine génération.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Version standard.\n\nJoe Rogan: Ouais. Je maîtrise ce truc.\n\nElon Musk: C'est le. C'est ce que ça.\n\nJoe Rogan: Version standard.\n\nElon Musk: Ouais. Donc ça tient au pack performance.\n\nJoe Rogan: Quoi ? Un pack performance ? Oui. Putain, il te faut quoi de plus ?\n\nElon Musk: On va y mettre des propulseurs de fusée.\n\nJoe Rogan: Sérieux ?\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Ils vont brûler quoi ?\n\nElon Musk: Rien. De l'air comprimé à ultra-haute pression.\n\nJoe Rogan: Waouh.\n\nElon Musk: Juste des propulseurs à gaz froid.\n\nJoe Rogan: Il faut des réservoirs d'air, ou ils aspirent l'air de. D'accord, ouais.\n\nElon Musk: C'est une pompe électrique.\n\nJoe Rogan: Waouh.\n\nElon Musk: On pompe jusqu'à genre 700 bars.\n\nJoe Rogan: Et on parle de quelle rapidité ? De 0 à 100.\n\nElon Musk: À quelle vitesse tu veux aller ?\n\nJoe Rogan: Je veux aller. On pourrait carrément la faire voler. Je veux remonter dans le temps.\n\nElon Musk: La faire voler.\n\nJoe Rogan: Tu la fais voler ?\n\nElon Musk: Bien sûr.\n\nJoe Rogan: Tu prévois que ce soit. Je veux dire, tu parlais des tunnels puis des voitures volantes. Tu crois vraiment que ça va devenir réel ?\n\nElon Musk: Trop bruyant, et trop de flux d'air. Donc, le problème fondamental des voitures volantes. Je veux dire, si tu prends un de ces drones jouets, pense à quel point ils sont bruyants et à quelle quantité d'air ils brassent. Maintenant imagine que c'est mille fois plus lourd. Ça ne va pas faire plaisir à tes voisins.\n\nElon Musk: Tes voisins ne vont pas être contents. Si tu poses une voiture volante dans\n\nJoe Rogan: ton jardin, ce sera très hélicoptère\n\nElon Musk: ou sur ton toit. Ils vont vraiment se dire : c'est quoi ce bordel ? C'était pénible. Tu ne peux même pas regarder. Si tu veux une voiture volante, mets juste des roues à un hélicoptère.\n\nJoe Rogan: Il y a un moyen de contourner ça ? Genre, et s'ils trouvaient une sorte de technologie magnétique, comme le pensaient tous ces personnages à la Bob Lazar ? Ça faisait partie de la technologie OVNI sur laquelle ils travaillaient à la Zone 51, tu te souviens ? Ils n'avaient pas des idées sur le magnétisme ?\n\nElon Musk: Non.\n\nJoe Rogan: Non. Des conneries.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Vraiment ?\n\nElon Musk: Ouais. Il y a un échange fondamental de quantité de mouvement avec l'air. Donc tu dois, tu dois accélérer. Il y a, il y a genre, il y a une certaine. Tu as une masse et tu as la gravité. L'accélération gravitationnelle et la masse. Ta masse multipliée par la gravité doit égaler la masse du flux d'air multipliée par l'accélération de ce flux pour avoir une force nulle.\n\nJoe Rogan: Donc c'est impossible de descendre et\n\nElon Musk: donc tu ne bouges pas. Mais si mg est supérieur à ma, tu descends. Et si ma est supérieur à mg, tu montes. C'est comme ça que ça marche.\n\nJoe Rogan: Il n'y a juste aucun moyen d'y échapper.\n\nElon Musk: Il n'y a absolument aucun moyen d'y échapper.\n\nJoe Rogan: Pas moyen de créer un truc magnétique quelconque qui te permette de.\n\nElon Musk: Techniquement, oui, tu pourrais avoir un aimant assez puissant, mais cet aimant serait tellement puissant qu'il créerait plein de problèmes.\n\nJoe Rogan: Tu aspirerais d'autres voitures vers la tienne ? Tu les ramasserais ?\n\nElon Musk: Je veux dire, il faudrait te repousser soit contre un matériau au sol, soit, dans une situation vraiment dingue, contre le champ gravitationnel terrestre, et rendre ça incroyablement léger d'une manière ou d'une autre. Mais cet aimant causerait tellement de destruction. Tu ferais mieux de prendre un hélicoptère.\n\nJoe Rogan: Donc s'il y avait une sorte de route magnétique, comme deux aimants qui se repoussent. Si tu avais une sorte de route magnétique sous toi et que tu pouvais rouler dessus, ça marcherait ?\n\nElon Musk: Hahaha.\n\nElon Musk: Oui. Oui, on peut avoir une route magnétique.\n\nJoe Rogan: Une route magnétique ? C'est trop ridicule ?\n\nElon Musk: Non, ça, ça marcherait. On pourrait faire ça. Je ne le recommanderais pas.\n\nJoe Rogan: Il y a plein de choses que je ne recommande pas.\n\nElon Musk: Ça, je le déconseillerais vraiment très fortement. Pas bien. Pas sage. Je pense que non, non, ça. Non, sûrement pas. Sûrement pas. Ça causerait plein de problèmes.\n\nJoe Rogan: Donc tu y as consacré du temps et de la réflexion, au lieu, tu sais, de mes idées bêtement exprimées. Donc tu penses que les tunnels sont la solution ?\n\nElon Musk: Oh, ça marchera, c'est sûr.\n\nJoe Rogan: Ça marchera.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Et tes. Ces. Ces tunnels que tu construis en ce moment, ce sont en gros des versions d'essai de cette idée ultime que tu as.\n\nElon Musk: Tu sais, c'est juste un trou dans le sol, c'est ça.\n\nJoe Rogan: On a passé des vidéos où on descend dans ce trou dans le sol. Il y a un traîneau dessus, et le traîneau va très vite, genre plus de 160 km/h.\n\nElon Musk: Ouais, on peut aller très vite, tu sais, aussi vite qu'on veut. Et si tu veux faire de longues distances, tu peux simplement retirer l'air du tunnel, t'assurer qu'il est bien droit.\n\nJoe Rogan: Retirer l'air du tunnel. Ouais.\n\nElon Musk: Donc un tunnel sous vide. Parce que le. Ensuite. Et ensuite, selon la vitesse voulue, tu peux utiliser des roues ou des coussins d'air, selon la pression ambiante dans le tunnel. Ou tu pourrais faire de la mag. Lévitation, si tu veux aller super vite.\n\nJoe Rogan: Donc une route magnétique.\n\nElon Musk: Oui, mais sous terre. Des routes magnétiques.\n\nJoe Rogan: Un aimant souterrain.\n\nElon Musk: Sinon tu vas vraiment créer plein de problèmes avec. Parce qu'il y a des objets en métal. Ah.\n\nJoe Rogan: Donc la route magnétique, c'est la solution. Juste sous terre.\n\nElon Musk: Si tu veux aller vraiment vite sous terre, tu serais en. Tu serais en maglev dans un tunnel sous vide.\n\nJoe Rogan: Mag dans un tunnel sous vide.\n\nElon Musk: Lévitation magnétique dans un tunnel sous vide.\n\nJoe Rogan: Plus fun avec des lance-roquettes.\n\nElon Musk: Non, je déconseille de mettre le moindre gaz d'échappement dans le tunnel.\n\nJoe Rogan: Ah, d'accord. Je vois ce que tu veux dire. Parce qu'ensuite il faut le pomper dehors, c'est ça ? Il faut le pomper dehors. Et tu as sans doute une quantité d'air limitée au départ. Genre, combien tu peux respirer ? Faut-il pomper de l'oxygène dans ces cabines ?\n\nElon Musk: Là, tu as une capsule pressurisée. Ce serait comme un tout petit vaisseau spatial souterrain. En gros comme un avion.\n\nJoe Rogan: Parce que l'air dans l'avion, il ne reçoit pas d'air neuf, si ?\n\nElon Musk: Si, oui.\n\nJoe Rogan: Ils ont genre un petit trou.\n\nElon Musk: Ouais, ils ont une pompe. Vraiment ? Ouais.\n\nJoe Rogan: Elle prend l'air de l'extérieur.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Waouh. Je ne savais pas.\n\nElon Musk: Et c'est genre. C'est les erreurs. Les avions l'ont. Ils ont la vie facile parce qu'en gros, on peut. Ils fuient pas mal, mais. Bon sang. Ouais, mais tant que le. Tant que la pompe à air tourne à une vitesse correcte ; ils ont des pompes de secours. Donc ils ont genre, tu sais, trois ou quatre pompes. Et ensuite ça s'évacue par la vanne de sortie et par les joints qui ne sont pas tout à fait étanches.\n\nElon Musk: En général, la porte d'un avion n'est pas parfaitement étanche, donc il y a une petite fuite autour, mais les pompes dépassent le débit de sortie, et c'est ça qui fixe la pression dans la cabine.\n\nJoe Rogan: Est-ce que tu t'es déjà dit en regardant des avions : je pourrais arranger ça, je n'ai juste pas le temps ?\n\nElon Musk: J'ai un design d'avion.\n\nJoe Rogan: Ah bon ?\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Un meilleur design.\n\nElon Musk: Enfin, probablement. Je pense que oui.\n\nJoe Rogan: À qui tu en as parlé ?\n\nElon Musk: J'en ai parlé à des amis.\n\nJoe Rogan: Des amis.\n\nElon Musk: Des amis.\n\nJoe Rogan: Et je suis ton ami.\n\nElon Musk: Copines.\n\nJoe Rogan: Tu peux me le dire.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu as ? Qu'est-ce qui se passe ?\n\nElon Musk: Eh bien, le truc excitant à faire, ce serait une sorte d'avion à réaction supersonique électrique à décollage et atterrissage verticaux.\n\nJoe Rogan: Décollage et atterrissage verticaux, donc pas besoin de piste. On monte juste tout droit dans les airs. Et comment tu ferais ça ?\n\nJoe Rogan: Ils font ça sur certains avions militaires, non ?\n\nElon Musk: Oui. L'astuce, c'est qu'il faut passer en vol horizontal, et ensuite tu.\n\nElon Musk: Ce que tu utilises pour décoller et atterrir verticalement n'est pas adapté au vol à grande vitesse.\n\nJoe Rogan: Donc tu as deux systèmes différents. J'y ai pas mal réfléchi.\n\nElon Musk: J'y ai pas mal réfléchi.\n\nElon Musk: Ce qui est intéressant avec un avion électrique, c'est qu'on veut monter le plus haut possible, mais il faut une certaine densité d'énergie dans la batterie, parce qu'il faut vaincre l'énergie potentielle de pesanteur. Une fois que tu l'as vaincue et que tu es à haute altitude, l'énergie consommée en croisière est très faible.\n\nElon Musk: Et ensuite tu peux récupérer une grande partie de l'énergie potentielle de pesanteur à la descente. Donc tu n'as vraiment pas besoin de réserve de carburant, si on veut, parce que tu as l'énergie de la hauteur, l'énergie potentielle de pesanteur. C'est beaucoup d'énergie. Donc une fois que tu peux monter haut, la façon de voir un avion, c'est un équilibre des forces.\n\nElon Musk: Donc un équilibre des forces : un avion qui n'accélère pas est en équilibre des forces. Tu as la force de gravité, tu as la portance des ailes. Ensuite tu as la force du dispositif de propulsion, hélice, turbine ou autre, et tu as la force de résistance de l'air. Plus tu montes, plus la résistance de l'air est faible.\n\nElon Musk: La densité de l'air chute de façon exponentielle, mais la traînée augmente avec le carré. Une exponentielle bat un carré. Plus tu montes, plus tu vas vite pour la même quantité d'énergie.\n\nElon Musk: Et à une certaine altitude, tu peux passer en supersonique avec moins d'énergie par kilomètre, nettement moins qu'un avion à 10 000 mètres, parce que c'est juste un équilibre des forces.\n\nJoe Rogan: Je suis trop bête pour cette conversation.\n\nElon Musk: Ça se tient, pourtant.\n\nJoe Rogan: Non, j'en suis sûr. Quand tu penses à cette nouvelle idée de conception, cette idée d'améliorer les avions, tu vas la confier à quelqu'un ? Tu la mets juste de côté ?\n\nElon Musk: Eh bien, j'ai beaucoup de pain sur la planche.\n\nJoe Rogan: C'est ce que je dis.\n\nJoe Rogan: Je ne sais pas comment tu fais ce que tu fais déjà, mais si tu continues à inventer ces. Mais ça doit être dur aussi de refiler ça à quelqu'un d'autre. Hé, va faire du bon boulot avec ce système de décollage vertical que je veux mettre sur les avions classiques.\n\nElon Musk: L'avion électrique n'est pas nécessaire pour l'instant. Les voitures électriques sont importantes. L'énergie solaire est importante. Le stockage stationnaire d'énergie est important. Ces choses-là sont bien plus importantes que de créer un VTOL supersonique électrique. Aussi, pour les avions, naturellement, on veut vraiment cette densité énergétique pour un appareil. Et ça s'améliore avec le temps.\n\nElon Musk: Donc, tu sais, c'est important qu'on accélère la transition vers l'énergie durable. C'est pour ça que les voitures électriques, ça compte qu'elles arrivent plus tôt ou plus tard. Tu sais, on joue vraiment à un jeu dingue avec l'atmosphère et les océans. On extrait d'immenses quantités de carbone des profondeurs du sous-sol et on les met, on les met dans l'atmosphère.\n\nElon Musk: C'est dingue. On ne devrait pas faire ça. C'est très dangereux.\n\nElon Musk: Donc on devrait accélérer la transition vers l'énergie durable.\n\nElon Musk: Je veux dire, ce qui est bizarre, c'est qu'évidemment on va manquer de pétrole à long terme.\n\nElon Musk: Il n'y a qu'une quantité limitée de pétrole qu'on peut extraire et brûler. C'est totalement logique. Il nous faut à long terme un transport et une infrastructure énergétiques durables. Donc on sait que c'est le point d'arrivée. On le sait. Alors pourquoi mener cette expérience folle où on prend des milliers de milliards de tonnes de carbone sous terre pour les mettre dans l'atmosphère et les océans ?\n\nElon Musk: C'est une expérience démente. C'est l'expérience la plus stupide de l'histoire humaine.\n\nElon Musk: Pourquoi on fait ça ? C'est dingue.\n\nJoe Rogan: Tu penses que c'est un effet d'inertie ? Qu'on a commencé ça quand il n'y avait que quelques moteurs, quelques centaines de millions de litres de carburant dans le monde entier ? Pas bien grave. Et puis lentement mais sûrement, en un siècle, c'est devenu incontrôlable, et maintenant ce n'est pas que notre carburant, je veux dire, les combustibles fossiles entrent dans tellement d'appareils électroniques, tellement d'objets que les gens achètent.\n\nJoe Rogan: C'est juste ce désir constant de combustibles fossiles, ce besoin constant de pétrole.\n\nJoe Rogan: Sans se soucier de la durabilité.\n\nElon Musk: Des choses comme le pétrole, le charbon, le gaz. C'est de l'argent facile. C'est de l'argent facile.\n\nJoe Rogan: Tu as entendu parler du charbon propre ? Le président tweete à ce sujet. Ça doit être du vrai CHARBON PROPRE, tout en majuscules. Tu as vu qu'il a tout écrit en majuscules ? Charbon propre ?\n\nJoe Rogan: Eh bien,\n\nElon Musk: tu sais, c'est très difficile de remettre ce CO2 dans le sol. Il n'aime pas être sous forme solide.\n\nJoe Rogan: Ça demande beaucoup d'énergie, comme une sorte de filtre. Un filtre géant de la taille d'un immeuble qui aspire le carbone de l'atmosphère.\n\nElon Musk: Non, non, ça ne marche pas. Pas possible.\n\nJoe Rogan: Non, non, non.\n\nElon Musk: On n'est sûrement pas foutus. Non, on n'est pas foutus.\n\nElon Musk: Je veux dire, c'est une question assez complexe, non ?\n\nElon Musk: Tu sais, on fait vraiment juste. Plus on extrait de carbone du sol pour l'ajouter à l'atmosphère, et une grande partie pénètre dans les océans, plus c'est dangereux. Genre, je ne pense pas que maintenant, je pense que pour l'instant ça va. On peut sans doute même en ajouter un peu. Mais l'élan vers l'énergie durable est trop lent.\n\nElon Musk: Genre, il y a une immense base industrielle, un immense système de transport. Genre, il y a deux milliards et demi de voitures et de camions dans le monde. Donc. Et la production de voitures et camions neufs, si elle était 100 % électrique, ça ne fait qu'environ 100 millions par an. Donc, même si tu pouvais claquer des doigts et rendre instantanément toutes les voitures et camions électriques, il faudrait encore 25 ans pour convertir le parc à l'électrique.\n\nElon Musk: Logique, parce que combien de temps dure une voiture ou un camion avant d'aller à la casse se faire écraser ? Environ 20 à 25 ans.\n\nJoe Rogan: Il y a un moyen d'accélérer ce processus, genre des subventions ou une incitation financière du gouvernement ?\n\nElon Musk: Eh bien, ce qui se passe en ce moment, c'est qu'il y a une subvention implicite dans tout appareil qui brûle du pétrole : toute centrale ou voiture consomme fondamentalement la capacité d'absorption de carbone des océans et de l'atmosphère. Ou disons l'atmosphère, pour faire court. Donc on peut dire : bon, il y a une certaine probabilité que quelque chose de grave arrive au-delà d'une certaine concentration de carbone dans l'atmosphère.\n\nElon Musk: Et il y a un chiffre incertain au-delà duquel, si on met trop de carbone dans l'atmosphère, les choses surchauffent, les océans se réchauffent, les calottes fondent, l'immobilier en bord de mer perd beaucoup de valeur, des choses se retrouvent sous l'eau, mais on ne sait pas bien quel est ce chiffre. Mais c'est clairement. Les scientifiques seraient tous. C'est vraiment assez. Le consensus scientifique est écrasant.\n\nElon Musk: Écrasant. Je veux dire, je ne connais aucun scientifique sérieux. Aucun, littéralement zéro, qui ne pense pas qu'on fait face à un risque climatique assez sérieux. Donc il y a fondamentalement une subvention à l'œuvre avec chaque chose qui brûle des combustibles fossiles : centrales, avions, voitures, franchement même les fusées. Je veux dire, les fusées, tu sais, brûlent du carburant, mais avec les fusées il n'y a malheureusement aucun autre moyen d'atteindre l'orbite.\n\nElon Musk: Donc c'est le seul moyen. Mais pour les voitures, il y a clairement un meilleur moyen avec les voitures électriques, et pour produire l'énergie, le faire avec le photovoltaïque, parce qu'on a un réacteur thermonucléaire géant dans le ciel appelé le Soleil. C'est génial, il se pointe à peu près tous les jours, très fiable. Donc si tu peux produire de l'énergie avec des panneaux solaires et la stocker dans des batteries, tu peux avoir de l'énergie 24 heures sur 24.\n\nElon Musk: Et ensuite tu peux, tu sais, l'envoyer vers les pôles ou vers le nord avec des lignes à haute tension. Par ailleurs, les régions du nord du monde ont souvent beaucoup d'hydroélectricité aussi.\n\nElon Musk: Mais bref, tout ce qui fonctionne aux combustibles fossiles bénéficie d'une subvention implicite : sa consommation de la capacité d'absorption de carbone de l'atmosphère et des océans.\n\nElon Musk: Donc les gens ont tendance à penser : pourquoi les véhicules électriques devraient-ils être subventionnés ? Mais ils ne tiennent pas compte du fait que tous les véhicules à combustibles fossiles sont fondamentalement subventionnés par le coût, le coût environnemental pour la Terre.\n\nElon Musk: Mais personne ne le paie. On va le payer. Évidemment, à l'avenir, on le paiera. Ce n'est simplement pas payé maintenant.\n\nJoe Rogan: Et quel est le goulot d'étranglement pour les voitures et camions électriques et ce genre de choses ? C'est la capacité des batteries ?\n\nElon Musk: Ouais, il faut augmenter la production, rendre la voiture attrayante, meilleure que les voitures essence ou diesel,\n\nJoe Rogan: la rendre plus efficace en termes de distance parcourue.\n\nElon Musk: Ouais, il faut pouvoir aller assez loin et recharger vite.\n\nJoe Rogan: Et ton Roadster, tu prévois 1 000 km, c'est bien ça ?\n\nElon Musk: Ouais, ouais. 1 000 km.\n\nJoe Rogan: C'est déjà le cas ? Genre, tu en as déjà conduit un sur 1 000 km ?\n\nElon Musk: Non, on pourrait tout à fait en faire un dès maintenant. Qui ferait 1 000 km. Mais le problème, c'est que c'est trop cher. Donc genre la voiture.\n\nJoe Rogan: Combien plus cher.\n\nElon Musk: Eh bien, tu sais, il suffit d'une batterie de 200 kilowattheures et tu peux faire 1 000 km. D'accord.\n\nJoe Rogan: Par rapport à ce que vous avez maintenant ?\n\nElon Musk: 530 km d'autonomie.\n\nJoe Rogan: Ça fait combien en kilowatts ?\n\nElon Musk: Eh bien, ce serait pour la Model S, une batterie de 100 kilowattheures. Elle fait environ 530 km, peut-être 540. Mais certains l'ont poussée en hypermiling jusqu'à 800 km.\n\nJoe Rogan: En hypermiling ?\n\nElon Musk: Ça veut dire quoi. Ouais, genre on roule à 70\n\nJoe Rogan: km/h ou un truc comme ça.\n\nElon Musk: Ouais, genre 50 km/h sur terrain plat, en gonflant bien les pneus, sur une surface lisse, et tu peux rouler longtemps, mais tu fais tranquillement 500 km.\n\nJoe Rogan: Est-ce qu'il y a.\n\nElon Musk: Ça suffit à la plupart des gens. En général, 300 ou 400 km, ça suffit. 500 km, c'est. On n'y pense même plus vraiment.\n\nJoe Rogan: Est-ce qu'il y a une possibilité d'utiliser l'énergie solaire ? Le solaire, un jour, surtout à Los Angeles. Je veux dire, comme tu disais, ce réacteur nucléaire géant, un million de fois plus gros que la Terre, qui flotte dans le ciel. Est-il possible qu'un jour on puisse faire rouler toutes ces voitures uniquement à l'énergie solaire ? Je veux dire, on n'a jamais de jours nuageux.\n\nJoe Rogan: Et quand on en a, il y en a trois.\n\nElon Musk: Eh bien, la surface d'une voiture est.\n\nElon Musk: Sans rendre la voiture vraiment carrée ou en faire un genre de Classe G. Ouais, genre. Et juste avoir beaucoup de surface où des panneaux solaires se déplieraient, par exemple.\n\nJoe Rogan: Comme ta Classe E. C'est ce qu'il nous fallait.\n\nElon Musk: La Type E.\n\nJoe Rogan: Ouais, ça. La E. La Jaguar Type E avec son capot géant et allongé. Ça pourrait être un panneau solaire géant.\n\nElon Musk: Eh bien, au début de Tesla, je voulais vraiment ce truc de panneau solaire dépliable. On appuierait sur un bouton et ça déplierait ces panneaux solaires et ça chargerait. Recharger sa voiture sur le parking.\n\nElon Musk: Ouais, on pourrait faire ça. Mais je pense que c'est sans doute mieux de juste les mettre sur ton toit.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Et là, ils seront face au soleil en permanence. Parce que sinon ta voiture pourrait être à l'ombre. Tu sais, elle pourrait être à l'ombre. Elle pourrait être dans un garage ou un truc comme ça. Ouais.\n\nJoe Rogan: La Fisker n'avait pas ça sur le toit ? La Fisker Karma nouvelle génération pour. Je crois que c'était seulement pour la. La radio. C'est bien ça ?\n\nElon Musk: Ouais, je crois que ça pouvait recharger genre trois kilomètres par jour ou un truc comme ça.\n\nJoe Rogan: Tu as ri quand elles ont commencé à exploser ? Quand elles ont pris l'eau, tu te souviens de ce qui s'est passé ?\n\nElon Musk: Elles ont pris quoi ?\n\nJoe Rogan: Ouais, quand ils avaient une concession. Ah ouais, les Fisker Karma étaient garées.\n\nElon Musk: C'était pas lors d'une inondation dans le New Jersey ?\n\nJoe Rogan: Oui, oui. Quand l'ouragan est arrivé, elles ont été submergées et elles ont toutes commencé à exploser. Il y a une putain de super vidéo. Tu as vu la vidéo ?\n\nElon Musk: Je n'ai pas vu la vidéo, mais j'ai vu une photo du carnage.\n\nJoe Rogan: Regarde cette vidéo. J'ai ri à m'en décrocher la mâchoire. Elles explosent toutes. Elles ont été mouillées et elles ont explosé. Ce n'est pas bon.\n\nElon Musk: Ouais, nous, on a rendu notre batterie étanche, donc ça n'arrive pas.\n\nJoe Rogan: Malin.\n\nElon Musk: En fait, elle avance. Ouais. Il y avait un gars au Kazakhstan, je crois que c'était au Kazakhstan, qui. Il a traversé en flottant un tunnel sous. Un tunnel sous l'eau, genre un tunnel inondé, il tournait juste les roues pour se diriger, appuyait sur l'accélérateur, et elle a flotté à travers le tunnel, et il.\n\nJoe Rogan: Waouh.\n\nElon Musk: Il a contourné les autres voitures.\n\nJoe Rogan: Tu te dis : c'est incroyable.\n\nElon Musk: C'est sur Internet.\n\nJoe Rogan: Que se passe-t-il si ta voiture se met un peu en travers ? Genre, si tu roules dans la neige ? Genre, et si tu roules. Si ton Autopilot est activé, que tu es, disons, à Denver, qu'il neige et que ta voiture se met un peu en travers, elle se corrige toute seule ?\n\nElon Musk: Oh ouais. Elle a un super antipatinage.\n\nJoe Rogan: Mais est-ce qu'elle sait, genre, corriger ? Tu sais comment, genre.\n\nElon Musk: Oh ouais.\n\nJoe Rogan: L'arrière décroche. Tu sais contre-braquer ?\n\nElon Musk: Oh ouais. Non, c'est vraiment bien.\n\nJoe Rogan: Elle sait le faire.\n\nElon Musk: Ouais. Waouh. C'est assez dingue.\n\nJoe Rogan: C'est assez dingue.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Donc genre, si tu pars en travers, elle sait se corriger.\n\nElon Musk: En général, elle ne part pas en travers.\n\nJoe Rogan: Ah non ?\n\nElon Musk: Non.\n\nJoe Rogan: Pourquoi pas ?\n\nElon Musk: Elle se corrige avant de partir en travers.\n\nJoe Rogan: Même sur du verglas.\n\nElon Musk: Ouais. Cette vidéo, c'est là où on voit la voiture. Le système d'antipatinage est très bon. Il te donne l'impression d'être Superman. C'est génial. Tu as l'impression de pouvoir, genre. Elle te donne l'impression d'être un pilote incroyable.\n\nJoe Rogan: Je le crois.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Et comment vous programmez ?\n\nElon Musk: On fait nos essais sur un vieux lac gelé en Suède, par exemple.\n\nJoe Rogan: Ah bon ? Ouais.\n\nElon Musk: Et en Norvège, au Canada et à quelques autres endroits.\n\nJoe Rogan: Porsche fait beaucoup ça aussi.\n\nElon Musk: En Nouvelle-Zélande aussi.\n\nJoe Rogan: Ils font beaucoup de leur. Ils font une partie de leur école de pilotage sur ces surfaces gelées. Donc tu es juste. La voiture part en travers que tu le veuilles ou non, et tu dois apprendre à glisser dans les virages et à t'ajuster.\n\nElon Musk: Eh bien, les voitures électriques ont un très bon antipatinage parce que le temps de réaction est très rapide.\n\nJoe Rogan: C'est ça.\n\nElon Musk: Avec une voiture à essence, tu as beaucoup de latence. Le moteur met du temps à réagir. Mais les moteurs électriques sont incroyablement précis. C'est pour ça, imagine une imprimante ou un truc comme ça : tu n'aurais pas une imprimante à moteur à essence. Ce serait assez bizarre. Ou un appareil chirurgical. Ce sera un moteur électrique sur l'appareil chirurgical, sur l'imprimante.\n\nElon Musk: Un moteur à essence va juste ronronner péniblement. Il n'aura pas le temps de réaction. Mais un moteur électrique fonctionne à l'échelle de la milliseconde, donc il peut couper et rétablir la motricité à quelques centimètres près, genre, disons, sur une plaque de verglas. Il coupera la motricité puis la rétablira quelques centimètres juste après le verglas.\n\nElon Musk: Genre, s'il y a une petite plaque de verglas. Parce que du point de vue du moteur électrique, tu te déplaces incroyablement lentement. Tu es comme un escargot. Tu es un escargot. Tu te déplaces si lentement parce qu'il voit à 1 000 images par seconde.\n\nElon Musk: Donc c'est comme si, le temps de dire « un crocodile ». Il a réfléchi mille fois.\n\nJoe Rogan: Donc il a compris que tes roues n'accrochent pas. Il comprend que tu roules sur une surface glissante et il s'ajuste en temps réel.\n\nElon Musk: Oui. En millisecondes.\n\nJoe Rogan: Ce serait tellement plus sûr qu'une voiture classique.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Rien que ça, pour ses proches. Tu voudrais qu'ils conduisent ta voiture. Oui, je suis partant.\n\nElon Musk: Au diable les moteurs, mec.\n\nJoe Rogan: Au diable les moteurs classiques.\n\nElon Musk: Les S, X et 3 ont la plus faible probabilité de blessure de toutes les voitures jamais testées par le gouvernement américain.\n\nJoe Rogan: Waouh.\n\nElon Musk: C'est.\n\nElon Musk: Ouais, mais c'est assez drôle. C'est assez dingue. Genre, on, tu sais, les gens nous font quand même des procès. Genre, ils ont un accident à 100 km/h où ils se tordent une cheville, et ils portent plainte. Genre, dans une autre voiture, ils seraient morts. Ils nous font quand même un procès.\n\nJoe Rogan: Mais c'est à prévoir.\n\nElon Musk: C'est à prévoir.\n\nJoe Rogan: Tu prends ça avec le même genre de fatalisme, tu sais, tu te dis juste : ah, il faut laisser couler ? C'est ce que font les gens.\n\nElon Musk: Je te dis, j'ai, comment dire, pas mal de respect pour le système judiciaire. Les juges sont très intelligents et ils voient, ils aiment. Pour l'instant, je n'ai pas. J'ai trouvé que les juges rendaient très bien la justice, parce que genre. Genre quoi ? Genre. Et les jurys sont bons aussi. Genre, ils sont en fait plutôt bons. Tu sais, les gens, tu sais, on lit des articles sur des erreurs occasionnelles de la justice.\n\nElon Musk: Je te le dis, la plupart du temps, ils sont très bons. Et genre, tu sais, le gars dont j'ai parlé, qui s'est endormi dans la voiture et qui. Il a renversé un cycliste et, tu sais, et. Et c'est ce qui m'a poussé à sortir l'Autopilot le plus vite possible. Ce type nous a fait un procès.\n\nJoe Rogan: Il vous a attaqués parce qu'il s'était endormi ?\n\nElon Musk: Oui. Je ne plaisante pas. Il a mis ça sur le dos de l'odeur de voiture neuve.\n\nJoe Rogan: Quoi ?\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Il a mis le fait de s'endormir sur le dos de l'odeur de voiture neuve. Il y a quelqu'un qui est avocat.\n\nElon Musk: C'est vraiment arrivé quelque part.\n\nJoe Rogan: Il y a un avocat qui a réfléchi à ça devant son ordinateur avant de le rédiger.\n\nElon Musk: Oui. Il a pris un avocat et il nous a attaqués. Et le juge a dit : vous. C'est absurde. Arrêtez de m'embêter.\n\nJoe Rogan: Non, Dieu merci. Oui, Dieu merci. Dieu merci, il y a un juge quelque part qui a un cerveau.\n\nElon Musk: Je te dis, les juges sont. Les juges sont très bons.\n\nJoe Rogan: Certains. Et ce juge alors ? Celui de Pennsylvanie qui envoyait des garçons en taule, qui vendait ces gamins. Tu connais cette histoire ? Un juge vendait des jeunes garçons à des prisons. Il faisait littéralement. Ouais, littéralement contre des pots-de-vin pour. Il était.\n\nElon Musk: C'était un juge élu ? Parfois tu as un juge qui est en fait un politicien.\n\nJoe Rogan: Non, c'est un juge élu. C'est une histoire très célèbre. Qui. Il est en prison en ce moment, à vie je crois. Et il a enfermé. Il prenait, genre, un jeune garçon qui faisait un truc comme voler dans un magasin, et il le mettait en détention pendant, tu sais, cinq ans, un truc d'une gravité ridicule. Et ils ont enquêté sur son passé et découvert qu'il était littéralement payé.\n\nJoe Rogan: C'était par des prisons privées ? C'était ça, le. Le deal ? Il y avait une sorte de. Mais bref, ce juge, en fait deux juges. Deux juges. Le scandale « Kids for Cash », c'est comme ça qu'on l'appelle, 2008.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Des juges de la Court of Common Pleas.\n\nElon Musk: Donc je pense qu'ils sont élus.\n\nJoe Rogan: Et qui les payait ?\n\nElon Musk: Oh,\n\nJoe Rogan: quelqu'un. Ça a été prouvé, au point qu'ils sont en prison aujourd'hui, que quelqu'un les payait pour remplir davantage ces prisons privées. Un paiement d'un million de dollars pour les placer dans les centres pour mineurs, de la part du constructeur. Un paiement d'un million de dollars.\n\nElon Musk: Je pense vraiment que ce système de prisons privées crée une mauvaise incitation, non ? Oui, mais enfin, ce juge est en prison, Dieu merci. Oui, mais pour ceux qui pensent que le système judiciaire est peut-être entièrement composé de juges comme ça, je veux vous assurer que ce n'est pas le cas. L'immense majorité des juges sont très bons.\n\nJoe Rogan: Je suis d'accord.\n\nElon Musk: Et la justice leur tient à cœur, et ils auraient pu gagner beaucoup plus d'argent comme avocats plaidants. Au lieu de ça, la justice leur tenait à cœur et ils ont gagné moins d'argent parce qu'ils tiennent à la justice, et c'est pour ça qu'ils sont juges.\n\nJoe Rogan: Je pense la même chose des policiers. J'ai l'impression qu'il y a tellement d'interactions entre tant de gens et les policiers que les très rares cas qui ressortent, qui sont horribles, on a tendance à les voir comme la preuve que tous les policiers sont corrompus. Et je trouve ça dingue.\n\nElon Musk: Non, la plupart des policiers sont très honnêtes.\n\nJoe Rogan: Oui.\n\nElon Musk: Et comme les militaires : les militaires que je connais sont des gens très honorables et éthiques, bien plus honorables et éthiques que la moyenne. C'est mon impression.\n\nJoe Rogan: C'est aussi mon impression.\n\nElon Musk: Et ça ne veut pas dire qu'on doit être complaisant et supposer que tout le monde est honnête et éthique ; évidemment, si quelqu'un se voit confier une place de confiance dans la société, comme policier ou juge, et qu'il est corrompu, alors on doit être d'autant plus vigilant face à ces situations et agir. Mais on ne devrait pas penser que c'est d'une manière ou d'une autre représentatif des gens de cette profession.\n\nJoe Rogan: Je ne pourrais pas être plus d'accord. Je pense qu'il y a aussi un problème : l'une des choses qui arrivent aux policiers, aux procureurs, à tous ceux qui cherchent à faire condamner ou arrêter quelqu'un, c'est que ça devient un jeu. Et dans un jeu, les gens veulent gagner. Et parfois les gens trichent.\n\nElon Musk: Oui, oui. Je veux dire, si tu es procureur, tu ne devrais pas toujours vouloir gagner. Il y a des moments où tu devrais te dire : bon, je ne devrais pas vouloir gagner cette affaire, et simplement la laisser tomber. Parfois les gens veulent trop gagner. C'est vrai. Je pense aussi que ça devient dur. Si tu es procureur, tu vois beaucoup de criminels, et ta vision du monde peut devenir négative.\n\nElon Musk: Avoir une vision négative du monde, parce que tu as affaire à plein de criminels. Mais en réalité, l'essentiel de la société n'est pas composé de criminels. Et j'ai d'ailleurs eu cette conversation lors d'un dîner il y a plusieurs années avec un procureur, et je lui ai dit : bon sang, ça doit parfois paraître assez sombre, parce que, tu sais, il y a des êtres humains terribles.\n\nElon Musk: Et il m'a dit : ouais. Et il s'occupait d'une affaire avec deux vieilles dames qui écrasaient des gens, d'une manière ou d'une autre, pour toucher l'assurance. C'était dur. Je me suis dit : waouh, c'est assez dur.\n\nElon Musk: C'est dur de garder foi en l'humanité quand on est procureur. Mais tu sais, seuls quelques pour cent de la société sont vraiment mauvais. Et si tu vas vers les pires, disons les 0,1 % pires de la société, les pires, un sur mille. Un sur un million. Tu sais, genre, à quel point la millionième pire personne des États-Unis est mauvaise ?\n\nElon Musk: Sacrément mauvaise. Genre foutrement maléfique. Genre la, la millionième. Genre la millionième. Eh bien, le un sur un million du mal est tellement maléfique que les gens ne peuvent même pas l'imaginer. Mais il y a 330 millions d'habitants aux États-Unis, donc ça fait 330 personnes quelque part.\n\nElon Musk: Mais de la même façon, il y a aussi 330 personnes qui sont des anges incroyables, des êtres humains incroyablement bons.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: De l'autre côté.\n\nJoe Rogan: Mais à cause de notre peur du danger, on a tendance à. Nos pensées ont tendance à graviter vers le pire scénario.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Et on veut le présenter comme ça. Et c'est l'un des vrais problèmes des préjugés. Que ce soient des préjugés envers différentes minorités, envers les policiers ou n'importe quoi. C'est comme si on voulait regarder le pire scénario et dire : voilà un exemple de ce que c'est vraiment. Et on voit ça même dans la façon dont les gens voient les sexes : certains hommes voient les femmes comme ça.\n\nJoe Rogan: Ils se font avoir par quelques femmes et ils décident que toutes les femmes sont mauvaises. Certaines femmes se font avoir par quelques hommes : tous les hommes sont des merdes. Et c'est très toxique. Et c'est aussi. C'est une façon très déséquilibrée de voir le monde. Et c'est très émotionnel. Et c'est fondé sur ta propre expérience, ton expérience anecdotique.\n\nJoe Rogan: Et ça peut beaucoup influencer les gens autour de toi. Et c'est juste. C'est une voie dangereuse. C'est un mode de pensée dangereux à encourager.\n\nElon Musk: C'est vrai. C'est un mode de pensée très dangereux. Je pense vraiment, tu sais, que les gens devraient accorder aux autres le bénéfice du doute et supposer qu'ils sont bons jusqu'à preuve du contraire. Et je pense vraiment que la plupart des gens sont en fait plutôt bons. Personne n'est parfait.\n\nJoe Rogan: Il faut bien. Si tu penses au nombre immense d'entre nous qui interagissons sans cesse les uns avec les autres.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: On doit être meilleurs qu'on ne le pense. Ouais. Il n'y a pas d'autre possibilité.\n\nElon Musk: Je veux dire, voilà ces armes, genre. Mais combien de fois, genre, personne n'a, je présume, essayé de te tuer et tu es.\n\nJoe Rogan: Personne.\n\nElon Musk: Oui. Personne n'est genre. Mais le sabre est juste là.\n\nJoe Rogan: Le faux lance-flammes ici. Ce n'est pas un lance-flammes. Là, on a un vrai problème. Je vais le mettre de ce côté-là aussi. Je vais le laisser pour les invités.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Genre : écoute, mec, si je dis un truc vraiment tordu, c'est juste là.\n\nElon Musk: Ça anime les choses, c'est sûr.\n\nElon Musk: De quoi améliorer n'importe quelle fête, garanti.\n\nJoe Rogan: Ouais. Eh bien, c'est. Je veux dire, c'est la théorie de la civilisation armée. C'est ça. Qu'une communauté armée est une communauté sûre et polie.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Au Texas, c'est un peu vrai.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Je veux dire, les gens au Texas sont super polis. Tout le monde a une arme.\n\nElon Musk: Oui.\n\nElon Musk: Ne mets personne en colère. On ne sait pas ce qui va se passer.\n\nJoe Rogan: Ouais. Ce n'est pas une bonne idée.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Énerver les gens quand tout le monde peut avoir une arme. Mieux vaut laisser ce type se mettre dans ta voie.\n\nElon Musk: Ouais. Ouais. Tu sais, on a un grand site d'essais au centre du Texas, près de Waco.\n\nJoe Rogan: Oh, magnifique.\n\nElon Musk: Ouais. SpaceX à McGregor. C'est à environ 15 minutes de Waco.\n\nJoe Rogan: C'est près de là où vit Ted Nugent. C'est chez Ted Nugent.\n\nElon Musk: D'accord, cool.\n\nElon Musk: Ouais. Là-bas, tu sais, on a la chance. Plein de feu, d'explosions bruyantes et tout ça. Et les gens, ça ne les dérange pas.\n\nJoe Rogan: Ils s'en foutent complètement là-bas.\n\nElon Musk: Ils nous soutiennent beaucoup.\n\nJoe Rogan: Ouais, tu peux acheter des feux d'artifice là où, tu sais, tes enfants vont à l'école.\n\nElon Musk: Ouais, c'est, tu sais, c'est dangereux.\n\nJoe Rogan: Ouais, mais c'est libre. Il y a quelque chose de très attirant là-dedans, à cause de ça. C'est dangereux. Mais c'est aussi libre, non ? Ouais.\n\nElon Musk: Ouais. En fait, j'aime bien le Texas.\n\nJoe Rogan: Eh bien, je le préfère aux endroits plus restrictifs mais plus progressistes. Parce qu'on peut toujours être progressiste. Genre, ce n'est pas parce que les choses sont libres et qu'il y a un certain nombre de, tu sais, personnages de droite que tu dois être comme ça, tu vois ? Et honnêtement, beaucoup de ces gens sont sacrément ouverts d'esprit et te laissent faire ce que tu veux tant que tu ne les embêtes pas.\n\nElon Musk: Ouais, exactement.\n\nJoe Rogan: C'est mon espoir en ce moment. Avec la façon dont on peut communiquer les uns avec les autres aujourd'hui, si radicalement différente des générations passées, c'est qu'on va tous. Que la poussière retombe et qu'on réalise tous, comme tu disais, que la plupart des gens sont bons.\n\nElon Musk: La plupart des gens sont bons.\n\nJoe Rogan: L'immense majorité, oui.\n\nElon Musk: Je pense qu'il faut accorder aux gens le bénéfice du doute. C'est sûr.\n\nJoe Rogan: Je pense que tu as raison.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Tu sais ce qui pourrait aider ? Les champignons.\n\nElon Musk: Tu ne trouves pas qu'ils sont délicieux ?\n\nJoe Rogan: Ouais, hein ?\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Ils sont bons pour la santé aussi.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Tous, toutes les sortes.\n\nJoe Rogan: Quand tu penses à l'avenir de tes entreprises, qu'est-ce que tu vois comme goulots d'étranglement ? Qu'est-ce qui est le plus.\n\nElon Musk: Bien sûr. Merci.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu vois comme goulots d'étranglement, des choses qui freinent l'innovation ? Ce sont les commissions de régulation et les gens qui ne comprennent pas la technologie mais qui influencent les politiques ? Genre, qu'est-ce qui pourrait vous freiner en ce moment ?\n\nJoe Rogan: Y a-t-il quelque chose que tu changerais ?\n\nElon Musk: Ouais, bonne question.\n\nElon Musk: Tu sais, j'aimerais que les politiciens soient meilleurs en sciences. Ça aiderait beaucoup.\n\nJoe Rogan: C'est un problème.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Ils n'ont aucune incitation à être bons en sciences.\n\nElon Musk: Aucune. En fait. Ils sont plutôt bons en sciences en Chine, je dois dire.\n\nElon Musk: Ouais. Le maire de Pékin a, je crois, un diplôme d'ingénieur en environnement, et le maire adjoint un diplôme de physique. Je les ai rencontrés, et le maire de Shanghai est vraiment intelligent.\n\nJoe Rogan: Tu es au fait de la technologie. Qu'est-ce que tu penses de cette politique du gouvernement d'arrêter d'utiliser les téléphones Huawei ? Et il y a cette histoire d'inquiétude sur l'espionnage. Je veux dire, d'après ce que je comprends des vrais spécialistes de la tech, ils pensent que c'est des conneries.\n\nJoe Rogan: Ah, genre les téléphones ?\n\nElon Musk: Je ne sais pas. Je ne sais pas.\n\nJoe Rogan: Genre, le gouvernement dit : n'achetez pas de téléphones Huawei. Ça sert à quelque chose ? Tu suis ça un peu ? Non. On devrait juste laisser tomber ce sujet ?\n\nElon Musk: Eh bien, je pense que, genre, si tu as des trucs top secret, alors tu dois faire très attention au matériel que tu utilises. Mais, tu sais, la plupart des gens n'ont pas de trucs top secret, non ? Et genre, personne ne se soucie vraiment du porno que tu regardes, tu vois ? Ou c'est que personne ne s'en soucie vraiment, tu sais ?\n\nJoe Rogan: Donc si quelqu'un s'en soucie, c'est un peu son problème.\n\nElon Musk: Genre, les agences d'espionnage nationales s'en fichent. Elles se foutent complètement du porno que tu regardes. Elles s'en fichent. Alors, quels secrets une agence d'espionnage nationale aurait-elle à apprendre du citoyen moyen ? Aucun.\n\nJoe Rogan: Eh bien, c'est l'argument contre le discours officiel, et l'argument de beaucoup de ces gens de la tech, c'est que le vrai problème, c'est que des entreprises comme Huawei innovent à un rythme effréné et qu'on essaie de les empêcher de s'intégrer dans notre culture. En ce moment, ils sont le deuxième fabricant de téléphones portables au monde.\n\nJoe Rogan: Samsung est numéro un. Huawei est numéro deux. Apple est maintenant numéro trois. Ils ont dépassé Apple pour devenir numéro deux. Et l'idée, c'est que tout ça se passe sans qu'ils aient la moindre implantation ici. En Amérique, aucun opérateur ne vend leurs téléphones. Il faut acheter leurs téléphones débloqués via un tiers, puis mettre une carte.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Et la crainte, tu sais, c'est qu'ils soient d'une manière ou d'une autre contrôlés par le gouvernement chinois. Que le gouvernement communiste chinois va distribuer ces téléphones. Et je ne sais pas si c'est. La crainte, c'est l'influence économique, qu'ils aient trop de pouvoir. Je ne sais pas ce que c'est. Tu suis un peu tout ça ?\n\nElon Musk: Pas vraiment, non. Je ne pense pas qu'on doive trop s'inquiéter des téléphones Huawei. Peut-être que nos agences de sécurité nationale ne devraient pas avoir de téléphones Huawei. Peut-être que ça, c'est une question ouverte. Mais je pense que pour le citoyen moyen, ça n'a pas d'importance.\n\nElon Musk: Je suis presque sûr que le gouvernement chinois se fiche de ce que fait le citoyen américain moyen.\n\nJoe Rogan: Est-ce que tu penses qu'il viendra un moment où il n'y aura plus aucune sécurité, où il sera impossible de retenir l'information ? Que quel que soit le goulot d'étranglement, on va lâcher prise, on va céder ? Que le goulot d'étranglement entre vie privée et innovation ultime devra être franchi pour atteindre le niveau technologique suivant, qu'on va simplement l'abandonner et qu'il n'y aura plus ni sécurité ni vie privée ?\n\nElon Musk: Est-ce que les gens veulent une vie privée ? Parce qu'ils ont l'air de tout mettre sur Internet.\n\nJoe Rogan: Eh bien, pour l'instant, ils sont perdus. Mais quand tu parles de ton Neuralink et de cette idée qu'un jour on pourra partager de l'information. On va devenir une sorte de chose qui crée de façon symbiotique. Connectés de façon symbiotique.\n\nElon Musk: Je pense qu'il faudra vraiment se soucier de la sécurité dans cette situation.\n\nJoe Rogan: Et quand.\n\nElon Musk: Bien sûr. La sécurité serait primordiale.\n\nJoe Rogan: Bien sûr.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Mais aussi, ce qu'on deviendra sera tellement différent, nos préoccupations sur l'argent, le statut, sur. Eh bien, toutes ces choses vont apparemment passer à la trappe. Si on devient vraiment éclairés, si on devient artificiellement éclairés par une sorte d'interface d'IA, avec cette relation symbiotique avec une nouvelle connexion de type Internet à l'information.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce qui, tu sais, qu'est-ce qui se passe alors ?\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que. Qu'est-ce qui est important ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ? La vie privée est-elle importante quand on est tous des dieux ?\n\nElon Musk: Haha.\n\nElon Musk: Enfin, je pense que les choses qu'on juge importantes à garder privées aujourd'hui.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: On ne les jugera probablement plus importantes.\n\nJoe Rogan: D'accord. L'information.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu, qu'est-ce que tu caches ? Des émotions ? Qu'est-ce qu'on cache ?\n\nElon Musk: Enfin, je pense que genre. Je ne sais pas, peut-être des trucs gênants.\n\nJoe Rogan: Oui, des trucs gênants.\n\nElon Musk: Mais en fait il y a genre. Je pense que les gens, il n'y a pas tant de choses gardées privées que les gens. Qui soient vraiment pertinentes.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Que les gens voudraient. Dont les autres se soucient vraiment. Tu penses peut-être que les autres s'en soucient, mais ils ne s'en soucient pas vraiment. Et les gouvernements, certainement pas.\n\nJoe Rogan: Bon, certaines personnes s'en soucient. Mais ça devient bizarre quand, quand c'est exposé. Comme Jennifer Lawrence, quand toutes ces photos d'elle nue ont fuité. Je pense que d'une certaine manière, les gens l'ont aimée encore plus. Ils ont réalisé que c'est juste une personne, juste une fille qui aime le sexe, qui vit sa vie, qui a un copain et lui envoie des messages, et maintenant tu peux regarder, ce que tu ne devrais sans doute pas faire, mais quelqu'un a laissé fuiter ça et l'a mis en ligne.\n\nJoe Rogan: Bon.\n\nElon Musk: Elle a l'air de bien s'en sortir.\n\nJoe Rogan: C'est une personne. Elle est comme toi et moi, c'est pareil. Elle est juste dans une situation bizarre où elle apparaît sur un écran de dix mètres de haut avec de la musique chaque fois qu'elle parle.\n\nElon Musk: Ouais, enfin, je suis sûr qu'elle n'en est pas ravie, mais elle s'en sort clairement bien.\n\nJoe Rogan: Mais une fois que cette interface sera pleinement réalisée, qu'on deviendra vraiment quelque chose de bien plus puissant en termes de capacité cognitive, de capacité à comprendre nos pensées irrationnelles et à les atténuer. Et qu'on sera tous connectés d'une manière complètement folle. Nos idées sur la richesse, sur le statut social. Combien de ces idées vont simplement s'évaporer ?\n\nJoe Rogan: Et notre besoin de vie privée, peut-être que ce sera l'ultime goulot d'étranglement qu'on devra. Qu'on devra dépasser.\n\nElon Musk: Je pense que les choses qu'on juge importantes aujourd'hui ne le seront probablement plus à l'avenir. Mais il y aura des choses importantes. Quelles seront les choses plus importantes ?\n\nElon Musk: Il pourrait y avoir une sorte de guerre des idées. Je ne pense pas que Darwin va disparaître.\n\nJoe Rogan: C'est sûr.\n\nElon Musk: Darwin sera toujours là.\n\nElon Musk: Darwin sera là pour toujours.\n\nJoe Rogan: Pour toujours. Ouais.\n\nElon Musk: Ce sera juste une arène différente. Une arène différente.\n\nJoe Rogan: Une arène numérique.\n\nElon Musk: Une arène différente. Darwin ne va pas disparaître.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce qui t'empêche de dormir la nuit ?\n\nElon Musk: Eh bien, c'est assez difficile de diriger des entreprises.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Surtout des constructeurs automobiles. Je dois dire. C'est un vrai défi.\n\nJoe Rogan: L'automobile, c'est le plus dur de tout ce que tu fais.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Parce que c'est un business tourné vers le grand public. Contrairement à SpaceX, par exemple. Non pas que SpaceX soit.\n\nElon Musk: SpaceX n'est pas une partie de plaisir, mais une entreprise automobile. C'est très difficile de maintenir une entreprise automobile en vie. C'est très difficile. Tu sais qu'il n'y a que deux constructeurs dans l'histoire de l'automobile américaine qui n'ont pas fait faillite. Ford et Tesla. C'est tout. Ouais.\n\nJoe Rogan: Ford a traversé cette tempête de folie, hein ? Ce sont les seuls, et de justesse. Coup de chapeau à la Mustang.\n\nJoe Rogan: Ouais, ouais. De justesse. C'est intéressant. Hein ?\n\nElon Musk: Pareil pour Tesla. On a survécu de justesse.\n\nJoe Rogan: Vous êtes passés à quel point de mettre la clé sous la porte ?\n\nElon Musk: Très près. 2008, ce n'était pas un bon moment pour être un constructeur automobile. Surtout une start-up automobile, et surtout de voitures électriques. C'était de la bêtise au carré.\n\nJoe Rogan: Et c'était l'époque où vous aviez ces roadsters super cool avec le toit amovible. Avec un toit Targa.\n\nElon Musk: Ouais. On utilisait un châssis de Lotus Elise très modifié. La carrosserie était d'ailleurs complètement différente. C'était une stratégie super bête qu'on a vraiment suivie.\n\nJoe Rogan: Pourquoi c'était bête ?\n\nElon Musk: Elle reposait sur deux prémisses fausses. La première, c'était qu'on pourrait convertir la Lotus Elise à peu de frais et l'utiliser comme plateforme. Et qu'on pourrait utiliser la technologie d'une petite entreprise appelée AC Propulsion pour la chaîne de traction électrique et la batterie ; le problème, c'est que la technologie d'AC Propulsion ne fonctionnait pas en production et qu'à terme, on n'en a rien utilisé.\n\nElon Musk: Rien du tout. On a dû tout reconcevoir. Et puis une fois qu'on ajoute un pack de batteries et un moteur électrique à la voiture. Elle s'est alourdie. Elle est devenue 30 % plus lourde. Ça invalidait toute la structure, toute la structure de crash, il a fallu tout refaire. Rien de. Je crois qu'elle avait. Moins de 7 % des pièces étaient communes avec un autre véhicule, y compris des voitures ? Moins de 7 % ?\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Tout, y compris les pneus et les jantes, les boulons, les freins.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Même le volant.\n\nElon Musk: Le volant était. Je crois que le volant était presque le même. Oui. Le pare-brise était différent ? Non, je crois que le pare-brise est le même. Oui. Je crois qu'on a pu garder\n\nJoe Rogan: le pare-brise. Moins de 7 %. Donc en gros, chaque panneau de carrosserie était différent.\n\nElon Musk: Toute la structure était différente.\n\nElon Musk: On ne pouvait pas utiliser le. Genre le système de climatisation. La climatisation était entraînée par courroie. Donc il nous fallait quelque chose d'électrique, ce qui demandait un nouveau\n\nJoe Rogan: compresseur de clim, et tout ça réduit aussi l'autonomie de la batterie, non ?\n\nElon Musk: Ouais. Il nous fallait un petit système de climatisation très efficace, qui tienne dans une voiture minuscule et soit électrique, pas entraîné par courroie. C'était très difficile.\n\nJoe Rogan: Combien elles pesaient, les. Ces voitures, le Roadster ?\n\nElon Musk: Je crois que c'était environ 2 700 livres. C'est quand même très léger, selon la version. 2 650 à 2 750, quelque chose comme ça.\n\nJoe Rogan: Et quelle était la répartition des masses ?\n\nElon Musk: C'était environ 50. Enfin, il y avait différentes versions de la voiture. Donc c'était environ 55 à l'arrière. C'était orienté vers l'arrière.\n\nJoe Rogan: D'accord. Mais pas mal, quand on pense par exemple à une 911, l'une des voitures de sport les plus populaires de tous les temps. Très lourde à l'arrière.\n\nElon Musk: Enfin, ouais, la 911, je crois que la blague c'est qu'ils ont réussi alors que Newton n'était pas de leur côté.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Si tu te bats contre Newton, c'est très difficile. Eh bien, c'est comme si tu avais ce. Les moments d'inertie d'une 911 n'ont aucun sens.\n\nJoe Rogan: Si, une fois qu'on les comprend. Une fois que tu as compris qu'il ne faut pas\n\nElon Musk: accrocher le moteur derrière le cul. Ce n'est pas une décision sage.\n\nJoe Rogan: Il ne faut pas lever le pied dans un virage.\n\nElon Musk: Le problème avec une. Avec un véhicule dont le moteur est monté au-dessus de l'essieu arrière ou derrière, c'est que ton moment d'inertie polaire est fondamentalement fichu. Tu ne peux pas résoudre ça. C'est insoluble. T'es fichu. Moment d'inertie polaire. T'es fichu.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: En gros, si tu faisais tourner la voiture comme une toupie, c'est ça ton moment d'inertie polaire. T'es juste.\n\nElon Musk: J'ai promis de ne pas dire de gros mots dans cette émission, au fait. Ah bon ?\n\nJoe Rogan: À qui ?\n\nElon Musk: Eh bien, à un ami.\n\nJoe Rogan: Dis à cet ami d'aller se faire voir. Qui t'a dit de ne pas jurer ?\n\nElon Musk: Un ami.\n\nJoe Rogan: Ce n'est pas un bon ami.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Rends-toi compte que tu es Elon Musk. Tu peux faire tout ce que tu veux, mec. Si jamais tu as un doute, appelle-moi.\n\nElon Musk: Je jurerai en privé. Jure tant que tu veux.\n\nJoe Rogan: Dis juste « fichu », c'est marrant. Comme ces mères au foyer et tout ça qui ont des enfants. Oh, ce fichu truc.\n\nElon Musk: Ouais. Mais bref, la Porsche, c'est assez incroyable à quel point elle tient la route, vu que. C'est la physique. Les moments d'inertie sont tellement déréglés. Arriver quand même à la faire bien fonctionner. C'est incroyable.\n\nJoe Rogan: Eh bien, si tu sais comment entrer dans le virage, une fois que tu t'habitues à la sensation, il y a de vrais avantages, tu sais ?\n\nElon Musk: Il y a des avantages que j'apprécie. La voiture que j'avais avant la Tesla, c'était une 911.\n\nJoe Rogan: Ah, d'accord. C'était une 997 ou une 996. Ouais, une 997.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nJoe Rogan: Super voiture, mec.\n\nElon Musk: Ouais. Enfin, surtout la Porsche Turbo, quand ils ont eu les aubes à géométrie variable.\n\nJoe Rogan: Le turbo.\n\nElon Musk: Et il n'y avait plus de temps de réponse du turbo. C'était génial.\n\nJoe Rogan: Ouais, c'était vraiment génial.\n\nElon Musk: Le temps de réponse du turbo, c'était genre, tu écrases l'accélérateur, tu appelles chez toi, tu appelles ta mère.\n\nJoe Rogan: L'ancienne.\n\nElon Musk: Environ une heure plus tard, la voiture accélère.\n\nJoe Rogan: Et super dangereux en plus, parce qu'ensuite l'arrière commence à partir en tête-à-queue.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Ouais. Il y a quand même un truc marrant là-dedans. Genre sentir ce poids à l'arrière qui bouge, tu sais, et encore une fois, efficace.\n\nElon Musk: Ça avait un bon ressenti. Ouais, ouais, je suis d'accord.\n\nJoe Rogan: Mais c'est de ça que je parlais tout à l'heure, cette petite voiture que j'ai, la 911 de 93. C'est juste, il y a. Elle n'est pas rapide, elle n'est pas. Ce n'est pas la voiture qui tient le mieux la route, mais elle est plus satisfaisante que toutes mes autres voitures parce qu'elle est tellement mécanique. Tout en elle craque et cogne, elle te donne plein de retours, et je la prends pour aller au Comedy Store parce qu'en arrivant, j'ai l'impression que mon cerveau pétille, qu'il est en feu.\n\nJoe Rogan: C'est devenu une stratégie pour moi, je n'y vais quasiment plus avec d'autres voitures. Je prends cette voiture juste pour le jus de cerveau, juste pour l'interaction.\n\nElon Musk: Enfin, tu devrais essayer la Model S P100D.\n\nJoe Rogan: J'essaierai.\n\nElon Musk: Elle va te faire exploser le crâne. D'accord, ouais.\n\nJoe Rogan: Dis-moi quoi commander. Je la commanderai.\n\nElon Musk: La Model S P100D.\n\nJoe Rogan: D'accord Jamie, c'est la meilleure voiture que je conduis. D'accord, d'accord, je vais m'occuper de la voiture. Que tu conduis, d'accord ?\n\nElon Musk: Elle va te faire exploser le crâne.\n\nJoe Rogan: Je te crois. Comment je peux faire 500 kilomètres ? C'est largement suffisant pour LA au quotidien.\n\nElon Musk: Tu ne penseras jamais à la batterie.\n\nJoe Rogan: Jamais ?\n\nElon Musk: Jamais.\n\nJoe Rogan: C'est compliqué de faire installer une de ces prises de dingue chez soi ? C'est si difficile ?\n\nElon Musk: Non, c'est super facile. C'est comme une prise de sèche-linge. C'est comme une prise de sèche-linge.\n\nJoe Rogan: Tu n'as pas inventé des tuiles de dingue pour ton toit, qui sont des panneaux solaires ?\n\nElon Musk: Ouais, ouais, je les ai sur mon toit en ce moment, d'ailleurs. Je suis juste en train de les tester. C'est comme si. Le truc, c'est que ça prend du temps de tester des trucs de toiture, parce qu'un toit doit durer longtemps. Donc tu veux que ton toit dure, genre, est-ce que ça peut durer 30 ans de plus\n\nJoe Rogan: qu'un toit normal aujourd'hui ?\n\nElon Musk: Donc il y a deux versions. Il y a les panneaux solaires qu'on pose sur un toit. Donc ça dépend si ton toit est neuf ou ancien. Donc si ton toit est neuf, tu ne veux pas le remplacer. Tu veux plutôt poser des panneaux solaires dessus.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Donc ça, c'est la rénovation, tu vois, et on essaie de rendre ces panneaux de rénovation vraiment jolis, et puis. Mais le nouveau produit qu'on lance, c'est si tu as un toit, que tu construises une maison ou que tu doives de toute façon remplacer ton toit, alors tu fais le. Les tuiles ont des cellules solaires intégrées.\n\nElon Musk: Et c'est assez délicat, parce qu'on ne veut pas voir la cellule solaire derrière la tuile en verre. Donc il faut vraiment travailler le verre, les différents revêtements et couches pour qu'on ne voie pas la cellule derrière le verre. Sinon ça ne rend pas bien.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Donc c'est vraiment délicat.\n\nJoe Rogan: La voilà. Jamie l'a affichée. Ouais, et ça rend bien. Est-ce qu'il y a un.\n\nElon Musk: Tu vois, si tu regardes de près, si tu zoomes, tu peux voir la. Tu peux voir la cellule, mais si tu dézoomes, tu ne la vois pas.\n\nJoe Rogan: D'accord. Eh bien, ça a de la gueule en tout cas.\n\nElon Musk: C'est dur. C'est vraiment dur parce qu'il faut que la lumière du soleil traverse.\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: Mais quand elle est réfléchie vers l'extérieur, ça cache le fait qu'il y a une cellule.\n\nJoe Rogan: Et est-ce que c'est disponible pour les particuliers en ce moment ?\n\nElon Musk: Eh bien, on a, je crois, celles sur\n\nJoe Rogan: ce toit-là.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: C'est incroyable. Oh, ça rend bien.\n\nElon Musk: Ouais. Ooh, j'aime bien celle-là. Classe.\n\nJoe Rogan: Oh. Donc on a ce genre de faux look espagnol. J'aime bien.\n\nElon Musk: Ça, c'est de l'ardoise française.\n\nJoe Rogan: Ça, c'est des Blancs du Connecticut qui fument la pipe. Regarde celle-là. Ouais, c'est la classe, mec.\n\nElon Musk: Donc ça fonctionne vraiment.\n\nJoe Rogan: Je te crois. Donc les. Les panneaux solaires sur la maison qu'on vient de voir, est-ce que c'est suffisant pour alimenter toute la maison ?\n\nElon Musk: Ça dépend de ta consommation, de combien ça coûte. Ouais, ouais. Donc en général, oui, je dirais que pour la plupart, ça va varier, mais quelque part entre plus que nécessaire et peut-être la moitié, disons entre la moitié et 1,5 fois l'énergie dont tu as besoin, selon la surface de toit par rapport à la surface habitable et à quel point\n\nJoe Rogan: tu abuses de la télé.\n\nElon Musk: La télé, ce n'est pas un problème.\n\nJoe Rogan: La climatisation.\n\nElon Musk: La climatisation. La climatisation, c'est ça le problème. Si tu as une clim efficace et que tu ne. Et ça dépend si, genre, tu climatises des pièces qui n'en ont pas besoin, ce qui est très courant parce que c'est casse-pieds. Tu sais, c'est comme programmer un magnétoscope. Au final, c'est juste le 12 qui clignote.\n\nElon Musk: Alors les gens se disent : au diable tout ça. Je vais juste régler cette température toute la journée.\n\nJoe Rogan: D'accord. Ils n'ont pas une maison intelligente où la pièce reste fraîche seulement si tu es dedans. Hein ?\n\nElon Musk: Ouais. Elle devrait prévoir quand tu vas rentrer et rafraîchir la pièce. Les pièces que tu vas probablement utiliser, avec un tout petit peu d'intelligence. On ne parle pas d'une maison géniale ici. On parle juste de trucs élémentaires, basiques, tu sais, genre si tu pouvais relier ça à la voiture, qui sait que tu rentres.\n\nElon Musk: Ça ne sert à rien de rafraîchir la maison, de la garder bien fraîche quand tu n'es pas là. Mais si elle sait que tu rentres, elle va la rafraîchir à la bonne température. D'accord.\n\nJoe Rogan: Vous avez une appli qui fonctionne avec vos panneaux solaires ou quelque chose comme ça ?\n\nElon Musk: Ouais, ouais, on en a une. Mais il faut la relier à la climatisation pour vraiment que la clim fonctionne bien.\n\nJoe Rogan: Tu as pensé à créer un système de climatisation ? Je sais que oui.\n\nJoe Rogan: Question piège.\n\nElon Musk: Je ne peux pas répondre aux questions sur d'éventuels projets futurs.\n\nJoe Rogan: D'accord, laissons tomber. On passe à la suite.\n\nElon Musk: Ce serait une idée intéressante.\n\nJoe Rogan: Ouais, je dirais le chauffage par rayonnement, tout ça. Bonnes idées. Maintenant, quand tu. Quand tu penses à l'efficacité de ces maisons, à l'installation du solaire et des batteries, est-ce qu'il y a autre chose que les gens oublient ? Est-ce qu'il y a un autre. Genre, je viens de voir une montre connectée alimentée par la chaleur du corps humain.\n\nJoe Rogan: C'est une nouvelle technologie.\n\nElon Musk: Elle peut être entièrement alimentée comme ça.\n\nJoe Rogan: Je ne sais pas si c'est entièrement ou si c'est comme cette montre-là. C'est une Casio, elle s'appelle Pro Trek. C'est genre une montre d'extérieur. Et elle est solaire.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Donc elle peut fonctionner un certain temps à l'énergie solaire.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Donc si elle est exposée, elle peut fonctionner un certain temps au solaire. Ouais.\n\nElon Musk: Eh bien, tu sais, il y a les montres automatiques, où il y a juste un poids dans la montre, et quand tu bouges le poignet, le poids passe d'un côté à l'autre et remonte la montre. C'est un truc plutôt cool.\n\nJoe Rogan: Ouais, ouais. Eh bien, c'est incroyable, chez Rolex par exemple, que tout soit mécanique. Il n'y a pas de pile, il n'y a rien.\n\nElon Musk: Ouais, tu pourrais faire la même chose. Créer un petit chargeur basé sur le mouvement du poignet. Ça dépend vraiment de la quantité d'énergie que consomme ta montre.\n\nJoe Rogan: Tu sais ce qui est tordu avec ça, quand même ? On accepte une certaine dose de conneries avec ces montres. Genre, j'ai apporté ma montre, j'ai une Rolex que mon pote Lorenzo m'a offerte, je l'ai apportée chez l'horloger et j'ai dit : ce truc avance toujours. J'ai dit, au bout de quelques mois, elle avance de genre cinq minutes.\n\nJoe Rogan: Et ils me disent : oui. Ils me disent : ouais, c'est comme ça. Et je dis : attendez. Je dis : donc vous me dites qu'elle va toujours avancer ? Ils me disent : ouais, tous les quelques mois il faut la remettre à l'heure.\n\nElon Musk: On dirait qu'ils devraient recalibrer ce truc.\n\nJoe Rogan: Ils ne peuvent pas. Ils ont essayé. Ils disent que tous les quelques mois, quatre, cinq ou six mois, elle va avancer de quelques minutes.\n\nElon Musk: D'accord. On dirait qu'ils devraient vraiment recalibrer ça, parce que si elle avance toujours, il suffit, tu sais, de supprimer ces minutes.\n\nJoe Rogan: Tu devrais défoncer la porte de Rolex et leur dire : bande de feignasses.\n\nElon Musk: C'est assez incroyable qu'on puisse donner l'heure mécaniquement sur une montre-bracelet avec ces minuscules engrenages.\n\nJoe Rogan: C'est incroyable. Ouais, enfin, tout le marché des montres de luxe est fascinant. Je ne m'y intéresse pas tant que ça, je n'en achète pas, j'en ai acheté en cadeau, mais pas pour moi. Mais quand je les regarde en ligne, il y a des montres à un million de dollars maintenant avec des petites lunes et des étoiles qui tournent, regarde ce truc.\n\nJoe Rogan: Combien elle coûte, celle-là ? Jamie ? C'est complètement délirant.\n\nElon Musk: J'aime les engrenages.\n\nJoe Rogan: Je les adore.\n\nElon Musk: Ouais, je trouve ça beau.\n\nJoe Rogan: Mais il y a des gens qui se font complètement avoir. Ils achètent ces montres genre 750 000 dollars, mec. Yo, c'est une Timex, fiston. Personne ne fait la différence. Elle n'est pas meilleure qu'une Casio que tu pourrais acheter en ligne. Mais regarde ça, quand même. Eh bien, voilà le truc. Si tu es quelqu'un qui ne veut pas juste connaître l'heure, tu veux du savoir-faire, la touche d'un artisan.\n\nJoe Rogan: Tu veux de l'innovation, quelqu'un qui a trouvé comment tous les engrenages et rouages s'alignent parfaitement à chaque tour. C'est en gros une seconde. Enfin, c'est juste. Il y a un art là-dedans.\n\nElon Musk: Ouais, je suis d'accord.\n\nJoe Rogan: Ouais. Ce n'est pas juste donner l'heure. J'aime beaucoup cette montre, mais si elle se prenait un caillou, je ne serais pas triste. Ouais, c'est juste une montre. C'est un. C'est un objet produit en série qui fonctionne avec une pile à quartz. Mais ces trucs-là, c'est. Il y a un art là-dedans.\n\nElon Musk: Non, je suis d'accord. C'est beau.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Ouais. J'adore.\n\nJoe Rogan: Ouais. Il y a quelque chose. Quelque chose d'incroyable là-dedans. C'est parce que ça représente la créativité humaine. Ce n'est pas juste. Ce n'est pas juste de l'innovation électronique. Il y a quelque chose. Il y a le travail d'une personne là-dedans. Oui, mais toi tu ne portes pas de montre.\n\nElon Musk: Non.\n\nJoe Rogan: Jamais.\n\nElon Musk: J'avais une montre avant.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce qui s'est passé, mec ?\n\nElon Musk: Mon téléphone donne l'heure.\n\nJoe Rogan: Bon argument. Et si tu perds ton téléphone ? Attends, laisse-moi deviner. Tu es un mec sans coque.\n\nElon Musk: Exact.\n\nElon Musk: Tu vis dangereusement. Tu vis dangereusement, sans coque.\n\nJoe Rogan: Neil deGrasse Tyson. Neil deGrasse Tyson était ici la semaine dernière. J'ai été émerveillé par sa capacité à traverser la vie sans coque.\n\nElon Musk: C'est ça.\n\nJoe Rogan: Tu sais, il prend son téléphone et il le fait tourner entre ses doigts comme. Comme un soldat le ferait avec son fusil. Il fait juste rouler ce truc entre ses doigts.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Merveilleux.\n\nElon Musk: Waouh.\n\nJoe Rogan: Il dit que c'est pour ça qu'ils le font. Il a dit : regarde quelqu'un qui a un fusil. Pourquoi ils feraient ça ? Pourquoi ils le feraient tourner comme ça ?\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Pour que quand il tombe, ils l'aient dans la main, qu'ils le rattrapent vite. Donc c'est ce qu'il fait avec son téléphone. Il fait tourner son téléphone tout le temps. J'ai eu ça au Mexique. J'espérais que ça contienne des joints.\n\nElon Musk: Est-ce que ça fait quelque chose ? Ça a l'air de s'ouvrir. C'est juste un bon rangement pour mettre des trucs dedans.\n\nJoe Rogan: Mais genre, essaie de mettre un joint dedans, ferme-le. Tu en mets genre un. Un seul blunt. Mais ça fait prétentieux, tu sais, c'est l'idée derrière. Je l'ai acheté au Mexique parce que je me suis dit que ce serait la bonne taille pour des joints. Ou de l'herbe.\n\nElon Musk: Alors, c'est un joint ou un cigare ?\n\nJoe Rogan: Non.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: C'est de la marijuana dans du tabac.\n\nElon Musk: D'accord, donc c'est genre du tabac à l'herbe chic.\n\nJoe Rogan: Jamais essayé.\n\nElon Musk: Ouais, je crois que j'en ai essayé un une fois.\n\nJoe Rogan: Allez, mec.\n\nJoe Rogan: Tu ne peux probablement pas à cause des actionnaires. D'accord.\n\nElon Musk: Enfin, c'est légal, non ?\n\nJoe Rogan: C'est totalement légal.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Comment ça se passe ? Est-ce que les gens t'en veulent si tu fais certaines choses ?\n\nJoe Rogan: Du tabac et de la marijuana là-dedans. C'est tout.\n\nJoe Rogan: La combinaison tabac et marijuana est merveilleuse. C'est Charlie Murphy qui me l'a fait découvrir, puis Dave Chappelle m'a relancé dessus. Et voilà.\n\nElon Musk: Plus du whisky. Exactement.\n\nJoe Rogan: Parfait, ça équilibre.\n\nElon Musk: L'alcool est une drogue. Elle bénéficie d'un droit acquis.\n\nJoe Rogan: Eh bien, ce n'est pas juste une drogue. C'est une drogue qui a mauvaise réputation. Parce que si tu en prends juste un peu.\n\nElon Musk: C'est super, ça va. Ouais.\n\nJoe Rogan: Une petite gorgée par-ci par-là, tes inhibitions se relâchent, ça montre ta vraie personnalité et avec un peu de chance tu es plus joyeux, plus sympa, plus heureux et. Et tout va bien. Le vrai souci, ce sont les gens qui ne savent pas gérer. Comme le vrai souci avec les gens qui ne savent pas gérer des voitures qui font le 0 à 100 en 1,9 seconde, ou quoi que ce soit.\n\nJoe Rogan: Tu as déjà envisagé quelque chose comme, imagine qu'un jour tout le monde ait une voiture au moins au même niveau technologique que l'une des tiennes, et que tout le monde convienne que le plus malin serait de ne pas avoir seulement des pare-chocs, mais peut-être une sorte de dispositif de répulsion magnétique. Quelque chose. Un champ électromagnétique autour des voitures qui fait que quand elles se rapprochent, elles ralentissent automatiquement et radicalement grâce à des aimants ou quelque chose ?\n\nElon Musk: Eh bien, nos voitures freinent automatiquement. Freinent, ouais, ouais.\n\nJoe Rogan: Quand elles voient des choses.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Mais genre une barrière physique, genre.\n\nElon Musk: Eh bien, les roues marchent plutôt bien. Les roues, oui. Ouais, plutôt bien. Elles décélèrent à, tu sais, 1,1 à 1,2 g, ce genre de choses.\n\nJoe Rogan: Est-ce qu'il y a une crainte qu'un jour toutes tes voitures soient sur la route et qu'il y ait encore des gens normaux avec des voitures normales dans 20 ou 30 ans qui se mêlent à tout ça et soient le principal problème ?\n\nElon Musk: Ouais, je pense que ce serait un peu comme l'époque de transition où il y avait à la fois des chevaux et des voitures à essence sur la route. Ça devait être assez bizarre.\n\nJoe Rogan: Oh, ce serait le plus bizarre.\n\nElon Musk: Ouais. Enfin, les chevaux, c'était compliqué. Tu sais, à l'époque Manhattan avait genre 300 000 chevaux. Si tu comptes qu'un cheval vit 15 ans, ça fait 20 000 chevaux qui meurent chaque jour, ou chaque année. Je devrais dire chaque année, 20 000 chevaux. S'il y a 300 000 chevaux avec une durée de vie de 15 ans.\n\nJoe Rogan: À l'époque de Gangs of New York, ce film. Ouais, ouais.\n\nElon Musk: Ça fait beaucoup de chevaux morts. Et il faut un cheval pour déplacer le cheval. C'est vrai. Et ils doivent probablement paniquer pas mal s'ils doivent déplacer un cheval mort.\n\nJoe Rogan: Tu crois qu'ils comprennent ce qui se passe ?\n\nElon Musk: Ouais, enfin, ça doit être assez bizarre. Genre, non, j'imagine, je traîne ce cheval mort, tu sais, et je suis un cheval.\n\nJoe Rogan: Est-ce que tu t'arrêtes parfois pour réfléchir à ton rôle dans la civilisation ? Est-ce que tu t'arrêtes parfois pour réfléchir à ton rôle dans la culture ? Parce que moi, qui ne t'avais jamais rencontré avant aujourd'hui, quand je pense à toi, je t'ai toujours vu comme ce super-inventeur farfelu qui, d'une façon ou d'une autre, n'arrête pas de sortir des nouveaux trucs.\n\nJoe Rogan: Mais il n'y en a pas beaucoup comme toi, alors que tous les autres semblent être. Enfin, évidemment tu gagnes beaucoup d'argent. Il y a beaucoup de gens qui gagnent beaucoup d'argent. Tu aimes cette horloge ?\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Plutôt cool.\n\nElon Musk: C'est une super horloge.\n\nJoe Rogan: Ouais. Tu en veux une ? Je t'en offre une.\n\nElon Musk: Volontiers.\n\nJoe Rogan: D'accord. C'est fait.\n\nElon Musk: J'aime les objets bizarres comme ça.\n\nJoe Rogan: Oh, celle-là c'est la plus cool, c'est TGT. Qu'est-ce que c'est ? TGT Studios. TGT Studios.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Ouais. Un monsieur qui fait tout ça à la main.\n\nJoe Rogan: Ouais, c'est vraiment cool.\n\nElon Musk: Mon bureau est rempli d'objets bizarres.\n\nJoe Rogan: Eh bien, prépare-toi à en accueillir un autre. D'accord, je te l'envoie.\n\nElon Musk: Cool.\n\nJoe Rogan: Tu veux un loup-garou aussi ? Je te arrange ça.\n\nJoe Rogan: D'accord, je prends un loup-garou et une horloge. Ça arrive. Est-ce que tu penses à ton rôle dans la culture ? Parce que moi, qui ne t'avais jamais rencontré avant aujourd'hui, je t'ai toujours regardé en me disant : waouh, comment ce mec fait pour inventer des trucs en permanence ? Genre, comment tu. Comment tu fais pour inventer tous ces nouveaux appareils ?\n\nJoe Rogan: Et est-ce que tu as déjà pensé, genre, j'ai fait un rêve une fois où il n'y avait pas un seul Tesla mais un million de Tesla.\n\nElon Musk: D'accord ?\n\nJoe Rogan: Pas Tesla la voiture, mais Nikola.\n\nElon Musk: Ah, ouais, bien sûr.\n\nJoe Rogan: Et qu'à son époque, il y avait un million de gens comme lui, radicalement innovants. C'était un rêve bizarre, mec. C'était tellement étrange. Et je l'ai fait plus d'une fois.\n\nElon Musk: Ça aurait donné une innovation technologique très rapide, c'est sûr.\n\nJoe Rogan: C'est l'un des seuls rêves de ma vie que j'ai fait plus d'une fois. D'accord, genre je me suis réveillé et c'est le même rêve. Je suis dans le même rêve. Et dans ce rêve, on est dans les années 1940, 1950, mais tout le monde est extrêmement avancé. Il y a des dirigeables qui volent avec des écrans LCD sur les côtés, et tout est bizarre et étrange.\n\nJoe Rogan: Et ça m'est resté, pour une raison ou une autre. Évidemment, ce n'est qu'un rêve débile, mais pour une raison ou une autre, toutes ces années, ça m'est resté. Genre, il suffit d'un homme comme Nikola Tesla pour avoir plus d'une centaine d'inventions brevetées. Hein ? Enfin, il avait des. Des idées vraiment géniales, carrément incroyables.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Mais il y avait. À son époque, il y avait très peu de gens comme lui.\n\nElon Musk: C'est vrai.\n\nJoe Rogan: Et s'il y en avait un million ? Genre quoi ?\n\nElon Musk: Et alors les choses avanceraient très vite.\n\nJoe Rogan: Hein ? Mais il n'y en a pas un million. Il y a un seul Elon Musk. Putain. Tu y penses, ou tu essaies de ne pas.\n\nElon Musk: Je ne pense pas. Je ne pense pas que tu voudrais forcément être moi.\n\nJoe Rogan: Eh bien, quel est le pire côté ?\n\nElon Musk: Je ne pense pas que les gens aimeraient tant que ça.\n\nJoe Rogan: Eh bien, la plupart n'aimeraient pas, mais ils ne peuvent pas être toi. Donc c'est genre. C'est un truc de super-héros, tu vois ? Tu ne voudrais pas être Spider-Man. Tu préférerais dormir tranquille à Gotham City. En espérant qu'il soit dehors à faire son boulot.\n\nElon Musk: C'est très difficile de l'éteindre.\n\nJoe Rogan: Ouais. Quelle est la partie la plus dure ?\n\nElon Musk: Ça peut sembler génial quand c'est allumé, mais et si ça ne s'éteint jamais ?\n\nJoe Rogan: Bon, je t'ai montré le caisson d'isolation et tu n'as jamais essayé ça. Je pense que ça pourrait t'aider à éteindre un peu. Juste pour la nuit.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Juste te donner un peu de sommeil, un peu de recul. Le magnésium que tu absorbes par l'eau, aussi, ça te. Ça t'aide à mieux dormir, parce que l'eau contient du sel d'Epsom. Mais peut-être une sorte de stratégie pour sacrifier ton biologique. Pas sacrifier, mais améliorer ton temps de récupération biologique en trouvant un moyen, par la méditation ou autre chose, d'éteindre ce.\n\nJoe Rogan: Ce truc, la nuit. Genre, tu dois avoir un flot constant d'idées qui te traversent la tête. Tous les.\n\nJoe Rogan: Des textos de nanas.\n\nElon Musk: Non, je reçois des textos d'amis qui me disent : qu'est-ce que tu fous à fumer de l'herbe ?\n\nJoe Rogan: C'est mauvais pour toi ? C'est légal. C'est autorisé.\n\nElon Musk: Ce n'est pas. Tu sais, je ne fume pas d'herbe régulièrement.\n\nJoe Rogan: Tu en fumes souvent ?\n\nElon Musk: Presque jamais.\n\nElon Musk: Enfin, je ne remarque aucun effet, en fait.\n\nJoe Rogan: Eh bien, voilà. Il y a eu un moment où, je crois que c'était Ram Dass ou quelqu'un, qui a donné un paquet d'acide à un moine bouddhiste.\n\nElon Musk: D'accord.\n\nJoe Rogan: Et il l'a avalé, et ça ne lui a fait aucun effet.\n\nElon Musk: J'en doute.\n\nJoe Rogan: Je dirais pareil, mais je n'ai jamais médité au niveau de certaines de ces personnes, qui méditent toute la journée, n'ont aucun bien matériel et consacrent toute leur énergie à atteindre un certain état d'esprit. J'aimerais le nier par cynisme. J'aimerais dire, par cynisme, qu'ils pensent exactement comme moi.\n\nJoe Rogan: Qu'ils traînent juste en tongs en faisant des bruits bizarres. Mais peut-être.\n\nElon Musk: Non, tu sais, je. Je sais que beaucoup de gens aiment l'herbe, et c'est très bien, mais je ne trouve pas que ce soit très bon pour la productivité.\n\nJoe Rogan: Pour toi ?\n\nElon Musk: Pas pour moi.\n\nJoe Rogan: Ouais. Enfin, j'imagine que pour quelqu'un comme toi. Ce n'est pas pour quelqu'un comme toi.\n\nJoe Rogan: Ce serait plutôt une tasse de café, non ? Tu veux. Tu veux un latte ?\n\nElon Musk: Ouais, c'est plutôt le contraire d'une tasse de café.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu aimes ?\n\nElon Musk: C'est comme une tasse de café à l'envers.\n\nJoe Rogan: Oh, l'herbe, c'est.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Non, je dis que tu aimerais plus. Plus genre, ce qui te serait bénéfique, ce serait comme du café.\n\nElon Musk: J'aime faire avancer les choses. J'aime être utile. C'est l'une des choses les plus difficiles, être utile.\n\nJoe Rogan: Quand tu dis que tu aimes faire avancer les choses, c'est genre, ce qui te satisfait, c'est quand tu termines un projet, quand quelque chose. Quelque chose que tu inventes se concrétise et que tu vois les gens l'apprécier. Ce sentiment.\n\nElon Musk: Oui. Faire quelque chose d'utile pour les autres, c'est ce que j'aime faire.\n\nJoe Rogan: Quelque chose d'intéressant pour les autres,\n\nElon Musk: oui.\n\nJoe Rogan: Donc ça. Tu penses que c'est peut-être ta façon de reconnaître que tu as cette position inhabituelle dans la culture, où tu peux influencer certaines choses de manière unique grâce à ça ? Enfin, tu as en gros un don, non ? Enfin, tu pourrais penser que c'est une malédiction, mais je suis sûr que ça a été nourri par de très nombreuses années de dissonance, de discipline et d'apprentissage.\n\nJoe Rogan: Mais tu as en gros un don, une sorte de moteur de créativité radical quand il s'agit d'innovation et de technologie. C'est comme si tu. Tu tournes à très haut régime tout le temps. C'est quoi, ça ?\n\nElon Musk: Genre, ça ne s'arrête pas. Je ne sais pas ce qui se passerait si j'entrais dans un caisson de privation sensorielle. Essayons. Ça a l'air inquiétant. C'est comme faire tourner le moteur sans résistance, ça semble.\n\nJoe Rogan: Mais est-ce vraiment ça ? Peut-être pas.\n\nElon Musk: Peut-être que ça va. Je ne sais pas. J'essaierai. J'essaierai.\n\nJoe Rogan: Tu as déjà essayé la méditation ou quelque chose comme ça ?\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce que tu fais, ou plutôt, qu'est-ce que tu as fait ?\n\nElon Musk: Enfin, tu t'assois là, tu restes silencieux et tu répètes un mantra qui sert de point de concentration. Ça distille l'esprit. Ça distille l'esprit, mais je ne me sens pas souvent attiré par ça.\n\nJoe Rogan: Tu penses que la productivité t'attire peut-être plus que l'éveil, ou même que le concept de ce que l'éveil peut vouloir dire ? Genre, qu'est-ce que tu cherches à atteindre en méditant tout le temps ? On dirait presque qu'il y a une frénésie dans ta créativité, qui sort de ce fourneau ardent.\n\nJoe Rogan: Et pour calmer ce truc, tu devrais peut-être jeter trop d'eau dessus.\n\nElon Musk: C'est comme une explosion sans fin.\n\nJoe Rogan: C'est comment ? Essaie de l'expliquer à un idiot comme moi.\n\nJoe Rogan: Qu'est-ce qui se passe ?\n\nElon Musk: Une explosion sans fin.\n\nJoe Rogan: C'est juste des idées en permanence qui rebondissent dans tous les sens.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Ouh. Bon sang.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Donc quand tout le monde est parti, c'est juste Elon assis chez lui en train de se brosser les dents. Avec plein d'idées qui rebondissent dans ta tête.\n\nElon Musk: Ouais, tout le temps.\n\nJoe Rogan: Quand est-ce que tu as réalisé que ce n'était pas le cas chez la plupart des gens ?\n\nElon Musk: Je crois que quand j'avais, je ne sais pas, cinq ou six ans, je pensais que j'étais fou.\n\nJoe Rogan: Pourquoi tu pensais être fou ?\n\nElon Musk: Parce qu'il était clair que les autres ne.\n\nElon Musk: Leur esprit n'explosait pas d'idées en permanence.\n\nJoe Rogan: Ils ne l'exprimaient pas, ils n'en parlaient pas du tout. Et tu as réalisé dès cinq ou six ans : oh, ils ne reçoivent probablement même pas ce que je reçois.\n\nElon Musk: Non, c'était juste étrange. C'était genre : hmm, je suis bizarre. C'était ma conclusion. Je suis bizarre.\n\nJoe Rogan: Mais est-ce que tu t'es senti diminué par ça, d'une façon ou d'une autre ? Genre, savoir que c'est un truc bizarre que tu ne pourrais probablement pas partager avec les autres, qu'ils ne te comprendraient pas.\n\nElon Musk: J'espérais qu'ils ne le découvriraient pas, parce qu'ils pourraient genre m'enfermer ou quelque chose. Tu as pensé ça un instant ? Oui.\n\nJoe Rogan: Quand tu étais petit.\n\nElon Musk: Ouais, je sais. Ils enferment des gens. Et s'ils m'enfermaient ?\n\nJoe Rogan: Genre quand tu étais petit, tu pensais ça.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Waouh. Genre tu pensais : c'est tellement radicalement différent des gens autour de moi. S'ils découvrent que j'ai ce flux qui arrive.\n\nElon Musk: Ouais. Waouh.\n\nElon Musk: Mais tu sais, je n'avais que cinq ou six ans.\n\nJoe Rogan: Tu penses que c'est genre. Enfin, il y a des cas hors norme biologiquement, il y a des gens qui font 2,35 mètres, des gens qui ont des mains géantes, des gens qui ont une vue de 20/15. Il y a toujours des exceptions.\n\nJoe Rogan: Tu as l'impression d'avoir attrapé ça ? Genre tu as une sorte de vague bizarre d'innovation et de créativité qui est très inhabituelle. Genre tu t'es branché sur. Enfin, pense juste aux différentes choses que tu as pu accomplir en très peu de temps. Et tu le fais en permanence. C'est bizarre.\n\nJoe Rogan: Tu es quelqu'un de bizarre.\n\nElon Musk: C'est vrai, je suis d'accord.\n\nJoe Rogan: Ouais. Et s'il y avait un million d'Elon Musk ?\n\nElon Musk: Eh bien, ce serait très, très bizarre.\n\nElon Musk: Wow. Ouais, ce serait assez bizarre. Je suis d'accord.\n\nJoe Rogan: Vraiment bizarre.\n\nElon Musk: Carrément.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Et s'il y avait un million de Joe Rogan ?\n\nJoe Rogan: Oh, il y en a probablement. Il y en a probablement deux millions.\n\nJoe Rogan: Enfin, je pense que c'est le cas pour beaucoup de gens.\n\nElon Musk: Ouais. Enfin, tu sais, mon but c'est d'essayer de faire des choses utiles.\n\nElon Musk: D'essayer de maximiser la probabilité que l'avenir soit bon.\n\nElon Musk: De rendre l'avenir passionnant. Quelque chose qu'on attend avec impatience, tu vois. Tu sais, avec Tesla, on essaie de faire des choses que les gens adorent. Tu sais, combien de choses peux-tu acheter que tu adores vraiment, qui te procurent vraiment de la joie ? C'est si rare. Si rare. J'aimerais qu'il y en ait plus.\n\nElon Musk: C'est ce qu'on essaie de faire : des choses que quelqu'un adore.\n\nJoe Rogan: Quand tu penses à faire des choses que quelqu'un adore, est-ce que tu réfléchis précisément à ce qui améliorerait l'expérience des gens ? Genre, qu'est-ce qui changerait la façon dont les gens vivent, qui les rendrait plus détendus ou plus heureux ? Tu y penses vraiment, quand tu réfléchis à ce genre de choses, est-ce que ça fait partie de tes considérations ?\n\nJoe Rogan: Genre : qu'est-ce que je pourrais faire qui aiderait les gens et qu'ils ne pourraient peut-être pas trouver eux-mêmes ?\n\nElon Musk: Ouais, genre quel est l'ensemble des choses qu'on peut faire pour rendre l'avenir meilleur ? Genre, tu sais, genre. Je pense qu'un avenir où nous sommes une civilisation spatiale, là-haut parmi les étoiles, c'est très enthousiasmant. Ça me donne envie de l'avenir. Ça me fait désirer cet avenir. Tu sais, il y a des choses, il faut qu'il y ait des choses qui te donnent envie de te réveiller le matin, tu te réveilles et tu as hâte de vivre ta journée, hâte de voir l'avenir.\n\nElon Musk: Un avenir où nous sommes une civilisation spatiale, là-haut parmi les étoiles, je trouve ça très enthousiasmant. C'est quelque chose qu'on veut.\n\nElon Musk: Alors que si tu savais qu'on ne serait jamais une civilisation spatiale, mais confinés pour toujours sur Terre, ce ne serait pas un bon avenir. Ce serait très triste. Je pense que ce serait triste.\n\nJoe Rogan: On ne veut pas d'un avenir triste, limité à la durée de vie finie de la Terre elle-même et du système solaire lui-même. Même si c'est peut-être, tu sais, enfin, combien de temps pense-t-on que le Soleil et le système solaire vont exister ? Combien de centaines de millions d'années ?\n\nElon Musk: Eh bien, c'est probablement. Si tu demandes quand le Soleil va faire bouillir les océans ?\n\nJoe Rogan: Oui,\n\nElon Musk: dans environ 500 millions d'années.\n\nJoe Rogan: Donc c'est triste qu'on ne parte jamais parce que dans 500 millions d'années ça arrive ? C'est ce que tu dis ?\n\nElon Musk: Non, je pense juste que s'il y a deux futurs, et un futur où on est là-haut parmi les étoiles et où les choses qu'on lit, qu'on voit dans les films de science-fiction, les bons, deviennent vraies. On a ces vaisseaux interstellaires et on va voir à quoi ressemblent d'autres planètes. On est une espèce multiplanétaire, et l'étendue et l'échelle de la conscience se déploient sur de nombreuses civilisations, de nombreuses planètes et de nombreux systèmes stellaires.\n\nElon Musk: C'est un bel avenir.\n\nElon Musk: C'est une chose merveilleuse à mes yeux. Et c'est ce à quoi on devrait aspirer.\n\nJoe Rogan: Mmm. Mais ça, c'est du voyage biologique. Ce sont des cellules qui voyagent physiquement vers un autre endroit.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Tu penses que c'est forcément là qu'on va ?\n\nElon Musk: Non.\n\nJoe Rogan: Ouais, moi non plus. Je le pensais avant, et maintenant je trouve ça de moins en moins probable, genre presque chaque jour moins probable.\n\nElon Musk: On peut sans aucun doute aller sur la Lune et sur Mars.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Tu penses qu'on peut aller jusqu'à la ceinture d'astéroïdes, aller sur les lunes de Jupiter, de Saturne, et même atteindre Pluton ?\n\nJoe Rogan: Ce serait l'endroit le plus dingue qui soit. Si on colonisait Mars, qu'on la terraformait et qu'on en faisait une grande Jamaïque.\n\nJoe Rogan: Juste. Je pense qu'on devrait, enfin imagine.\n\nElon Musk: Génial, ce serait génial.\n\nJoe Rogan: C'est puissant, c'est incroyable. C'est sûr. On transforme le tout en Cancún. Eh bien, avec le temps, ce ne serait\n\nElon Musk: pas facile, mais oui.\n\nJoe Rogan: C'est sûr. C'est.\n\nElon Musk: Tu pourrais juste. Tu pourrais la réchauffer.\n\nJoe Rogan: Ouais, tu peux la réchauffer. Tu pourrais ajouter de l'air, amener de l'eau. Enfin avec le temps, des centaines de millions d'années, ou ce qu'il faudra.\n\nElon Musk: On serait une espèce multiplanétaire.\n\nJoe Rogan: Ce serait incroyable.\n\nElon Musk: Une espèce multiplanétaire.\n\nJoe Rogan: C'est ce qu'on veut être, genre une Saturne climatisée.\n\nElon Musk: Je suis pro-humain.\n\nJoe Rogan: Moi aussi. Ouais, moi aussi.\n\nElon Musk: J'aime l'humanité. Je pense que c'est formidable.\n\nJoe Rogan: On est contents qu'en tant que robot tu aimes les humains, parce qu'on t'aime aussi. Et on ne veut pas que tu nous tues et nous manges.\n\nElon Musk: Enfin, tu sais, étrangement, je pense que beaucoup de gens n'aiment pas l'humanité et la voient comme un fléau, mais pas moi.\n\nJoe Rogan: Eh bien, je pense que l'un de ces. Je pense qu'en partie c'est juste qu'ils ont, tu sais, ils ont galéré. Quand les gens galèrent, ils associent leurs galères aux autres. Ils n'intériorisent jamais leurs problèmes. Ils voient les autres comme ceux qui les retiennent. Et les gens sont nuls, et qu'ils aillent se faire voir, et c'est juste, tu sais, un cycle sans fin.\n\nJoe Rogan: Mais pas toujours. Encore une fois, la plupart des gens sont vraiment bons. La plupart des gens. La grande majorité.\n\nElon Musk: Ça peut sembler niais, ça a l'air niais. Mais l'amour est la réponse.\n\nJoe Rogan: C'est la réponse.\n\nElon Musk: Ouais.\n\nJoe Rogan: Ouais, c'est vrai. Ça a l'air niais parce qu'on a tous peur, tu sais, peur d'essayer d'aimer les gens et d'être rejetés, ou que quelqu'un profite de nous parce qu'on essaie d'être aimant.\n\nElon Musk: Bien sûr.\n\nJoe Rogan: Mais si on pouvait tous juste se détendre et s'aimer les uns les autres,\n\nElon Musk: ça ne ferait pas de mal d'avoir plus d'amour dans le monde.\n\nJoe Rogan: Ça ne ferait sûrement pas de mal. Ouais, ce serait génial.\n\nElon Musk: Ouais, on devrait faire ça.\n\nJoe Rogan: Ouais, je suis d'accord, mec.\n\nElon Musk: Vraiment ?\n\nJoe Rogan: Comment tu ferais pour arranger ça ? Tu travailles sur une machine à amour ?\n\nElon Musk: Non, mais sans doute passer plus de temps avec ses amis et moins de temps sur les réseaux sociaux.\n\nJoe Rogan: Supprimer les réseaux sociaux de ses applis, de ses téléphones, ça te donne 10 % de bonheur en plus. Tu penses que c'est quel pourcentage ?\n\nElon Musk: Je pense que c'est probablement quelque chose comme ça.\n\nJoe Rogan: Ouais. Bien. 10 %. Ouais.\n\nElon Musk: Enfin, la seule chose que j'ai gardée, c'est Twitter, parce que j'ai un peu besoin d'un moyen de faire passer un message, tu vois ?\n\nJoe Rogan: D'accord.\n\nElon Musk: C'est à peu près tout.\n\nElon Musk: Jusqu'ici, tout va bien.\n\nJoe Rogan: Eh bien, ce qui est intéressant avec toi, c'est que tu interagis parfois vraiment avec les gens sur Twitter.\n\nElon Musk: Ouais, c'est.\n\nJoe Rogan: Quel pourcentage de ça est une bonne idée ?\n\nElon Musk: Bonne question.\n\nJoe Rogan: 10 %. D'accord.\n\nJoe Rogan: C'est dur.\n\nElon Musk: C'est surtout, je pense qu'au final c'est plus positif que négatif. Mais il y a clairement du négatif. Alors est-ce que tu. J'espère que le positif l'emporte sur le négatif.\n\nJoe Rogan: Tu penses parfois à quel point c'est étrange ? Ce sentiment bizarre quand quelqu'un te dit un truc moche sur Twitter et que tu le lis ? Ce sentiment bizarre. C'est une petite décharge négative bizarre. C'est comme une décharge d'énergie négative subjective que tu n'as pas vraiment besoin d'absorber. Mais tu l'absorbes quand même. Allez, qu'il aille se faire voir, ce type.\n\nJoe Rogan: Qu'il aille se faire voir.\n\nElon Musk: Enfin, il y a beaucoup de négativité sur Twitter.\n\nJoe Rogan: C'est vrai. Mais c'est un truc bizarre. Dans sa forme, genre, la façon dont tu l'ingères, comme si tu. Tu essaies d'être un petit scientifique pendant que tu l'ingères, genre : quoi ? C'est trop bizarre. Et je m'énerve même parce qu'un inconnu bizarre dit un truc méchant. Sur moi, et ce n'est même pas exact.\n\nElon Musk: Enfin, il y a une énorme quantité de commentaires négatifs.\n\nElon Musk: Pour la grande majorité, je les ignore. La grande majorité.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Mais de temps en temps, tu te fais happer. Bien.\n\nJoe Rogan: Ce n'est pas bien.\n\nElon Musk: On fait des erreurs.\n\nJoe Rogan: Oui, on peut faire des erreurs.\n\nElon Musk: Fais quelques erreurs.\n\nJoe Rogan: On est tous humains. On peut faire des erreurs. Ouais, c'est dur. Et les gens adorent quand tu dis un truc et que tu le retires. Ils te disent : va te faire voir, on l'a sauvegardé pour toujours. Capture d'écran, putain. Ce truc, connard. Tu as eu cette pensée. Tu as eu cette pensée, genre : bon, je l'ai supprimé. Pas suffisant. Tu as pensé : je suis meilleur que toi.\n\nJoe Rogan: Je n'ai jamais pensé ça. Tu as eu cette pensée, espèce d'ordure. Regarde, je l'ai sauvegardé. Je l'ai mis sur mon blog.\n\nElon Musk: Ouais. Je ne sais pas pourquoi les gens croient que quelqu'un penserait que supprimer un tweet le fait disparaître. Genre, allô, ça fait un moment qu'Internet existe.\n\nJoe Rogan: Ouais. Eh bien, c'est même que, le truc c'est qu'ils ne veulent pas que tu puisses le supprimer, alors que le problème, c'est que si tu ne le supprimes pas et que tu n'y crois plus, c'est vraiment dur de dire : hé, ce truc là-haut. Je n'y crois plus vraiment. J'ai changé. Ma façon de voir les choses.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Parce que les gens disent : va te faire voir. J'ai ça là-bas. Je vais juste prendre ça. Je ne vais pas faire attention. Ce truc que tu as écrit sur ton.\n\nElon Musk: C'est dans ton casier pour toujours, mec.\n\nJoe Rogan: Comme au lycée.\n\nElon Musk: On va mettre ça dans ton dossier permanent.\n\nJoe Rogan: Ouais, c'est comme un tatouage. Tu le gardes.\n\nElon Musk: Oh, ouais.\n\nJoe Rogan: Ouais. Eh bien, c'est. C'est ce truc où il y a. C'est. C'est un. Il y a un manque de compassion. C'est un problème de manque de compassion. Les gens sont juste méchants les uns envers les autres exprès, tout le temps, en ligne, et essaient de prendre. C'est. Ils sont plus. Ils essaient de prendre les gens en train de faire un truc qui mérite une arrestation. Comme un flic qui essaie d'avoir des arrestations dans son.\n\nJoe Rogan: Son palmarès. C'est comme s'ils essayaient de te piéger, plus qu'ils ne regardent la chose de façon logique en pensant que tu as fait quelque chose de mal ou que c'est une idée avec laquelle ils sont tellement en désaccord qu'ils doivent t'insulter : ils essaient de te piéger.\n\nElon Musk: Ouais. Enfin, c'est bien plus facile d'être méchant sur les réseaux sociaux qu'en personne.\n\nJoe Rogan: Oui.\n\nElon Musk: Bien plus facile.\n\nJoe Rogan: Ouais.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: C'est bizarre. C'est. Ce n'est pas une façon normale d'interagir entre humains. C'est de la triche. On n'est pas censés pouvoir interagir aussi facilement avec des gens qu'on ne voit pas.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Tu ne ferais jamais ça. Tu ne serais jamais aussi méchant avec quelqu'un en le regardant dans les yeux. Et si tu l'étais, tu te sentirais comme une merde.\n\nElon Musk: La plupart des gens.\n\nJoe Rogan: Ouais. À moins d'être sociopathe, tu te sentirais terriblement mal.\n\nElon Musk: Oui.\n\nJoe Rogan: Elon Musk, ça a été un plaisir.\n\nElon Musk: Ouais, pareil.\n\nJoe Rogan: Vraiment.\n\nElon Musk: Ça a été un honneur. Merci de m'avoir invité.\n\nJoe Rogan: Merci d'avoir fait ça, parce que je sais que tu ne fais pas beaucoup de formats longs comme celui-ci. J'espère que je ne t'ai pas trop déstabilisé, et j'espère qu'on ne t'en voudra pas d'avoir fumé de l'herbe. Ce n'est pas grave. C'est légal. On est en Californie. C'est aussi légal que ce whisky qu'on boit.\n\nElon Musk: Exactement.\n\nJoe Rogan: Tout va bien, non ?\n\nElon Musk: Santé.\n\nJoe Rogan: Merci. Est-ce qu'il y a un message que tu voudrais faire passer, à part que l'amour est la réponse ? Parce que je pense que tu as vraiment tapé dans le mille avec ça.\n\nElon Musk: Non, je pense, tu sais, je pense que les gens devraient être plus gentils les uns avec les autres et donner aux gens. Et donner. Accorder plus de crédit aux autres et ne pas présumer qu'ils sont méchants tant qu'on ne sait pas qu'ils le sont vraiment.\n\nElon Musk: Tu sais, juste. C'est facile de diaboliser les gens.\n\nElon Musk: En général, on se trompe. Les gens sont plus gentils qu'on ne le croit.\n\nElon Musk: Accordez plus de crédit aux gens.\n\nJoe Rogan: Je ne pourrais pas être plus d'accord. Et je veux te remercier, pas seulement pour toutes les innovations folles que tu as imaginées et ton flot constant d'idées, mais aussi parce que tu choisis de diffuser cette idée, qui est. C'est. C'est très vulnérable, mais c'est très honnête. Et je. Ça me parle. Et j'y crois. Je crois que c'est vrai, moi aussi. Alors merci à vous tous, bande d'enfoirés.\n\nJoe Rogan: Soyez gentils. Soyez gentils. Salauds. Bon. Merci à tous. Merci, Elon.\n\nElon Musk: Merci.\n\nJoe Rogan: Bonne nuit à tous.","de":"Joe Rogan: Ah haha.\n\nJoe Rogan: 4, 3, 2, 1. Bumm. Danke. Danke, dass du das machst, Mann. Ich weiß das wirklich zu schätzen.\n\nElon Musk: Hey, willkommen.\n\nJoe Rogan: Sehr schön, dich kennenzulernen.\n\nElon Musk: Freut mich auch.\n\nJoe Rogan: Und danke, dass du hier nichts in Brand gesteckt hast.\n\nElon Musk: Gern geschehen. Das kommt später.\n\nJoe Rogan: Wie entscheidet man sich mitten in allem, was du machst – Autos, Raketen, all das, ständig Innovation –, einfach einen Flammenwerfer zu bauen? Wo hast du die Zeit dafür her?\n\nElon Musk: Na ja, wir haben nicht viel Zeit in den Flammenwerfer gesteckt. Das war eine spontane Sache. Es ist eine Art Hobbyfirma namens Boring Company, die als Witz angefangen hat, und dann haben wir beschlossen, sie echt zu machen und einen Tunnel zu graben.\n\nElon Musk: Dann haben uns andere gebeten, Tunnel zu graben, und in ein paar Fällen haben wir ja gesagt. Und dann haben wir einen Merchandise-Bereich, der immer nur einen Artikel hat. Wir haben mit einer Kappe angefangen, es gab nur ein Ding, einfach die boringcompany.com-Kappe. Das war's. Und dann haben wir die Kappen verkauft, limitierte Auflage.\n\nElon Musk: Da stand einfach The Boring Company drauf. Und ich bin ein großer Fan des Films Spaceballs. In Spaceballs geht Yogurt die Merchandise-Abteilung durch, und da gibt es einen Flammenwerfer.\n\nElon Musk: Und so: Den lieben die Kinder. Das ist der Spruch, wenn er den Flammenwerfer rausholt, und ich dachte: Wir sollten einen Flammenwerfer machen. Also haben wir…\n\nJoe Rogan: Sagt dir niemand nein? Sagt niemand: „Elon, für dich vielleicht… aber einen Flammenwerfer zu verkaufen, die Haftung, all die Leute, denen du das Ding verkaufst – was für durchgeknallte Leute kaufen überhaupt einen Flammenwerfer? Wollen wir uns wirklich mit all diesen potenziellen Brandstiftern in Verbindung bringen?“\n\nElon Musk: Ja. Das ist eine schreckliche Idee. Schrecklich. Man sollte keinen kaufen. Ich… Ich habe gesagt: Kauft diesen Flammenwerfer nicht. Kauft ihn nicht. Kauft ihn nicht. Das habe ich gesagt. Aber die Leute haben ihn trotzdem gekauft. Ich kann nichts tun, um sie aufzuhalten.\n\nJoe Rogan: Sie werden kommen.\n\nElon Musk: Ich habe gesagt: Kauft ihn nicht. Das ist eine schlechte Idee.\n\nJoe Rogan: Wie viele habt ihr gemacht?\n\nElon Musk: Es ist gefährlich, es ist… es ist falsch. Kauft ihn nicht. Die Leute haben ihn trotzdem gekauft. Ich konnte sie einfach nicht aufhalten.\n\nJoe Rogan: Wie viele habt ihr gemacht?\n\nElon Musk: 20.000.\n\nElon Musk: Und die waren alle in drei, ich glaube vier Tagen weg. In vier Tagen ausverkauft.\n\nJoe Rogan: Macht ihr noch eine Auflage? Nein, nein, das war's.\n\nElon Musk: Ja. Ich hatte gesagt, wir machen 20… Wir haben 50.000 gemacht. 50.000 Kappen.\n\nElon Musk: Und das waren eine Million Dollar. Und… Okay, dann verkaufen wir etwas für 10 Millionen. Und das waren 20.000 Flammenwerfer zu je 500 Dollar.\n\nElon Musk: Die gingen schnell weg.\n\nJoe Rogan: Aber wie hast du Zeit dafür? Ich verstehe ja, dass das im Vergleich zu allem anderen, was du machst, keine große Sache ist, aber wie hast du überhaupt für irgendetwas Zeit? Ich verstehe dein Zeitmanagement einfach nicht.\n\nElon Musk: Ich habe nicht viel Zeit mit diesem Flammenwerfer verbracht. Um ganz ehrlich zu sein, es ist eigentlich nur ein Dachdeckerbrenner mit einem Luftgewehrgehäuse.\n\nElon Musk: Es ist kein echter Flammenwerfer, deshalb\n\nJoe Rogan: steht drauf „Kein Flammenwerfer“.\n\nElon Musk: Deshalb haben wir ganz klar gesagt, dass es eigentlich kein Flammenwerfer ist. Außerdem wurde uns gesagt, dass verschiedene Länder den Versand verbieten würden, sie würden Flammenwerfer verbieten. Um dieses Problem für alle Zollbehörden zu lösen, haben wir es „Kein Flammenwerfer“ genannt.\n\nJoe Rogan: Hat es funktioniert? Ist es wirksam?\n\nElon Musk: Ich weiß nicht. Ich glaube schon, ja. Bisher ja. Okay, aber du sagst, der Flammenwerfer war keine große Sache.\n\nJoe Rogan: Aber du machst so viele verschiedene Dinge. Vergiss den Flammenwerfer. Wie machst du den ganzen anderen Kram? Wie entscheidet man sich, den Verkehr in LA zu lösen? Indem man Löcher in den Boden bohrt. Und an wen wendet man sich damit überhaupt? Wenn du diese Idee hast, mit wem redest du darüber?\n\nElon Musk: Ich sage nicht, dass es erfolgreich sein wird, ich behaupte das nicht. Aber ich lebe jetzt seit 16 Jahren in LA, und der Verkehr war immer schrecklich. Und ich sehe keine anderen Ideen, den Verkehr zu verbessern. Also graben wir aus Verzweiflung einen Tunnel. Und vielleicht wird der Tunnel ein Erfolg, vielleicht nicht.\n\nJoe Rogan: Ich höre zu.\n\nElon Musk: Ja. Ich versuche nicht, dich zu überzeugen, dass es funktioniert.\n\nJoe Rogan: Oder die Leute, oder sonst wen. Aber du hast damit angefangen. Das ist ein Projekt, das du tatsächlich umsetzt, oder?\n\nElon Musk: Ja, wir haben etwa eine Meile gegraben, das ist ziemlich lang. Man braucht lange, um es abzulaufen.\n\nJoe Rogan: Ja. Und was ist dabei der ultimative Plan? Der ultimative Plan ist, sie in Großstädten zu haben, überall, wo es massive Staus gibt. Und es erst mal in LA auszuprobieren.\n\nElon Musk: Ja, es ist in LA, weil ich hauptsächlich in LA wohne. Das ist der Grund – es ist ein furchtbarer Ort, um Tunnel zu graben. Es ist einer der schlimmsten Orte für Tunnel, vor allem wegen des Papierkrams; die Leute denken: „Was ist mit Erdbeben?“ Dabei sind Tunnel bei Erdbeben sehr sicher.\n\nJoe Rogan: Warum?\n\nElon Musk: Erdbeben sind im Wesentlichen ein Oberflächenphänomen. Wie Wellen auf dem Ozean. Wenn es einen Sturm gibt, will man in einem U-Boot sein. In einem Tunnel zu sein ist wie in einem U-Boot zu sein. Der Tunnel ist aus ineinandergreifenden Segmenten gebaut, ähnlich wie eine Schlange. Wie ein Schlangen-Exoskelett mit doppelten Dichtungen.\n\nElon Musk: Selbst wenn sich der Boden bewegt, kann sich der Tunnel mit dem Boden verschieben, wie eine unterirdische Schlange. Und er reißt oder bricht nicht. Und es ist äußerst unwahrscheinlich, dass beide Dichtungen versagen. Er hält 5 Atmosphären Druck aus. Er ist wasserdicht, methandicht, gasdicht jeder Art und erfüllt alle kalifornischen Erdbebenvorschriften.\n\nJoe Rogan: Also, wenn du diese Idee hast, zu wem bringst du sie?\n\nElon Musk: Ich bin nicht sicher, was du meinst.\n\nJoe Rogan: Na ja, du setzt es um, du gräbst Löcher in den Boden, da musst du es doch jemandem vorlegen, der es dir erlaubt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Also\n\nElon Musk: es gab ein paar Ingenieure von SpaceX, die das cool fanden. Und der Typ, der das im Alltag leitet, Steve Davis, ist ein langjähriger SpaceX-Ingenieur. Er ist großartig.\n\nElon Musk: Steve meinte: Ich würde gern helfen, das umzusetzen. Ich sagte: Cool. Also haben wir angefangen, ein Loch in den Boden zu graben. Wir hatten eine Genehmigung für eine Grube, eine große Grube, und haben einfach eine große Grube gegraben.\n\nJoe Rogan: Und muss man sagen, wofür die Grube ist, oder sagt man einfach: „Hey, wir wollen ein Loch graben“? – Prima.\n\nElon Musk: Füllen Sie dieses Formular aus.\n\nJoe Rogan: Das war's.\n\nElon Musk: Ja, es war eine Grube auf unserem Parkplatz und…\n\nJoe Rogan: Aber musst du ihnen eine Art Bauplan für deine eigentliche Idee geben? Und müssen sie den genehmigen? Wie läuft das?\n\nElon Musk: Nein, wir haben einfach mit einer Grube angefangen.\n\nJoe Rogan: Okay, eine große Grube.\n\nElon Musk: Und eigentlich interessiert sich niemand für die existenzielle Natur einer Grube. Man sagt einfach: Ich will eine Grube.\n\nJoe Rogan: Klar.\n\nElon Musk: Es ist halt ein Loch im Boden. Also haben wir die Genehmigung bekommen und die Grube gegraben, in so, keine Ahnung, drei Tagen. Zwei. Drei Tage, eigentlich. 48 Stunden, so ungefähr.\n\nElon Musk: Weil Eric Garcetti zum Hyper… vorbeikam. Er wollte den Hyperloop-Wettbewerb besuchen, einen Studentenwettbewerb, bei dem es darum geht, wer die schnellstmögliche Kapsel für den Hyperloop baut. Und er kam. Das Finale sollte am Sonntagnachmittag sein. Eric kam also am Sonntagnachmittag vorbei, und wir dachten: Wir sollten diese Grube machen und sie Eric zeigen.\n\nElon Musk: Also haben wir… Das war so Freitagmorgen, und dann… Ja. Es waren also etwas über 40 Stunden. 40 Stunden später hatten wir die Grube gegraben. Es war so… 24… 7… Oh, 24, 48 Stunden am Stück, so etwas. Und haben diese große Grube gegraben.\n\nElon Musk: Und wir haben Eric die Grube gezeigt. Natürlich ist es nur eine Grube, aber hey, ein Loch im Boden ist besser als kein Loch im Boden.\n\nJoe Rogan: Und was erzählst du ihnen über diese Grube? Ich meine, du sagst: Das ist der Anfang dieser Idee. Wir bauen Tunnel unter LA, um den Verkehr besser zu lenken. Und sie sagen einfach: Okay? Wir haben im Podcast schon darüber gewitzelt. Welcher andere Mensch kann zu den Leuten, die die Stadt leiten, gehen und sagen: „Hey, wir graben ein paar Löcher in den Boden und bauen Tunnel rein“?\n\nJoe Rogan: Und sie sagen: „Ach ja.“ „Okay.“\n\nElon Musk: An einem Loch im Boden ist nichts falsch.\n\nJoe Rogan: Aber es ist…\n\nElon Musk: Leute graben ständig Löcher in den Boden.\n\nJoe Rogan: Aber meine Frage ist: Ich weiß, wie viel Zeit du in deine Tesla-Fabrik stecken musst. Ich weiß, wie viel Zeit du in SpaceX stecken musst. Und trotzdem hast du Zeit, Löcher unter LA zu graben, dir diese Ideen auszudenken und sie umzusetzen.\n\nElon Musk: Ich habe eine Million Ideen.\n\nJoe Rogan: Das glaube ich dir.\n\nElon Musk: Daran mangelt es nicht.\n\nJoe Rogan: Ja, ich weiß einfach nicht, wie du deine Zeit einteilst. Ich verstehe es nicht. Es scheint nicht einmal menschenmöglich.\n\nElon Musk: Weißt du, im Grunde… Ich glaube, die Leute verstehen nicht ganz, was ich mit meiner Zeit mache. Sie denken, ich wäre ein Geschäftsmann oder so. Auf meiner Wikipedia-Seite steht „Wirtschaftsmagnat“.\n\nJoe Rogan: Wie würdest du dich nennen?\n\nElon Musk: Ich bin ein Wirtschafts-„Magnet“. Kann bitte jemand meine Wikipedia-Seite auf „Magnet“ ändern?\n\nJoe Rogan: Die werden das ändern. Wahrscheinlich ist es schon geändert. Sie ist gesperrt.\n\nElon Musk: Also muss jemand sie entsperren und auf „Magnet“ ändern. Jemand wird… Ich will ein Magnet sein.\n\nElon Musk: Nein, ich mache Ingenieurwesen und Fertigung und so etwas. Das sind etwa 80 % meiner Zeit oder mehr: Ideen.\n\nJoe Rogan: Und dann die Umsetzung dieser Ideen,\n\nElon Musk: das ist knallhartes Engineering, Dinge entwerfen, verstehst du?\n\nJoe Rogan: Klar.\n\nElon Musk: Statik, Mechanik, Elektrik, Software, Benutzeroberflächen, Luft- und Raumfahrttechnik.\n\nJoe Rogan: Aber dir ist klar, dass es nicht viele Menschen wie dich gibt. Das weißt du, oder? Du bist also eine Ausnahmeerscheinung. Scheint so, ja, für Schimpansen wie mich.\n\nElon Musk: Wir sind alle Schimpansen.\n\nJoe Rogan: Ja, sind wir.\n\nElon Musk: Eine Stufe drüber. Eine Stufe über einem Schimpansen.\n\nJoe Rogan: Manche von uns sind etwas verwirrter. Wenn ich dir bei all dem zuschaue, denke ich: Wie hat dieser Mistkerl all diese Zeit, diese Energie, diese Ideen, und die Leute lassen ihn das einfach machen?\n\nElon Musk: Weil ich ein Alien bin.\n\nJoe Rogan: Das habe ich vermutet, ja. Das habe ich schon öffentlich gesagt. Ich frage mich das. Das stimmt. Ich dachte: Wenn es ein intelligentes Wesen gäbe, das wir erschaffen haben, so eine KI-Kreatur, die den Menschen überlegen ist, würde sie vielleicht eine Weile mit uns abhängen, so wie du, und einen Haufen Zeug reparieren.\n\nJoe Rogan: Vielleicht ist es so.\n\nElon Musk: Vielleicht habe ich eine Mutation oder so.\n\nJoe Rogan: Vielleicht. Glaubst du das? Wahrscheinlich. Fragst du dich manchmal unter normalen Leuten: „Hm, was ist mit diesen langweiligen, dummen Mistkerlen los?“\n\nElon Musk: Nicht schlecht für einen Menschen. Aber ich denke, gegen die KI werden wir nicht ankommen.\n\nJoe Rogan: Hm. Du machst mir eine Heidenangst, wenn du über KI redest. Du und Sam Harris… Ich habe nicht mal daran gedacht, bis ich einmal einen Podcast mit Sam hatte. Er hat mich mit seinem KI-Gerede zu Tode erschreckt. Mir wurde klar: Oh, das ist ein Geist, den man nie wieder in die Flasche kriegt, wenn er einmal draußen ist.\n\nElon Musk: Das stimmt.\n\nJoe Rogan: Es gab ein Video, das du über einen dieser Boston-Dynamics-Roboter getwittert hast, und du meintest: In Zukunft bewegt er sich so schnell, dass man ihn nur mit Stroboskoplicht sieht.\n\nElon Musk: Ja, das könnte man wahrscheinlich schon jetzt.\n\nJoe Rogan: Und niemand achtet wirklich darauf, außer Leuten wie dir oder Leuten, die wirklich technikbesessen sind. All das passiert, und diese Roboter sind… Hast du das gesehen, wo PETA eine Erklärung veröffentlicht hat, dass man Roboter nicht treten soll?\n\nElon Musk: Wegen der Vergeltung wohl nicht klug. Ihr Gedächtnis ist sehr gut.\n\nJoe Rogan: Ich wette, es ist richtig gut.\n\nElon Musk: Richtig gut.\n\nJoe Rogan: Bestimmt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und es wird jeden Tag besser.\n\nElon Musk: Es ist richtig gut.\n\nJoe Rogan: Machst du dir darüber ehrlich und ernsthaft Sorgen? Ist KI eine deiner Hauptsorgen in Bezug auf die Zukunft?\n\nElon Musk: Ja. Es ist weniger eine Sorge als früher, vor allem weil ich eine fatalistischere Haltung eingenommen habe.\n\nJoe Rogan: Du hattest also früher mehr Hoffnung und hast einen Teil davon aufgegeben. Und jetzt sorgst du dich weniger um KI. Du sagst dir: Es ist eben, wie es ist?\n\nElon Musk: So ziemlich, ja. Nein, es ist nicht unbedingt schlecht.\n\nElon Musk: Es ist nur… Es wird definitiv außerhalb menschlicher Kontrolle sein.\n\nJoe Rogan: Nicht unbedingt schlecht, oder?\n\nElon Musk: Ja, nicht unbedingt schlecht. Es ist nur außerhalb menschlicher Kontrolle. Das Knifflige daran ist, dass es sehr verlockend sein wird, KI als Waffe einzusetzen. Es wird sehr verlockend sein. Tatsächlich wird sie als Waffe eingesetzt werden.\n\nElon Musk: Auf dem Weg zu ernsthafter KI wird die Gefahr also eher darin liegen, dass Menschen sie gegeneinander einsetzen. Ich denke, das wird höchstwahrscheinlich die Gefahr sein, ja.\n\nJoe Rogan: Wie weit sind wir deiner Meinung nach von etwas entfernt, das selbst entscheiden kann, ob etwas ethisch oder moralisch richtig ist, ob es etwas tun will, ob es sich verbessern will oder ob es sich vor Menschen oder anderen KIs schützen will? Wie weit von etwas wirklich Empfindungsfähigem?\n\nElon Musk: Nun, man könnte argumentieren, dass jede Gruppe von Menschen, ein Unternehmen, im Wesentlichen ein kybernetisches Kollektiv aus Menschen und Maschinen ist. Das ist ein Unternehmen.\n\nElon Musk: Und dann gibt es verschiedene…\n\nElon Musk: Es gibt verschiedene Komplexitätsstufen in der Art, wie diese Unternehmen aufgebaut sind.\n\nElon Musk: Und dann gibt es diese Art kollektive KI in der Google-Suche, in der wir alle als Knoten im Netzwerk angeschlossen sind, wie Blätter an einem großen Baum.\n\nElon Musk: Und wir füttern alle dieses Netzwerk mit unseren Fragen und Antworten. Wir programmieren alle gemeinsam die KI, und Google plus all die Menschen, die sich damit verbinden, sind ein riesiges kybernetisches Kollektiv. Das gilt auch für Facebook, Twitter, Instagram und all diese sozialen Netzwerke.\n\nElon Musk: Das sind riesige kybernetische Kollektive,\n\nJoe Rogan: Menschen und Elektronik, die jetzt ständig miteinander interagieren. Ständig verbunden.\n\nElon Musk: Ja, ständig.\n\nJoe Rogan: Etwas, worüber ich in den letzten Jahren viel nachgedacht habe: Was viele Leute wahnsinnig macht, ist, wie viele Menschen von Materialismus besessen sind und immer das Neueste, Beste haben wollen. Und ich frage mich, wie viel davon… Nun, vieles davon treibt ganz sicher Technologie und Innovation an.\n\nJoe Rogan: Es scheint fast, als wäre es in uns eingebaut. Es ist das, was wir mögen und wollen, dass wir dieses Ding antreiben, das uns ständig umgibt. Und es scheint nicht möglich, dass die Leute auf die Bremse treten. Es scheint in dieser Phase nicht möglich, wo wir ständig das neueste Handy, das neueste Tesla-Update, das neueste MacBook Pro erwarten.\n\nJoe Rogan: Alles muss neuer und besser sein. Und das wird zu einem unglaublichen Punkt führen. Und es scheint in uns eingebaut zu sein. Es scheint fast ein Instinkt zu sein, dass wir darauf hinarbeiten, dass wir es mögen. Unsere Aufgabe ist es, so wie Ameisen den Ameisenhaufen bauen, das irgendwie anzutreiben.\n\nElon Musk: Ja. Ich habe diese Bemerkung vor… ein paar Jahren gemacht, aber es fühlt sich an, als wären wir der biologische Bootloader für KI. Effektiv bauen wir sie, und dann bauen wir immer größere Intelligenz, der Anteil nichtmenschlicher Intelligenz wächst, und irgendwann werden wir nur noch einen sehr kleinen Prozentsatz der Intelligenz ausmachen.\n\nElon Musk: Aber die KI wird seltsamerweise vom menschlichen limbischen System geprägt.\n\nElon Musk: Sie ist zu einem großen Teil unser Es.\n\nJoe Rogan: Inwiefern?\n\nElon Musk: Na ja, du hast all diese Dinge erwähnt, die Urtriebe.\n\nElon Musk: Da ist alles, was wir mögen, hassen und fürchten.\n\nElon Musk: Es ist alles im Internet, eine Projektion unseres limbischen Systems.\n\nElon Musk: Das stimmt.\n\nJoe Rogan: Nein, das ergibt Sinn. Und es als ein… Ich meine, Unternehmen und einfach Menschen, die online über diese sozialen Netzwerke kommunizieren, als eine Art Organismus zu sehen. Das ist ein… Es ist ein Cyborg, eine Kombination. Eine Kombination aus Elektronik und Biologie.\n\nElon Musk: Ja.\n\nElon Musk: In gewissem Maße hängt der Erfolg dieser Online-Systeme davon ab, wie viel limbische Resonanz sie bei den Menschen erzeugen. Je mehr limbische Resonanz, desto mehr Engagement.\n\nJoe Rogan: Mm. Das ist wohl einer der Gründe, warum Instagram verlockender ist als Twitter.\n\nElon Musk: Limbische Resonanz.\n\nJoe Rogan: Ja. Man bekommt mehr Bilder, mehr Videos.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Das reizt dein System stärker.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Machst du dir Sorgen oder Gedanken darüber, was der nächste Schritt ist? Viele haben Twitter nicht kommen sehen, dass Kommunikation mit 140 oder jetzt 280 Zeichen die Leute interessieren würde.\n\nJoe Rogan: Es wird sich beschleunigen. Es wird stärker mit uns verbunden sein, oder?\n\nElon Musk: Ja. Die Dinge werden immer vernetzter. Im Moment sind sie durch die Bandbreite begrenzt. Unser Input und Output ist langsam, besonders der Output. Der Output wurde mit den Daumen schlechter. Früher hatten wir zehn Finger zum Tippen, jetzt die Daumen. Aber Bilder sind einfach… Sind auch… Sie sind eine Art, mit hoher Bandbreite zu kommunizieren. Du machst Fotos und schickst sie Leuten, das übermittelt viel mehr Information, als du mit deinen Daumen übermitteln kannst.\n\nJoe Rogan: Was ist also bei dir passiert, dass du eine fatalistischere Haltung angenommen hast? Gab es etwas Bestimmtes, oder war es einfach die Unausweichlichkeit unserer Zukunft?\n\nElon Musk: Ich habe versucht, die Leute zu überzeugen, langsamer zu machen. Die KI zu bremsen, KI zu regulieren.\n\nElon Musk: Das war vergeblich. Ich habe es jahrelang versucht.\n\nJoe Rogan: „Das hat man in einem Film gesehen.“ „Roboter werden die Macht übernehmen, und du machst mir Angst.“ Niemand hat zugehört.\n\nElon Musk: Niemand hat zugehört.\n\nJoe Rogan: Niemand. Sind die Leute heute eher bereit zuzuhören? Es scheint, als würde das Thema in den letzten Jahren öfter angesprochen als vor fünf oder zehn Jahren. Es wirkte wie Science-Fiction.\n\nElon Musk: Vielleicht tun sie es. Bisher nicht.\n\nElon Musk: Ich glaube, die Leute mögen nicht… Normalerweise funktioniert Regulierung sehr langsam, wirklich sehr langsam.\n\nElon Musk: Meistens gibt es irgendeine neue Technologie.\n\nElon Musk: Sie verursacht Schäden oder Todesfälle. Es gibt einen Aufschrei, eine Untersuchung. Jahre vergehen. Es gibt eine Art Untersuchungsausschuss, dann Regelsetzung, dann Aufsicht und schließlich Vorschriften. Das alles dauert viele Jahre. Das ist der normale Lauf der Dinge. Schau dir zum Beispiel die Autovorschriften an: Wie lange hat es gedauert, bis Sicherheitsgurte eingeführt und vorgeschrieben wurden?\n\nElon Musk: Die Autoindustrie hat sich gegen Gurte gewehrt, ich glaube mehr als ein Jahrzehnt lang erfolgreich gegen jede Regulierung, obwohl die Zahlen extrem eindeutig waren. Mit Gurt war die Wahrscheinlichkeit, zu sterben oder schwer verletzt zu werden, viel geringer. Das war eindeutig.\n\nElon Musk: Und die Industrie hat sich jahrelang erfolgreich dagegen gewehrt.\n\nElon Musk: Schließlich, nachdem sehr viele Menschen gestorben waren, bestanden die Behörden auf Sicherheitsgurten.\n\nElon Musk: Das ist ein… Dieser Zeitrahmen passt nicht für KI. Man kann sich nicht zehn Jahre Zeit lassen ab dem Punkt, an dem sie gefährlich wird. Dann ist es zu spät.\n\nJoe Rogan: Und glaubst du, es sind Jahrzehnte oder Jahre, bis es zu spät ist? Wenn du diese fatalistische Haltung hast, fühlt es sich an, als wären wir fast in einem Countdown zum Weltuntergang.\n\nElon Musk: Es ist nicht unbedingt ein Countdown zum Weltuntergang.\n\nJoe Rogan: Es ist ein Countdown zum Kontrollverlust.\n\nElon Musk: Kontrollverlust? Ja. Die Leute nennen es die Singularität, und das ist wohl eine gute Art, darüber nachzudenken. Es ist eine Singularität. Es ist schwer vorherzusagen, wie bei einem Schwarzen Loch, was jenseits des Ereignishorizonts passiert.\n\nJoe Rogan: Richtig. Sobald sie also umgesetzt ist, wird es sehr schwierig, denn wenn der Geist aus der Flasche ist, wer weiß, was dann passiert, und sie wird sich selbst verbessern können.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Da wird es unheimlich. Genau. Die Vorstellung, dass sie Tausende Jahre Innovation sehr, sehr schnell leisten kann.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und dann sind wir einfach lächerlich.\n\nElon Musk: Lächerlich.\n\nJoe Rogan: Wir werden wie dieses lächerliche biologische, scheißende, pissende Ding sein, das versucht, die Götter aufzuhalten. „Nein, hört auf!“ „Wir leben gern mit begrenzter Lebensdauer und schauen uns Bilder von Norman Rockwell an.“\n\nElon Musk: Es könnte schrecklich sein, und es könnte großartig sein. Das ist unklar.\n\nJoe Rogan: Richtig.\n\nElon Musk: Aber eines ist sicher. Wir werden sie nicht kontrollieren.\n\nJoe Rogan: Hältst du es für wahrscheinlich, dass wir irgendwie mit dieser Art Technologie verschmelzen und sie das erweitert, was wir jetzt sind? Oder glaubst du, sie wird uns ersetzen?\n\nElon Musk: Nun, das ist das Szenario. Das Szenario der Verschmelzung mit KI scheint wahrscheinlich das beste für uns zu sein. Ja. Wenn du sie nicht besiegen kannst, schließ dich ihr an.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Aus langfristiger existenzieller Sicht ist das der Zweck von Neuralink: eine Schnittstelle mit hoher Bandbreite zum Gehirn zu schaffen, damit wir in Symbiose mit KI leben können, denn wir haben ein Bandbreitenproblem. Man kann einfach nicht über die Finger kommunizieren. Das ist zu langsam.\n\nJoe Rogan: Und wo steht Neuralink gerade?\n\nElon Musk: Ich denke, wir werden in ein paar Monaten etwas Interessantes ankündigen, das mindestens eine Größenordnung besser ist als alles andere. Wahrscheinlich. Ich denke, besser, als es wohl irgendjemand für möglich hält.\n\nJoe Rogan: Wie viel kannst du darüber jetzt sagen?\n\nElon Musk: Ich will nicht vorgreifen.\n\nJoe Rogan: Aber was ist so das ultimative… Was ist… Was ist die Idee dahinter? Was willst du damit erreichen? Was wäre dir am liebsten, im besten Fall?\n\nElon Musk: Ich denke, im besten Fall verschmelzen wir effektiv mit der KI, wobei die KI als tertiäre Kognitionsschicht dient: Wir haben das limbische System, sozusagen das primitive Gehirn. Im Wesentlichen hat man den Kortex. Du befindest dich also derzeit in einer symbiotischen Beziehung. Dein Kortex und dein limbisches System leben in Symbiose. Und im Allgemeinen mögen die Leute ihren Kortex und ihr limbisches System.\n\nElon Musk: Ich habe noch niemanden getroffen, der sein limbisches System oder seinen Kortex löschen will. Alle scheinen beides zu mögen.\n\nElon Musk: Und der Kortex steht größtenteils im Dienst des limbischen Systems. Die Leute denken vielleicht, dass der denkende Teil von ihnen das Sagen hat, aber meistens hat das limbische System das Sagen. Und der Kortex versucht, das limbische System glücklich zu machen. Darauf ist der Großteil dieser Rechenleistung ausgerichtet. Wie kann ich das limbische System glücklich machen?\n\nElon Musk: Glücklich. Das habe ich versucht.\n\nElon Musk: Wenn wir nun eine dritte Schicht haben, die KI-Erweiterung deiner selbst, die ebenfalls symbiotisch ist, und genug Bandbreite zwischen dem Kortex und dieser KI-Erweiterung besteht, damit sich die KI nicht de facto abspaltet, dann könnte das ein gutes Ergebnis sein. Das könnte ein ziemlich positives Ergebnis für die Zukunft sein.\n\nJoe Rogan: Statt uns zu ersetzen, würde sie also unsere Fähigkeiten radikal verändern.\n\nElon Musk: Ja, sie würde jedem, der will, übermenschliche Kognition ermöglichen.\n\nElon Musk: Jedem, der will. Es ist keine Frage der Verdienstmöglichkeiten, denn deine Verdienstmöglichkeiten wären danach weitaus größer. Theoretisch kann es also jeder machen, der will. Das ist die Theorie.\n\nElon Musk: Und wenn das so ist und, sagen wir, Milliarden Menschen es tun, dann wird das Ergebnis für die Menschheit die Summe des menschlichen Willens sein, die Summe der Wünsche von Milliarden Menschen für die Zukunft.\n\nJoe Rogan: Aber Milliarden Menschen mit gesteigerten kognitiven Fähigkeiten. Radikal gesteigert, ja. Und wie sehr unterscheidet sich das von den Menschen heute? Wenn du es jemandem erklären müsstest, der nicht wirklich versteht, wovon du redest. Von welchem Unterschied sprichst du, wenn du radikal verbessert sagst? Was meinst du?\n\nJoe Rogan: Meinst du Gedankenlesen?\n\nElon Musk: Es wäre schwer, den Unterschied wirklich zu begreifen.\n\nElon Musk: Es ist ein bisschen wie: Wie viel klüger bist du mit einem Telefon oder Computer als ohne? Du bist tatsächlich viel klüger. Du kannst jede Frage beantworten, wenn du mit dem Internet verbunden bist. Du kannst praktisch jede Frage sofort beantworten. Jede Berechnung; das Gedächtnis deines Telefons ist im Grunde perfekt. Du kannst dich fehlerlos erinnern.\n\nElon Musk: Dein Telefon kann sich Videos, Bilder, alles perfekt merken.\n\nElon Musk: Dein Telefon ist schon eine Erweiterung von dir. Du bist schon ein Cyborg. Du merkst nicht mal… Nun, die meisten Menschen merken nicht, dass sie schon Cyborgs sind. Dieses Telefon ist eine Erweiterung deiner selbst. Nur die Datenrate, die Kommunikationsgeschwindigkeit zwischen dir und der kybernetischen Erweiterung deiner selbst, also deinem Telefon und Computer, ist langsam.\n\nElon Musk: Sehr langsam.\n\nElon Musk: Es ist wie ein winziger Strohhalm für den Informationsfluss zwischen deinem biologischen und deinem digitalen Ich. Und wir müssen diesen winzigen Strohhalm zu einem riesigen Fluss machen. Eine riesige Schnittstelle mit hoher Bandbreite. Es ist ein Schnittstellenproblem. Ein Datenratenproblem. Das Datenratenproblem lösen. Dann können wir, denke ich, langfristig an der Mensch-Maschine-Symbiose festhalten.\n\nElon Musk: Und dann können die Leute entscheiden, ob sie ihr biologisches Ich behalten wollen oder nicht.\n\nElon Musk: Ich denke, sie werden wahrscheinlich ihr biologisches Ich\n\nJoe Rogan: behalten wollen, statt einer Art Ray-Kurzweil-Szenario, in dem sie sich in einen Computer hochladen.\n\nElon Musk: Du wirst im Grunde jederzeit als Momentaufnahme in einem Computer gesichert. Wenn dein biologisches Ich stirbt, könntest du dich wahrscheinlich einfach in eine neue Einheit hochladen, buchstäblich.\n\nJoe Rogan: Gib mir mal den Whisky. Es wird verrückt hier. Das wird lächerlich.\n\nElon Musk: Ab ins Kaninchenloch.\n\nJoe Rogan: Schnapp dir das Ding. Gib mir was davon. Das ist zu abgefahren. Siehst du, ich denke\n\nElon Musk: schon lange darüber nach.\n\nJoe Rogan: Übrigens, das glaube ich dir. Wenn ich mit einem reden würde… Prost übrigens.\n\nElon Musk: Prost. Ja. Das ist ein toller Whisky.\n\nJoe Rogan: Danke.\n\nJoe Rogan: Ich weiß, woher der kommt. Wer hat ihn uns gebracht? Ich versuche mich zu erinnern, jemand hat ihn uns geschenkt. Old Camp. Wer auch immer es war, danke. Ja, er ist gut.\n\nJoe Rogan: Das ist einfach unvermeidlich. Nochmal zurück zu deinem… Als du beschlossen hast, diese fatalistische Sicht einzunehmen. Du hast also gewarnt. Du hast versucht, die Leute zu warnen. Du hast ziemlich ausführlich darüber gesprochen. Ich habe mehrere Interviews gelesen, in denen du darüber gesprochen hast. Und dann hast du irgendwann gesagt: Okay, es ist halt so. Na gut. Und du…\n\nJoe Rogan: In gewisser Weise… Indem du die mögliche Angst kommunizierst… Ich meine, sicher… Du bringst die Warnung zu manchen Leuten.\n\nElon Musk: Ja, ja. Ich habe wirklich sehr viel gewarnt. Ich habe jeden gewarnt, den ich konnte.\n\nElon Musk: Hast du dich mal mit Obama getroffen, aus genau einem Grund,\n\nJoe Rogan: so wegen KI?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und was hat er gesagt? „Was ist mit Hillary?“\n\nElon Musk: „Mach dir zuerst um sie Sorgen, pst.“\n\nJoe Rogan: Alle mal ruhig.\n\nElon Musk: Nein, er hat zugehört. Er hat auf jeden Fall zugehört. Ich habe mich mit dem Kongress getroffen. Ich habe mich mit… getroffen. Ich war auf einem Treffen aller 50 Gouverneure und habe nur über die Gefahr von KI gesprochen. Und ich habe mit jedem gesprochen, den ich erreichen konnte.\n\nElon Musk: Niemand schien zu begreifen, wohin das führt.\n\nJoe Rogan: Ist es das? Oder nehmen sie einfach an, dass sich jemand Klügeres schon darum gekümmert hat? Denn wenn die Leute von so etwas wie KI hören, ist das fast abstrakt. Es ist fast… Es ist fast so… Es ist so schwer zu begreifen. Wenn es dann passiert, ist es zu spät.\n\nElon Musk: Ja, ich glaube, sie haben es nicht ganz verstanden oder dachten nicht, dass es bald kommt, oder wussten nicht, was sie tun sollten. Ich sagte: Das Naheliegende wäre, einfach einen Ausschuss einzurichten, einen Regierungsausschuss, um Einblick zu gewinnen, bevor man beaufsichtigt, bevor man Vorschriften macht – zu verstehen versuchen, was vor sich geht.\n\nElon Musk: Und wenn man einen solchen Ausschuss hat und er versteht, was los ist, und sich eingearbeitet hat, dann kann er vielleicht Regeln aufstellen oder vorschlagen, und das wäre wahrscheinlich ein sichererer Weg.\n\nJoe Rogan: Es scheint… Ich weiß, dass sich wahrscheinlich die Regierung darum kümmern soll, aber ich hätte nicht gern, dass die… Ich will nicht, dass die Regierung sich darum kümmert.\n\nElon Musk: Wen willst du denn…\n\nJoe Rogan: Ich will, dass du dich darum kümmerst.\n\nElon Musk: Oh je.\n\nJoe Rogan: Ja, ich finde, du bist derjenige, der besser Alarm schlagen könnte. Denn wenn… Wenn Mike Pence anfängt, über KI zu reden, denke ich: Halt die Klappe. Du hast keine Ahnung von KI. Ach komm, Mann. Er weiß nicht, wovon er redet.\n\nElon Musk: Aber ich habe nicht die Macht, andere Unternehmen zu regulieren. Was soll ich denn…\n\nJoe Rogan: Aber vielleicht könnten sich die Unternehmen einigen. Vielleicht könnte es eine Art… geben. Ich meine, es gibt… Wir haben Abkommen, dass man keinen Giftmüll ins Meer kippen darf. Man soll bestimmte Dinge nicht tun, die enorm schädlich sein könnten, auch wenn sie profitabel wären. Vielleicht ist das so eine Sache. Vielleicht sollten wir erkennen, dass man nicht einfach den Schalter bei etwas umlegen kann, das selbst denken und selbst entscheiden kann, ob es überleben will, ob es dich für eine Bedrohung oder für nutzlos hält.\n\nJoe Rogan: So nach dem Motto: Warum halte ich diese dumme, endliche Lebensform am Leben?\n\nElon Musk: Warum…\n\nJoe Rogan: Warum dieses Ding behalten? Es ist einfach dumm. Es verschmutzt ständig alles, scheißt überall hin, zündet alles an und erschießt sich gegenseitig. Warum sollte ich dieses dumme Ding am Leben lassen? Weil es manchmal gute Musik macht, weißt du, manchmal tolle Filme, manchmal schöne Kunst.\n\nJoe Rogan: Und manchmal ist es cool, Zeit damit zu verbringen, all diese Gründe. Ja, für uns sind das tolle Gründe.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Aber für etwas Objektives, das von außen zusieht: Oh, das ist eindeutig ein fehlerhaftes System. Das ist, als würdest du in den Dschungel gehen und zusehen, wie diese Schimpansen Krieg führen und sich mit Stöcken verprügeln. Die sind echt verdammt fies.\n\nElon Musk: Verdammt fies.\n\nJoe Rogan: Echt fies.\n\nElon Musk: Ich habe den Film Schimpansen gesehen. Ich dachte, das wäre so ein Disney-Ding.\n\nJoe Rogan: So: Wow, welcher Film war das?\n\nElon Musk: Sieht ziemlich cool aus. Schimpansen von wem?\n\nJoe Rogan: Ist das eine Doku?\n\nElon Musk: Ja, ja, so eine Art Dokumentarfilm. Ich dachte: Verdammt, diese Schimpansen sind fies.\n\nJoe Rogan: Die sind fies.\n\nElon Musk: Ja. Sie sind grausam.\n\nJoe Rogan: Ja. Sie sind… Sie sind berechnend. Ja.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Sie schleichen sich aneinander heran und,\n\nElon Musk: ich wusste gar nicht, dass Schimpansen berechnende Grausamkeit draufhaben.\n\nJoe Rogan: Mm. Ja.\n\nElon Musk: Ich bin aus dem Film raus und dachte: Wow, das ist düster, oder?\n\nJoe Rogan: Na ja, wir wissen es besser, weil wir uns weiterentwickelt haben. Aber wenn nicht, würden wir sagen: Mann, ich will nicht in einem Haus wohnen. Ich mag die Schimpansen-Art, Bruder. Schimpansen-Art ist der Weg. Das ist es, Mann. Schimpansenleben.\n\nJoe Rogan: Ich weiß, aber in gewisser Weise könnten wir für die KI wie diese Schimpansen sein. So nach dem Motto: Diese Dummköpfe. Sie feuern Raketen von Drohnen ab und beschießen sich unter Wasser, wir sind verrückt. Wir haben Torpedos, U-Boote und Flugzeuge, die wahllos Atombomben auf Städte werfen, oder…\n\nJoe Rogan: Ja, sie könnten sich fragen: Warum machen die das? Es könnte… Schau dir unsere Politik an. Schau, was wir mit unserem Ernährungssystem machen, was für Essen wir uns gegenseitig in den Rachen stopfen. Und sie könnten sagen: Diese Leute sind verrückt. Sie passen nicht einmal auf sich selbst auf.\n\nElon Musk: Ich weiß nicht. Ich meine, wie viel denken wir an Schimpansen? Nicht viel.\n\nJoe Rogan: Sehr wenig.\n\nElon Musk: So: Diese Schimpansen führen Krieg. Diese kleinen Schimpansen. Gruppen von Schimpansen greifen sich an und töten sich. Sie quälen sich gegenseitig. Das ist ziemlich übel. Sie jagen Affen.\n\nElon Musk: Sie sind… Aber das ist wahrscheinlich das Meiste, was… Weißt du. Ich meine, wann hast du zuletzt über Schimpansen geredet?\n\nJoe Rogan: Ich? Ja, ständig.\n\nElon Musk: Echt.\n\nJoe Rogan: Ich rede mit der ganzen Welt. Na ja, leider, Podcast-Typ, rede ich in jeder Folge über Schimpansen.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Die Leute lachen gerade. Ja, ständig. Ich bin besessen. Ich habe diese David-Attenborough-Doku über Schimpansen gesehen, in der sie Stummelaffen fressen und zerreißen. Das habe ich vor vielen, vielen Jahren gesehen. Es hat einfach meine Sichtweise verändert, ich dachte: Oh, deshalb sind die Leute so verrückt. Wir stammen von diesem Ding ab.\n\nElon Musk: Ja, genau.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Und dann gibt es die Bonobos.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Die haben eine bessere Philosophie.\n\nJoe Rogan: Ja. Die sind wie Swinger. Ja, wirklich. Sie scheinen viel ausgeglichener als wir, viel zivilisierter.\n\nElon Musk: Sie scheinen alles mit Sex zu lösen.\n\nJoe Rogan: Ja. Die einzige Regel, die sie haben: Die Mutter treibt es nicht mit dem Sohn. Das war's.\n\nElon Musk: Okay, das war's.\n\nJoe Rogan: Die Mutter treibt es nicht mit ihren Söhnen. Das sind anständige Frauen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Anständige Frauen in der Bonobo-Gemeinschaft. Alle anderen treiben es einfach munter.\n\nElon Musk: Ja. Ich habe den Bonobo-Film nicht gesehen.\n\nJoe Rogan: Na ja, die sind verstörend. Schon im Zoo, weißt du, da gibt es Bonobos im Zoo.\n\nElon Musk: Die legen ständig los.\n\nJoe Rogan: Die vögeln ständig. Ja. Das ist alles, was sie tun. Ja. Und es ist ihnen egal. Schwul, hetero, egal. Los geht's. Was sollen diese Etiketten?\n\nElon Musk: Ich habe noch keine Bonobos im Zoo gesehen. Das ist wohl nicht im jugendfreien Bereich. Ja.\n\nJoe Rogan: Ich glaube nicht, dass es sie in vielen Zoos gibt. Das haben wir auch schon mal nachgeschaut.\n\nElon Musk: Das ist wahrscheinlich ziemlich peinlich.\n\nJoe Rogan: Ich glaube, das ist der Punkt. Sie halten lieber normale Schimpansen im Zoo, weil Bonobos sich ständig einen runterholen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Was ist mit San Diego, da gibt es welche?\n\nElon Musk: San Diego. Wirklich?\n\nJoe Rogan: Interessant. Wahrscheinlich trennen sie sie. Ja.\n\nElon Musk: Ich meine, wie viele andere… In einem Käfig, weißt du, das ist so… Das muss ziemlich heftig sein.\n\nJoe Rogan: Ja, ja, ja. Wir sind schon seltsame Wesen, und ich habe mich oft gefragt, ob unser eigentliches Ziel ist, etwas Neues zur Welt zu bringen, und ob wir deshalb so technikbesessen sind. Denn es ist ja nicht so, dass diese Technologie wirklich… Ich meine, sie verbessert unser Leben sicher in gewisser Weise.\n\nJoe Rogan: Aber macht sie die Menschen letztlich im Moment glücklicher? Die meisten Technologien, würde ich sagen, nein. Tatsächlich haben wir vorher über soziale Medien geredet, darüber, Instagram nicht auf dem Handy zu haben und sich nicht damit zu befassen. Man fühlt sich besser.\n\nElon Musk: Ja. Ich glaube, ein Problem sozialer Medien, auf das viele hingewiesen haben, ist, dass besonders auf Instagram die Leute so aussehen, als hätten sie ein viel besseres Leben, als es wirklich ist.\n\nJoe Rogan: Stimmt. Mit Absicht.\n\nElon Musk: Ja. Die Leute posten Fotos von Momenten, in denen sie wirklich glücklich sind. Sie bearbeiten diese Fotos, um besser auszusehen. Selbst wenn sie die Fotos nicht bearbeiten, wählen sie zumindest die mit dem besten Licht und dem besten Winkel aus.\n\nElon Musk: Die Leute wirken also im Grunde…\n\nElon Musk: Sie sehen viel besser aus, als sie wirklich sind, und wirken viel glücklicher, als sie wirklich sind. Wenn du dir also alle auf Instagram ansiehst, denkst du vielleicht: Mann, da sind all diese glücklichen, schönen Menschen, und ich sehe nicht so gut aus und bin nicht glücklich, also muss ich ein Versager sein – und das macht Leute traurig.\n\nElon Musk: Dabei sind die Leute, die du für superglücklich hältst, in Wahrheit gar nicht so glücklich. Manche sind richtig depressiv. Sie sind sehr traurig.\n\nElon Musk: Manche der scheinbar glücklichsten Menschen sind in Wirklichkeit mit die traurigsten.\n\nElon Musk: Und niemand sieht immer gut aus. Egal, wer du bist.\n\nJoe Rogan: Nein, das sollte man nicht einmal wollen. Warum willst du immer toll aussehen?\n\nElon Musk: Ja, genau.\n\nElon Musk: Ich denke also, solche Dinge können Menschen ziemlich traurig machen, einfach durch den Vergleich, weil man… Menschen sehen sich im Allgemeinen im Verhältnis zu anderen. Es ist ein… Wir justieren unsere Erwartungen ständig neu.\n\nElon Musk: Und das sieht man. Wenn du zum Beispiel eine Sendung wie Naked and Afraid schaust oder einfach eine Weile allein im Wald zu leben versuchst, lernst du, dass die Zivilisation ziemlich toll ist.\n\nElon Musk: Die Leute wollen ziemlich schnell zurück in die Zivilisation. Bei Naked and Afraid.\n\nJoe Rogan: War das nicht ein Zitat von Thoreau? Der Vergleich ist der Dieb der Freude.\n\nElon Musk: Ja, nun, Glück ist Realität minus Erwartungen.\n\nJoe Rogan: Das ist auch toll. Aber „Der Vergleich ist der Dieb der Freude“ trifft auf Menschen wirklich zu. Ist das Theodore Roosevelt? Roosevelt. Faszinierend, wenn man an Instagram denkt, denn im Grunde gibt Instagram vielen Leuten die Möglichkeit, ihr eigener PR-Agent zu sein, und sie tendieren immer zum Glamourösen, und wenn jemand…\n\nJoe Rogan: Wenn jemand mal Hashtag „no filter“ postet, dann passiert genau das. So: Oh, du bist so mutig. Schau dich an. Kein Make-up, weißt du. Ja, sie sehen trotzdem gut aus. Du siehst toll aus. Was machst du da? Oh mein Gott, du hast kein Make-up drauf. Du siehst trotzdem verdammt heiß aus. Du weißt genau, was du tust. Ich weiß auch, was du tust.\n\nJoe Rogan: Sie… Sie lassen es dich wissen. Und dann ernähren sie sich von den Kommentaren. Ooh, einfach da sitzen, so… Wie ein frischer Strom der Liebe. Als würdest du direkt an die Quelle gehen, wo sie aus der Erde kommt, und daran saug…\n\nElon Musk: Jede Menge Emojis. Emojis. Emojis, ja, jede Menge Emojis.\n\nJoe Rogan: Meine Sorge ist nicht so sehr, was Instagram ist; ich hätte nur nicht gedacht, dass Menschen das Bedürfnis haben oder erwarten, eine Technologie zu besitzen, mit der sie ständig Liebe und Bewunderung von Fremden bekommen, Kommentare, und die Möglichkeit, eine verzerrte Version ihrer selbst zu präsentieren. Aber ich mache mir Sorgen, wohin das führt: Was kommt als Nächstes?\n\nJoe Rogan: Was ist das Nächste? Wo geht das hin? Wird es erweitert sein? Eine Art seltsame Augmented- oder Virtual-Reality-Instagram-Situation, in der man nicht mehr in der echten Welt leben will, sondern mit dieser Welt interagieren will, die man sich über seine Social-Media-Seite geschaffen hat. Irgendwas auf der nächsten Stufe.\n\nElon Musk: Ja, in der Simulation leben. Ja, in der Simulation.\n\nJoe Rogan: So ein Ready-Player-One-Kram. Das ist real. Das… Scheint so… wir haben hier diese HTC Vive. Ich habe es ehrlich gesagt nur ein paar Mal gemacht, weil es mir irgendwie unheimlich ist.\n\nElon Musk: Klar.\n\nJoe Rogan: Meine Kinder lieben es, Mann, verdammt. Sie lieben es. Sie lieben es, diese schrägen Spiele zu spielen und mit dem Headset herumzulaufen. Aber ein Teil von mir denkt, wenn ich ihnen zusehe: Wow, vielleicht ist das der Vorläufer. So, als würde man sich das Telefon ansehen, das Gordon Gekko am Strand hatte. Ja. Und das vergleichst du mit einem Galaxy Note 9.\n\nJoe Rogan: Wie zum Teufel ist aus dem das geworden? Oder? Und wenn ich diese HTC Vive sehe, frage ich mich: Was wird dieses Ding in zehn Jahren sein, wenn wir uns darüber lustig machen, was es heute ist? Was wird es sein? Ich meine, wie tief verwurzelt, wie verbunden und vernetzt wird diese Technologie in unserem Leben sein?\n\nElon Musk: Irgendwann wird sie von der Realität nicht zu unterscheiden sein, und wir verlieren das.\n\nJoe Rogan: Wir verlieren das. So wie du und ich uns einfach in die Augen sehen. Ich sehe dich, du siehst mich. Glaube ich.\n\nElon Musk: Ich hoffe, du glaubst das.\n\nJoe Rogan: Ich denke, du hast wahrscheinlich normale Augen.\n\nElon Musk: Das könnte eine Simulation sein.\n\nJoe Rogan: Könnte sein. Ziehst du das in Betracht?\n\nElon Musk: Nun, das Argument für die Simulation halte ich für ziemlich stark, denn wenn man überhaupt irgendeine Verbesserung über die Zeit annimmt, 1 %, 0,1 %, muss man nur den Zeitraum ausdehnen. Sagen wir tausend Jahre, eine Million Jahre. Das Universum ist 13,8 Milliarden Jahre alt.\n\nElon Musk: Die Zivilisation ist, wenn man sehr großzügig ist, vielleicht 7.000 oder 8.000 Jahre alt, wenn man ab der ersten Schrift zählt – das ist nichts. Das ist nichts.\n\nElon Musk: Wenn man also überhaupt irgendeine Verbesserungsrate annimmt, werden Spiele entweder von der Realität nicht mehr zu unterscheiden sein, oder die Zivilisation geht unter. Eines von beiden wird eintreten.\n\nElon Musk: Daher sind wir höchstwahrscheinlich in einer\n\nJoe Rogan: Simulation oder auf dem Weg dorthin, richtig? Nun, allein weil wir existieren, könnten wir ganz sicher auf dem Weg sein. Wir könnten auf dem Weg dorthin sein, oder? Das heißt nicht, dass es so sein muss.\n\nElon Musk: Es könnte die Basisrealität sein. Es könnte die Basisrealität sein.\n\nJoe Rogan: Wir könnten jetzt hier sein, auf dem Weg zu dem Ziel, an dem das nie wieder passieren kann, an dem wir vollständig in eine Art künstliche Technologie eingebettet sind oder in einer symbiotischen Beziehung mit dem Internet oder der nächsten Stufe des Informationsaustauschs leben. Aber im Moment sind wir noch nicht so weit.\n\nJoe Rogan: Das ist auch möglich, oder? Es ist möglich, dass eine Simulation eines Tages unvermeidlich ist, dass wir etwas haben werden, das von der normalen Realität nicht zu unterscheiden ist. Aber vielleicht sind wir noch nicht so weit. Das ist auch möglich. Wir sind noch nicht ganz so weit. Dass das hier real ist. Wenn ich das anfasse, fühlt es sich sehr real an. Vielleicht stehen deshalb alle so auf Einmachgläser und so.\n\nElon Musk: Einmachgläser.\n\nJoe Rogan: Moment, Schuhe. Die Leute gehen in Craft-Restaurants und wollen… Sie wollen rohes Holz. Alle sagen, alle wollen Metall sehen. Es scheint, als sehnten sich die Leute nach einer seltsamen Blockhütten-Nostalgie-Realität. Ja, als würden sie sich festklammern und ihre Nägel durch den Schlamm ziehen. So: Nehmt mich nicht mit.\n\nJoe Rogan: Ja, ich will…\n\nElon Musk: Aber dann… dann kaufen die Leute ein Einmachglas mit Weinglasstiel oder einem dunklen Henkel. Da verliere ich den Glauben an die Menschheit.\n\nJoe Rogan: Ein Weinglasstiel und ein Henkel. Gibt's das?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Oh, diese Schmutzfinken. Das sind einfach Arschlöcher. Das ist wie Leute, die Haustier-Steine machen. Genau. Manche Leute sind einfach… Sie nutzen unsere… Unsere großzügige Natur aus.\n\nElon Musk: Es wurde mit Weinglasstiel gemacht, mit Henkel.\n\nJoe Rogan: Sie haben es so hergestellt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Also das… Es wurde nicht nachträglich an das Einmachglas angebracht. Ah, du…\n\nElon Musk: Das wäre okay, wenn… Wenn sie es angeklebt hätten oder so. Aber es wurde so hergestellt.\n\nJoe Rogan: Prolo-Schick. Oh, das ist ekelhaft. Schau dir das an. Ist es.\n\nElon Musk: Jep.\n\nJoe Rogan: Das ist schrecklich.\n\nJoe Rogan: Ja. Das ist wie künstliche Brüste, die extra hart gemacht sind. Wie künstliche Brüste aus den 60ern.\n\nJoe Rogan: Als würdest du dich wirklich nach denen mit Wellen sehnen. Na bitte. Ja. Das ist fast dasselbe.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Was willst du machen, Mann? Da kann man nichts machen. Weißt du, manchmal muss man verhindern, dass sich bestimmte schreckliche Ideen verbreiten.\n\nElon Musk: Ja.\n\nElon Musk: Wie auch immer, ich will nicht so klingen, als wäre alles zu düster, denn ich finde, man muss irgendwie optimistisch in die Zukunft blicken. Es bringt nichts, pessimistisch zu sein. Das ist einfach zu negativ. Es hilft nicht. Es hilft nicht. Weißt du, ich glaube, man will… Meine Theorie ist, dass man lieber optimistisch sein sollte. Ich glaube, ich wäre lieber optimistisch und läge falsch, als pessimistisch und läge richtig.\n\nJoe Rogan: Stimmt.\n\nElon Musk: Zumindest lieber in diese Richtung irren.\n\nJoe Rogan: Genau. Ja.\n\nElon Musk: Denn wenn du pessimistisch bist, bist du einfach unglücklich.\n\nJoe Rogan: Ja, ja. Niemand will sowieso mit dir zusammen sein. Wenn die Welt untergeht, sagst du: Ich hab's dir doch gesagt, Bruder.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Weltuntergang. Ja. Es ist, wie es ist.\n\nElon Musk: Ich meine, genieß die Reise.\n\nJoe Rogan: Genau. Wenn man wirklich trübsinnig werden will… Ich meine, für uns alle ist es sowieso, wie es ist. Wir werden alle gehen, es sei denn, etwas ändert sich.\n\nElon Musk: Ja. Ich meine, letztlich, selbst wenn wir einfach für immer als Menschen existieren würden, wären wir… Wir würden trotzdem… Irgendwann. Das wäre der Wärmetod des Universums.\n\nJoe Rogan: Richtig.\n\nElon Musk: In zig Milliarden Jahren. Richtig.\n\nJoe Rogan: Selbst wenn wir über die Sonne hinauskommen, wenn wir einen Weg finden, damit klarzukommen, dass der Sonne der Saft ausgeht,\n\nElon Musk: irgendwann wird es enden. Es ist nur eine Frage des Wann. Richtig. Es geht also wirklich nur um die\n\nJoe Rogan: eine Reise oder Transzendenz von dem, was wir jetzt sind, zu etwas, das sich nicht um den Tod sorgt.\n\nElon Musk: Das Universum, wie wir es kennen, wird sich irgendwann in einen feinen Nebel aus kaltem Nichts auflösen.\n\nJoe Rogan: Und dann wird es jemand in Flaschen abfüllen, einen Duft daraus machen und es Franzosen in einer anderen Dimension verkaufen.\n\nElon Musk: Es ist nur eine sehr lange Zeit. Ich glaube also, es geht wirklich nur darum, wie wir es länger dauern lassen können.\n\nJoe Rogan: Bist du ein Anhänger der Multiversum-Theorie? Glaubst du, dass es sehr viele Universen gibt, und selbst wenn dieses erlischt, gerade andere neu entstehen, dass es unendlich viele davon gibt und sie ständig in diesem endlosen Kreislauf aus Geburt und Tod sind?\n\nElon Musk: Ich denke, höchstwahrscheinlich ist das einfach eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Es gibt sehr, sehr viele Simulationen. Diese Simulationen könnten wir genauso gut Realität nennen, oder man könnte sie Multiversum nennen.\n\nJoe Rogan: Diese Simulationen werden deiner Meinung nach erschaffen, als hätte sie jemand hergestellt.\n\nElon Musk: Sie laufen auf einem Substrat.\n\nElon Musk: Und dieses Substrat ist wahrscheinlich langweilig.\n\nJoe Rogan: Langweilig? Inwiefern?\n\nElon Musk: Nun, wenn wir eine Simulation wie ein Spiel oder einen Film erschaffen, ist das ein Destillat dessen, was am Leben interessant ist. Weißt du, es dauert ein Jahr, einen Actionfilm zu drehen, und das wird dann auf zwei oder drei Stunden eingedampft.\n\nElon Musk: Ich sag's dir: Wenn du siehst, wie ein Actionfilm gedreht wird, ist das langweilig. Superlangweilig. Takes, es gibt jede Menge Takes. Alles ist vor einem Greenscreen. Sieht ziemlich albern aus, gar nicht cool. Aber sobald man die CGI hinzufügt und einen tollen Schnitt hat, ist es großartig. Ich denke also, wenn wir eine Simulation sind, ist es außerhalb der Simulation höchstwahrscheinlich sehr langweilig, denn warum sollte man eine langweilige Simulation machen?\n\nElon Musk: Das macht die Simulation viel interessanter als die Basisrealität.\n\nJoe Rogan: Das heißt, falls das hier gerade eine Simulation ist.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und letztendlich, unvermeidlich, solange wir nicht sterben oder von einem Meteor getroffen werden, werden wir irgendeine Art von Simulation erschaffen. Wenn wir den technologischen Weg weitergehen, auf dem wir gerade sind.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Aber vielleicht sind wir noch nicht so weit. Es ist hier also vielleicht keine Simulation, aber höchstwahrscheinlich doch. Du spürst andere Orte,\n\nElon Musk: dieser Begriff von Ort oder Wo ist fehlerhaft. Ja.\n\nJoe Rogan: So eine fehlerhafte Wahrnehmung.\n\nElon Musk: Wenn du so eine Vive hast, weißt du, die von Valve, es ist wirklich Valve, die sie gemacht haben. HTC hat die Hardware gebaut, aber es ist wirklich ein Valve-Ding.\n\nJoe Rogan: Die Macher von Half-Life.\n\nElon Musk: Ja, Valve. Tolle Firma, tolle Firma.\n\nElon Musk: Wenn du in dieser virtuellen Realität bist, die nur noch besser werden wird.\n\nElon Musk: Wo bist du? Wo bist du wirklich? Du bist nirgendwo. Du bist im Computer.\n\nJoe Rogan: Was genau definiert, wo du bist?\n\nElon Musk: Es ist deine Wahrnehmung.\n\nJoe Rogan: Ist es deine Wahrnehmung oder die Waage, die wir unter deinem Hintern haben?\n\nElon Musk: Du bist genau hier.\n\nJoe Rogan: Ich habe dich gemessen. Du wiegst genauso viel wie beim Weggehen.\n\nJoe Rogan: Währenddessen deine Erfahrung.\n\nElon Musk: Warum glaubst du, dass du gerade dort bist, wo du bist? Vielleicht bist du es nicht.\n\nJoe Rogan: Ich zünde mir einen Joint an, wenn du weiterredest. Dein Manager wird hier reinkommen. Wir müssen vielleicht gleich die Tür abschließen.\n\nElon Musk: Du glaubst, du bist in einem Studio in L.A.?\n\nJoe Rogan: Das habe ich gehört.\n\nElon Musk: Vielleicht bist du in einem Computer.\n\nJoe Rogan: Oh, hör zu, Mann, darüber denke ich ständig nach.\n\nJoe Rogan: Ja. Ich meine, es ist unbestreitbar, dass das eines Tages der Fall sein wird. Solange wir weitermachen, solange uns nichts unterbricht. Und wenn wir bei null anfangen und wieder Einzeller sind, und dann Millionen und Abermillionen Jahre später werden wir das Nächste, also wir. Mit Kreativität und der Fähigkeit, seine Umwelt zu verändern.\n\nJoe Rogan: Es wird weiter an allem herumbasteln, bis es einen Weg findet, die Realität zu verändern, zu verändern. Ich meine, fast so, als würde man ein Loch durch das, was dieses Ding ist, in das schlagen, was es sein soll, und neue Dinge erschaffen, und diese neuen Dinge werden sich mit den neuen Dingen anderer Leute kreuzen. Und dann wird es dieser ultimative Weg unendlicher Ideen und Ausdrucksformen sein, alles durch Technologie.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und dann werden wir uns fragen: Warum sind wir hier? Was machen wir?\n\nElon Musk: Finden wir es heraus.\n\nElon Musk: Nun, ich denke, wir sollten die Handlungen ergreifen, die Gesamtheit an Handlungen, die die Zukunft am wahrscheinlichsten besser machen.\n\nJoe Rogan: Ja. Richtig. Ja, genau, genau.\n\nElon Musk: Und dann diese Handlungen neu bewerten, um sicherzugehen, dass es stimmt.\n\nJoe Rogan: Nun, ich glaube, es gibt eine Bewegung in diese Richtung. Ich meine, im Sinne einer sozialen Bewegung. Ich denke, manches davon ist fehlgeleitet und manches übertrieben, und es gibt viele. Viele Leute da draußen, die für ihre Seite kämpfen. Aber es scheint, dass das soziale Bewusstsein allgemein heute viel ausgeprägter ist als je zuvor in der Geschichte, wegen unserer Fähigkeit, uns sofort über Facebook oder Twitter oder was auch immer auszudrücken.\n\nJoe Rogan: Und dass der Trend dahin geht, vorgefasste Meinungen, Vorurteile und Diskriminierung aufzugeben und Freundlichkeit und Glück so weit wie möglich zu fördern. Ich schaue mir dieses Messer an, jemand hat es mir geschenkt. Entschuldigung.\n\nElon Musk: Ja. Was ist das?\n\nJoe Rogan: Was zum Teufel hast du gemacht? Mein Freund Donnie hat es mitgebracht, und es ist einfach hiergeblieben. Ich habe ein echtes Samuraischwert, wenn du damit spielen willst? Ich weiß, dass du auf Waffen stehst. Das ist aus dem 16. Jahrhundert. Das Samuraischwert am Ende des Tisches.\n\nElon Musk: Ja, cool.\n\nJoe Rogan: Ich hole es. Warte.\n\nJoe Rogan: Ja, das ist ein echtes Samuraischwert von einem echten Samurai aus dem 16. Jahrhundert. Wenn du die Klinge herausziehst. Diese Klinge wurde auf die alte Art hergestellt, ein Meisterschmied hat das Metall gefaltet und immer wieder über lange Zeit gehämmert und die Klinge zu dem geschliffen, was sie heute ist. Das Verrückte ist, dass das Ding über 500 Jahre später immer noch makellos ist.\n\nJoe Rogan: Ich meine, wer auch immer sich darum gekümmert und es an den Nächsten weitergegeben hat, der sich darum gekümmert hat, und. Und, weißt du, bis es im Podcast-Raum gelandet ist. Das ist echt verdammt verrückt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Eines Tages wird jemand einen Tesla genauso betrachten. Alter, diese verdammten hinteren Türen, die gehen seitlich hoch wie bei einem Lamborghini.\n\nElon Musk: Du solltest sehen, was der Tesla alles kann. Hast du nicht. Solltest du. Ich zeige es dir nachher.\n\nJoe Rogan: Na ja, ich bin schon einen gefahren. Ich liebe sie.\n\nElon Musk: Ja, aber die meisten Leute wissen nicht, was\n\nJoe Rogan: er kann, zum Beispiel im Ludicrous-Modus. Also super schnell und verantwortungslos auf öffentlichen Straßen fahren. Meinst du das?\n\nElon Musk: Na ja, das kann jedes Auto.\n\nJoe Rogan: Ja. Was kann er denn, das ich wissen sollte?\n\nElon Musk: Ich meine, das Model X kann so eine Ballettnummer zum Trans-Siberian Orchestra machen. Ziemlich cool.\n\nJoe Rogan: Wo er tanzt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wirklich. Er bewegt sich also.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Warum programmiert man so etwas in ein Auto?\n\nElon Musk: Schien lustig zu sein.\n\nJoe Rogan: Das ist es, was ich an dir verstehe. Das ist das Seltsame. Als du hier ankamst, hast du über beide Ohren gestrahlt und eine verdammte Lötlampe rausgeholt. Keine Lötlampe, aber ich dachte, schau dir das an, Alter.\n\nElon Musk: Einen Flammenwerfer.\n\nJoe Rogan: Keinen Flammenwerfer.\n\nElon Musk: Das möchte ich klarstellen. Es ist definitiv kein Flammenwerfer.\n\nJoe Rogan: Du hast Spaß. Wie bei dieser Sache, wenn man ein Auto so programmiert, dass es Ballett tanzt. Du hast Spaß. Wie hast du die Zeit dafür? Ich verstehe nicht, du gräbst Löcher unter der Erde, schickst Raketen ins All und versorgst Menschen in Australien mit Strom. Wie zum Teufel hast du Zeit, das Auto Ballett tanzen zu lassen?\n\nElon Musk: Nun, in dem Fall gab es ein paar Ingenieure bei Tesla, die sagten: Was, wenn wir das Auto tanzen und Musik spielen lassen? Ich sagte, das klingt großartig.\n\nElon Musk: Bitte macht das. Versuchen wir, es rechtzeitig fertig zu bekommen. Für Weihnachten. Haben wir geschafft.\n\nJoe Rogan: Gibt es die Sorge, dass jemand einfach durchdreht und ihn das auf der Autobahn machen lässt?\n\nElon Musk: Nein, das macht er nicht.\n\nJoe Rogan: Und wenn er im Stop-and-go-Verkehr steht?\n\nElon Musk: Nö.\n\nJoe Rogan: Nein, macht er nicht.\n\nElon Musk: Nö. Eigentlich musst du. Es ist ein Easter Egg.\n\nJoe Rogan: Ach, es ist ein Easter Egg.\n\nElon Musk: Ja. Deshalb wissen die Leute nichts davon. Auch Leute, die das Auto haben. Na ja, er kann viele Dinge. Viele Dinge.\n\nJoe Rogan: Sobald Reddit das in die Finger kriegt, wird jeder.\n\nElon Musk: Oh, man muss nur. Das ist jeder. Wenn du im Internet danach suchst, findest du es. Aber die Leute wissen nicht mal, dass sie danach suchen sollten.\n\nJoe Rogan: Na, jetzt wissen sie es.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Es gibt so viele Dinge am Model X, am Model S und am Model 3, von denen die Leute nichts wissen. Wir sollten wohl ein Video oder so machen und es erklären, denn ich habe enge Freunde, und ich frage sie: Wusstest du, dass das Auto das kann? Und sie sagen: Nö.\n\nJoe Rogan: Willst du ein Video dazu machen, oder gefällt es dir, dass manche es nicht wissen?\n\nElon Musk: Nein, ich glaube eher nicht. Wir sollten es den Leuten sagen.\n\nJoe Rogan: Ja, wahrscheinlich.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Das würde deinem Produkt helfen. Ich meine, es ist ja nicht so, dass du nicht genug davon verkaufst. Du verkaufst fast zu viele. Stimmt.\n\nElon Musk: Sein. Ich meine, ich denke, ein Tesla ist das Spaßigste, was man überhaupt kaufen kann.\n\nElon Musk: So ist es gedacht. Nun, unser Ziel ist es, dass es. Es ist nicht wirklich ein Auto. Es ist eigentlich ein Ding, um den Genuss zu maximieren, maximalen Spaß zu machen.\n\nJoe Rogan: Okay. Elektronik, wie ein Laptop mit großem Bildschirm. Lächerliche Geschwindigkeit, Fahrverhalten, all das.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Hast du, du hast.\n\nElon Musk: Und wir werden Videospiele einbauen.\n\nJoe Rogan: Echt?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ist das klug?\n\nElon Musk: Na ja, du kannst nicht fahren, während du spielst, aber wir bauen zum Beispiel gerade einen Atari-ROM-Emulator ein, damit du Missile Command, Lunar Lander und einiges andere spielen kannst.\n\nJoe Rogan: Ja, klingt cool.\n\nElon Musk: Macht ziemlich Spaß.\n\nJoe Rogan: Gefällt mir.\n\nElon Musk: Ja. Und wir haben die Bedienung von Missile Command verbessert, weil es mit dem alten Trackball zu schwer war. Das ist also eine Touchscreen-Version von Missile Command. Damit du eine Chance hast.\n\nJoe Rogan: Du hast doch ein altes Auto, oder? Hast du nicht so einen alten Jaguar?\n\nElon Musk: Ja. Woher weißt du das? Das ist. Die meisten wissen das nicht. Ich habe einen Jaguar E-Type Serie 1 von 61.\n\nJoe Rogan: Ich liebe Autos.\n\nElon Musk: Großartig.\n\nJoe Rogan: Ja, ich liebe alte Autos.\n\nJoe Rogan: Das ist eines der.\n\nElon Musk: Ja. Die einzigen zwei Benziner, die ich habe, sind der und ein altes Ford Model T, das mir ein Freund geschenkt hat. Das sind meine einzigen zwei Benziner.\n\nJoe Rogan: Ist das Ford Model T komplett original?\n\nElon Musk: Na ja.\n\nJoe Rogan: Oh, da ist dein Auto.\n\nElon Musk: Ich habe das Cabrio.\n\nJoe Rogan: Das ist ein wunderschönes Auto. Mann, sieht das gut aus.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ist das deins?\n\nElon Musk: Das ist. Es ist nicht meins. Es ist meinem extrem ähnlich, aber meins hat kein französisches Kennzeichen.\n\nJoe Rogan: Oh, ein schönes Auto. Das haben sie perfekt hingekriegt.\n\nElon Musk: Meins sieht so aus.\n\nJoe Rogan: Mann, das haben sie perfekt hingekriegt.\n\nElon Musk: So sieht meins aus. Vielleicht ist es meins.\n\nJoe Rogan: Es gibt bestimmte ikonische Formen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und es gibt. Diese Autos haben auch etwas Besonderes. Sie sind nicht so leistungsfähig, bei Weitem nicht wie ein Tesla, aber das Mechanische ist wirklich befriedigend, die Lenkung zu spüren, das Knirschen der Gänge und das Schalten.\n\nJoe Rogan: Da ist etwas extrem Befriedigendes dran, auch wenn sie nicht so leistungsfähig sind. Ich habe zum Beispiel einen Porsche 964 von 1993. Das ist so eine Leichtbauversion. Es ist nicht der RS America. Er ist nicht sehr schnell. Nicht im Vergleich zu einem Tesla oder so. Aber das Besondere daran ist das mechanische Gefühl.\n\nJoe Rogan: Alles ist so.\n\nJoe Rogan: Es ist so. Es gibt dir diesen seltsamen Kick. Als wärst du auf einer klappernden Fahrt mit all diesem Feedback. Da ist was dran.\n\nElon Musk: Ja, ja, absolut. Ich meine, ja. Mein E-Type hat praktisch keine Elektronik.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nJoe Rogan: Du magst das also, aber du magst auch Elektronik.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wie deinen Tesla. Das ist das äußerste Ende der Elektronik.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Er fährt selbst.\n\nElon Musk: Er fährt jeden Tag besser von selbst.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Wir stehen kurz davor, die Software herauszubringen, mit der man es einfach einschaltet. Und er fährt von der Autobahnauffahrt bis zur Ausfahrt, wechselt die Spur, um andere Autos zu überholen, und von einem Autobahnkreuz zum nächsten. Wenn du zum Beispiel auf die 405 fährst und 500 Kilometer später abfährst, durch mehrere Autobahnkreuze, andere Autos überholst, mit dem Navi verbunden, und dann.\n\nJoe Rogan: Und du meditierst nur auf dem Heimweg, das Auto fährt einfach.\n\nElon Musk: Das ist irgendwie unheimlich. Das ist irgendwie unheimlich.\n\nJoe Rogan: Was hast du gedacht, als du das Video gesehen hast? Der Typ, der am Steuer einschläft? Ich bin sicher, du hast es gesehen. Das aus San Francisco. Er ist direkt außerhalb von San Jose. Der Typ ist völlig weggetreten, so. Und das Auto fährt im Stop-and-go-Verkehr weiter. Ja, du hast es gesehen, oder?\n\nElon Musk: Ja, ja.\n\nJoe Rogan: Wir haben die Software geändert.\n\nElon Musk: Wir haben die Software geändert. Das ist, glaube ich, ein altes Video. Wir haben die Software so geändert, dass er, wenn du das Lenkrad nicht berührst, allmählich langsamer wird und die Warnblinker einschaltet. Dich aufweckt.\n\nJoe Rogan: Oh, das ist zum Brüllen. Ja, das ist zum Brüllen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Kann man die Stimme aussuchen, die einen weckt?\n\nElon Musk: Na ja, es ist eher ein. Er hupt sozusagen.\n\nJoe Rogan: Ach, er hupt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Es sollte heißen: Wach auf, du Arschgesicht. Du gefährdest deine Mitmenschen.\n\nElon Musk: Wir könnten, wir könnten dich sanft mit einer verführerischen Stimme wecken.\n\nJoe Rogan: Ah, das wäre gut. So was mit Südstaatenakzent. Hey, wach auf.\n\nElon Musk: Aufwachen, Sonnenschein.\n\nJoe Rogan: Hey, Süßer.\n\nElon Musk: Genau.\n\nJoe Rogan: Warum wachst du nicht auf?\n\nElon Musk: Du suchst dir aus. Du könntest dir deine aussuchen.\n\nJoe Rogan: Genau, wie bei Siri.\n\nElon Musk: Such dir aus, was du willst.\n\nJoe Rogan: Ja, bei Siri nehme ich die Australierin.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ich mag ihre Stimme.\n\nElon Musk: Willst du sie verführerisch?\n\nJoe Rogan: Ich mag Australisch.\n\nElon Musk: Welche Sorte von. Willst du, dass sie wütend ist? Könnte alles Mögliche sein.\n\nJoe Rogan: Willst du diese australische Gefängniswärterin-Nummer? Wenn ihr so etwas einprogrammiert, ist das eine Reaktion auf Bedenken von außen oder deine eigene? Schaust du dir das an und sagst: Hey, die sollten nicht einfach einschlafen können. Weckt sie auf.\n\nElon Musk: Ja, ja. Es ist so, weißt du, wir sagen uns: Na ja, Leute schlafen ein. Da müssen wir etwas tun.\n\nJoe Rogan: Oder? Aber als ihr es zuerst herausgebracht habt, habt ihr das nicht bedacht. Stimmt. Du dachtest einfach: Na ja, keiner wird einfach schlafen.\n\nElon Musk: Leute schlafen ständig im Auto ein.\n\nJoe Rogan: Ständig.\n\nElon Musk: Und bauen einen Unfall.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Wenigstens baut unser Auto keinen Unfall. Das ist besser. Es ist besser, keinen Unfall zu bauen. Stell dir vor, der Typ wäre in einem Benziner eingeschlafen. Das passiert ständig.\n\nJoe Rogan: Auf jeden Fall. Ja.\n\nElon Musk: Und sie rammen jemanden.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Tatsächlich war das, was mich wirklich dazu gebracht hat. So nach dem Motto: Mann, wir müssen den Autopiloten zum Laufen bringen. Ihn rausbringen. Da war ein Typ in einem frühen Tesla auf der Autobahn, er ist eingeschlafen, hat einen Radfahrer überfahren und getötet. Und bei dem Radfahrer dachte ich: Mann, hätten wir den Autopiloten gehabt, hätte er ihn nicht überfahren. Er wäre vielleicht eingeschlafen, aber wenigstens hätte er den Radfahrer nicht überfahren.\n\nJoe Rogan: Wie habt ihr es also umgesetzt? Habt ihr einfach Kameras genommen, mit dem System programmiert, sodass es bremst, wenn es bestimmte Bilder sieht? Und wie viel Zeit lasst ihr? Darf die Person, die es steuert, einstellen, wie schnell es fährt?\n\nElon Musk: Ja. Ja. Man kann es vorsichtiger oder aggressiver einstellen, wie ein Fahrer.\n\nElon Musk: Und man kann sagen, welche Geschwindigkeit man will. Was. Welche Geschwindigkeit ist.\n\nJoe Rogan: Okay, ich weiß, ihr habt den Ludicrous-Modus. Habt ihr auch einen Arschloch-Modus?\n\nJoe Rogan: Na ja, er schneidet einfach andere.\n\nElon Musk: Nun, Spurwechsel sind knifflig, denn wenn du in L.A. bist, es sei denn, du bist ziemlich aggressiv.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nElon Musk: Es ist ziemlich. Manchmal ist es schwer, die Spur zu wechseln.\n\nJoe Rogan: Es ist schwer, zen zu sein. Es ist schwer, hier in L.A. Namaste zu sein.\n\nElon Musk: Ja, man muss.\n\nJoe Rogan: Wenn du die Ausfahrt Santa Monica Boulevard erwischen willst, ich meine, du\n\nElon Musk: musst ein bisschen drängeln.\n\nJoe Rogan: Man muss ein bisschen drängeln.\n\nElon Musk: Ja, besonders auf dem Freeway.\n\nJoe Rogan: Wütend. Ja, ein bisschen wütend. Sie wollen dich nicht reinlassen. Manchmal geben sie Gas.\n\nElon Musk: Weißt du, ich finde, die Leute sind insgesamt ziemlich nett auf der Autobahn, sogar in L.A., aber manchmal nicht.\n\nJoe Rogan: Glaubst du, Neuralink wird dabei helfen? Wahrscheinlich sind dann alle miteinander verbunden, dieser Schwarmgeist.\n\nElon Musk: Tunnel werden helfen. Wir haben Stau.\n\nJoe Rogan: Das wird sehr helfen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wie viele davon kann man da reinbauen?\n\nElon Musk: Das Besondere an Tunneln ist, dass man in 3D gehen kann, also viele Ebenen bauen kann.\n\nJoe Rogan: Okay. Also bis man in der Hölle ankommt, ja.\n\nElon Musk: Aber man könnte. Man könnte hundert Tunnelebenen haben, kein Problem.\n\nJoe Rogan: Herrgott. Ich will nicht auf der 99 sein. Nicht auf der 99sten. Minus 99 Stockwerke.\n\nElon Musk: Wer. Das ist eines der grundlegenden Dinge, die die Leute an Tunneln nicht verstehen: Es ist nicht wie bei Straßen. Das grundlegende Problem bei Straßen ist, dass man ein 2D-Verkehrssystem und eine 3D-Wohn- und Arbeitsumgebung hat. Man hat also all diese hohen Gebäude oder konzentrierten Arbeitsumgebungen, und dann will man in dieses 2D-Verkehrssystem.\n\nElon Musk: Enorm ineffizient, ziemlich geringe Dichte, weil die Autos weit auseinander fahren.\n\nElon Musk: Das kann also offensichtlich nicht funktionieren. Man wird Stau haben, garantiert. Aber wenn das Verkehrssystem in 3D gehen kann, kann man jeden Stau lösen. Man kann mit einem fliegenden Auto nach oben in 3D gehen oder mit Tunneln nach unten. Man kann so viele Tunnelebenen haben, wie man will. Man kann beliebig viel Verkehr entlasten.\n\nElon Musk: Mit Tunneln kann man tiefer gehen, als man mit Gebäuden hoch gehen kann. Du kannst 3.000 Meter tief sein, wenn du willst.\n\nElon Musk: Ich würde es nicht empfehlen, aber.\n\nJoe Rogan: Wie hieß dieser Film mit dem Dings? Bradley Coote. Nicht Bradley Cooper. Christian. Nein. Wie zum Teufel heißt er? Wer ist Batman? Christian Bale. Wo er. Sie haben gegen Drachen gekämpft. Er und Matthew McConaughey sind tief in die Erde hinab. Wie hoch? Wie tief kann man gehen? Ja, es war.\n\nElon Musk: Es war Batman. Gegen Drachen.\n\nJoe Rogan: Nein, es war nicht Batman, aber es ist Christian Bale.\n\nElon Musk: Die Herrschaft des Feuers.\n\nJoe Rogan: Die Herrschaft des Feuers.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Hast du den mal gesehen?\n\nElon Musk: Nein.\n\nJoe Rogan: Ein furchtbarer, furchtbarer Film, aber gut.\n\nElon Musk: Ich würde nicht empfehlen, super tief zu bohren.\n\nJoe Rogan: Ja, aber es wird heiß, oder?\n\nElon Musk: Geschmolzen. Wir sind.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Die Erde ist eine riesige Lavakugel mit einer dünnen Kruste obendrauf, die wir als Oberfläche betrachten, diese dünne Kruste, und sie ist größtenteils einfach eine große Lavakugel.\n\nElon Musk: Das ist die Erde. Aber 3.000 Meter sind keine große Sache.\n\nJoe Rogan: Hast du dir jemals Gedanken über die Flache-Erde-Bewegung gemacht?\n\nElon Musk: Haha.\n\nElon Musk: Ich glaube, das ist eine Troll-Geschichte.\n\nJoe Rogan: Oh, ist es nicht. Nein, ist es nicht. Das würdest du gern glauben, weil du ein Supergenie bist, aber ich als normaler Mensch weiß, dass es Leute gibt, die viel dümmer sind als ich, und die glauben das wirklich, wirklich. Sie schauen YouTube-Videos, die ohne Unterbrechung laufen und einen Haufen verdammter falscher Fakten sehr eloquent und wortgewandt ausspucken.\n\nJoe Rogan: Und sie glauben das wirklich, diese Leute. Glauben es wirklich.\n\nElon Musk: Ich meine, wenn es für sie funktioniert, okay, schön.\n\nJoe Rogan: Es ist aber seltsam, oder, dass in dieser Zeit, in der dein Auto einen Ludicrous-Modus hat, 1,9 Sekunden von 0 auf 100, 2,2. 2,2. Welcher schafft 1,9? Der Roadster.\n\nElon Musk: Der Roadster der nächsten Generation.\n\nJoe Rogan: Okay.\n\nElon Musk: Standardversion.\n\nJoe Rogan: Ja. Ich hab den Scheiß drauf.\n\nElon Musk: Das ist der. Das ist es, was das.\n\nJoe Rogan: Standardversion.\n\nElon Musk: Ja. Es geht also um das Performance-Paket.\n\nJoe Rogan: Was? Performance-Paket? Ja. Was zum Teufel brauchst du noch?\n\nElon Musk: Wir bauen Raketentriebwerke ein.\n\nJoe Rogan: Im Ernst?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Was sollen die verbrennen?\n\nElon Musk: Nichts. Ultrahochdruck-Druckluft.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: Einfach Kaltgasdüsen.\n\nJoe Rogan: Braucht man Lufttanks, oder saugen die die Luft aus. Okay, ja.\n\nElon Musk: Es ist eine elektrische Pumpe.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: Man pumpt auf etwa 700 bar.\n\nJoe Rogan: Und von welcher Geschwindigkeit reden wir? Von 0 auf 100.\n\nElon Musk: Wie schnell willst du sein?\n\nJoe Rogan: Ich will. Wir könnten ihn einfach fliegen lassen. Ich will zurück in der Zeit.\n\nElon Musk: Ihn fliegen lassen.\n\nJoe Rogan: Du lässt ihn fliegen?\n\nElon Musk: Klar.\n\nJoe Rogan: Erwartest du, dass das. Ich meine, du hast über Tunnel geredet und dann über fliegende Autos. Glaubst du wirklich, dass das Realität wird?\n\nElon Musk: Zu laut und zu viel Luftstrom. Das grundlegende Problem bei fliegenden Autos ist also. Ich meine, nimm so eine Spielzeugdrohne, denk daran, wie laut die sind und wie viel Luft sie bewegen. Jetzt stell dir vor, das wäre tausendmal schwerer. Das wird deine Nachbarn nicht glücklich machen.\n\nElon Musk: Deine Nachbarn werden nicht begeistert sein. Wenn du ein fliegendes Auto in\n\nJoe Rogan: deinem Garten landest, wird das sehr hubschrauberartig\n\nElon Musk: oder auf deinem Dach. Die werden wirklich sagen: Was zum Teufel? Das war nervig. Man kann nicht mal hinschauen. Wenn du ein fliegendes Auto willst, setz einfach Räder an einen Hubschrauber.\n\nJoe Rogan: Gibt es einen Weg drumherum? Was, wenn sie irgendeine magnetische Technologie finden, wie all diese Bob-Lazar-Typen dachten? Das war Teil der UFO-Technologie, an der sie in Area 51 gearbeitet haben, erinnerst du dich? Hatten die nicht irgendwelche Ideen zu Magnetismus?\n\nElon Musk: Nö.\n\nJoe Rogan: Nein. Blödsinn.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Echt?\n\nElon Musk: Ja. Es gibt einen grundlegenden Impulsaustausch mit der Luft. Man muss also, man muss beschleunigen. Es gibt, es gibt so, es gibt eine bestimmte. Man hat eine Masse und man hat die Schwerkraft. Die Erdbeschleunigung und die Masse. Deine Masse mal die Schwerkraft muss gleich der Masse des Luftstroms mal dessen Beschleunigung sein, damit die Kraft neutral ist.\n\nJoe Rogan: Dann ist es unmöglich, runterzugehen, und\n\nElon Musk: dann bewegst du dich nicht. Aber wenn mg größer ist als ma, gehst du runter. Und wenn ma größer ist als mg, gehst du hoch. So funktioniert das.\n\nJoe Rogan: Daran führt einfach kein Weg vorbei.\n\nElon Musk: Daran führt definitiv kein Weg vorbei.\n\nJoe Rogan: Es gibt keine Möglichkeit, irgendein magnetisches Dings zu erschaffen, mit dem man.\n\nElon Musk: Technisch ja, man könnte einen ausreichend starken Magneten haben, aber der wäre so stark, dass er eine Menge Ärger verursachen würde.\n\nJoe Rogan: Würdest du Autos an dein Auto ranziehen? Einfach aufheben?\n\nElon Musk: Ich meine, man müsste sich entweder von Material am Boden abstoßen oder, in einer wirklich verrückten Situation, vom Gravitationsfeld der Erde, und das irgendwie unglaublich leicht machen. Aber dieser Magnet würde so viel Zerstörung anrichten. Da wärst du mit einem Hubschrauber besser dran.\n\nJoe Rogan: Wenn es also eine Art Magnetstraße gäbe, so wie zwei Magnete, die sich abstoßen. Wenn man eine Art Magnetstraße unter sich hätte und darauf fahren könnte, würde das funktionieren?\n\nElon Musk: Hahaha.\n\nElon Musk: Ja. Ja, man kann eine Magnetstraße haben.\n\nJoe Rogan: Eine Magnetstraße? Ist das zu lächerlich?\n\nElon Musk: Nein, das, das würde funktionieren. Das könnte man machen. Ich würde es nicht empfehlen.\n\nJoe Rogan: Es gibt vieles, was ich nicht empfehle.\n\nElon Musk: Das würde ich ganz, ganz dringend nicht empfehlen. Nicht gut. Nicht klug. Ich denke, nein, nein, das. Nein, definitiv nicht. Definitiv nicht. Das würde eine Menge Ärger verursachen.\n\nJoe Rogan: Du hast also Zeit und Überlegung da reingesteckt, anders als, weißt du, meine törichten Gedanken. Du glaubst also, Tunnel sind der richtige Weg?\n\nElon Musk: Oh, das funktioniert ganz sicher.\n\nJoe Rogan: Das wird funktionieren.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und deine. Diese. Diese Tunnel, die du gerade baust, sind im Grunde nur Testversionen deiner ultimativen Idee.\n\nElon Musk: Weißt du, es ist nur ein Loch im Boden, genau.\n\nJoe Rogan: Wir haben Videos davon gezeigt, wo man in das Loch im Boden hinabgelassen wird. Da ist ein Schlitten drauf, und der fährt sehr schnell, über 160 km/h.\n\nElon Musk: Ja, man kann richtig schnell fahren, so schnell man will. Und wenn man lange Strecken fahren will, kann man einfach die Luft aus dem Tunnel ziehen und dafür sorgen, dass er schön gerade ist.\n\nJoe Rogan: Die Luft aus dem Tunnel ziehen. Ja.\n\nElon Musk: Also ein Vakuumtunnel. Weil der. Dann. Und dann, je nachdem, wie schnell man will, kann man Räder oder Luftlager verwenden, abhängig vom Umgebungsdruck im Tunnel. Oder man könnte Mag. Levitation, wenn man super schnell sein will.\n\nJoe Rogan: Also Magnetstraße.\n\nElon Musk: Ja, aber unterirdisch. Magnetstraßen.\n\nJoe Rogan: Unterirdischer Magnet.\n\nElon Musk: Sonst verursachst du wirklich eine Menge Ärger mit. Weil es Dinge aus Metall gibt. Ah.\n\nJoe Rogan: Also ist die Magnetstraße der Weg. Nur unterirdisch.\n\nElon Musk: Wenn du unterirdisch richtig schnell sein willst, wärst du in. Du wärst per Magnetschwebebahn in einem Vakuumtunnel.\n\nJoe Rogan: Mag in einem Vakuumtunnel.\n\nElon Musk: Magnetschwebetechnik in einem Vakuumtunnel.\n\nJoe Rogan: Spaß mit Raketenwerfern.\n\nElon Musk: Nein, ich würde nicht empfehlen, irgendwelche Abgase in den Tunnel zu leiten.\n\nJoe Rogan: Ach so, okay. Ich verstehe, was du meinst. Weil man das dann abpumpen muss, oder? Man muss es abpumpen. Und man hat wahrscheinlich von vornherein nur begrenzt Luft. Wie viel kann man atmen? Muss man Sauerstoff in diese Kabinen pumpen?\n\nElon Musk: Man hat dann eine Druckkapsel. Das wäre wie ein winziges unterirdisches Raumschiff. Im Grunde wie ein Flugzeug.\n\nJoe Rogan: Weil man Luft im Flugzeug hat, es bekommt keine neue Luft, oder doch?\n\nElon Musk: Doch, ja.\n\nJoe Rogan: Die haben so ein kleines Loch.\n\nElon Musk: Ja, die haben eine Pumpe. Echt? Ja.\n\nJoe Rogan: Sie holt die Luft von draußen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wow. Wusste ich nicht.\n\nElon Musk: Und es ist so. Das sind die Fehler. Flugzeuge haben das. Die haben es leicht, weil man im Grunde. Sie sind ziemlich undicht, aber. Meine Güte. Ja, aber solange die. Solange die Luftpumpe mit ordentlicher Geschwindigkeit läuft, und sie haben Reservepumpen. Die haben also, weißt du, drei oder vier Pumpen oder so. Und dann entweicht es durch das Auslassventil und durch alle Dichtungen, die nicht ganz dicht sind.\n\nElon Musk: Meistens ist die Tür in einem Flugzeug nicht ganz dicht, also gibt es etwas Leckage an der Tür, aber die Pumpen übersteigen die Ausströmrate, und das bestimmt den Druck in der Kabine.\n\nJoe Rogan: Hast du dir schon mal Flugzeuge angesehen und gedacht: Das könnte ich verbessern, ich habe nur keine Zeit?\n\nElon Musk: Ich habe ein Flugzeugdesign.\n\nJoe Rogan: Echt?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ein besseres Design.\n\nElon Musk: Ich meine, wahrscheinlich. Ich glaube schon, ja.\n\nJoe Rogan: Mit wem hast du darüber gesprochen?\n\nElon Musk: Ich habe mit Freunden gesprochen.\n\nJoe Rogan: Freunde.\n\nElon Musk: Freunde.\n\nJoe Rogan: Und ich bin dein Freund.\n\nElon Musk: Freundinnen.\n\nJoe Rogan: Du kannst es mir sagen.\n\nJoe Rogan: Was hast du? Was ist los?\n\nElon Musk: Nun, das Spannende wäre eine Art elektrischer, senkrecht startender und landender Überschalljet.\n\nJoe Rogan: Senkrechtstart und -landung heißt: keine Startbahn nötig. Einfach senkrecht in die Luft schießen. Und wie würdest du das machen?\n\nJoe Rogan: Das machen die doch bei manchen Militärflugzeugen, oder?\n\nElon Musk: Ja. Der Trick ist, dass man in den Horizontalflug übergehen muss, und dann.\n\nElon Musk: Das, was man für Senkrechtstart und -landung verwenden würde, eignet sich nicht für den Hochgeschwindigkeitsflug.\n\nJoe Rogan: Man hat also zwei verschiedene Systeme. Ich habe ziemlich viel darüber nachgedacht.\n\nElon Musk: Ich habe ziemlich viel darüber nachgedacht.\n\nElon Musk: Das Interessante an einem Elektroflugzeug ist, dass man so hoch wie möglich will, aber man braucht eine gewisse Energiedichte im Akku, weil man die potenzielle Energie der Schwerkraft überwinden muss. Sobald man die überwunden hat und in großer Höhe ist, ist der Energieverbrauch im Reiseflug sehr gering.\n\nElon Musk: Und dann kann man einen großen Teil der potenziellen Energie beim Abstieg zurückgewinnen. Man braucht also eigentlich keinen Reservetreibstoff, sozusagen, weil man die Energie der Höhe hat, die potenzielle Energie. Das ist eine Menge Energie. Sobald man also hoch kommt: Ein Flugzeug muss man sich als Kräftegleichgewicht vorstellen.\n\nElon Musk: Also, Kräftegleichgewicht: Ein Flugzeug, das nicht beschleunigt, ist in einem neutralen Kräftegleichgewicht. Man hat die Schwerkraft, man hat den Auftrieb der Flügel. Dann hat man die Kraft des Antriebs, Propeller, Turbine oder was auch immer, und man hat den Luftwiderstand. Je höher man fliegt, desto geringer ist der Luftwiderstand.\n\nElon Musk: Die Luftdichte fällt exponentiell, aber der Widerstand steigt mit dem Quadrat. Eine Exponentialfunktion schlägt ein Quadrat. Je höher man fliegt, desto schneller ist man bei gleicher Energiemenge.\n\nElon Musk: Und ab einer bestimmten Höhe kann man mit weniger Energie pro Kilometer Überschall fliegen, deutlich weniger als ein Flugzeug auf 10.000 Metern, weil es einfach ein Kräftegleichgewicht ist.\n\nJoe Rogan: Ich bin zu dumm für dieses Gespräch.\n\nElon Musk: Es ist aber logisch.\n\nJoe Rogan: Nein, bestimmt. Wenn du diese neue Idee hast, Flugzeuge zu verbessern, wirst du sie jemandem übergeben? Wirfst du sie einfach weg?\n\nElon Musk: Na ja, ich habe viel um die Ohren.\n\nJoe Rogan: Genau das meine ich.\n\nJoe Rogan: Ich weiß nicht, wie du das schaffst, was du jetzt schon machst, aber wenn du dir immer weiter solche. Aber es muss auch schwer sein, das an jemand anderen abzugeben. Hey, mach einen guten Job mit diesem Senkrechtstartsystem, das ich in normale Flugzeuge einbauen will.\n\nElon Musk: Ein Elektroflugzeug ist im Moment nicht nötig. Elektroautos sind wichtig. Solarenergie ist wichtig. Stationäre Energiespeicherung ist wichtig. Diese Dinge sind viel wichtiger, als einen elektrischen Überschall-Senkrechtstarter zu bauen. Außerdem braucht man bei Flugzeugen natürlich wirklich diese Energiedichte. Und das verbessert sich mit der Zeit.\n\nElon Musk: Weißt du, es ist also wichtig, dass wir den Übergang zu nachhaltiger Energie beschleunigen. Deshalb ist es bei Elektroautos wichtig, ob sie früher oder später kommen. Weißt du, wir spielen hier wirklich ein verrücktes Spiel mit der Atmosphäre und den Ozeanen. Wir holen riesige Mengen Kohlenstoff aus der Tiefe und bringen ihn in die Atmosphäre.\n\nElon Musk: Das ist verrückt. Das sollten wir nicht tun. Es ist sehr gefährlich.\n\nElon Musk: Deshalb sollten wir den Übergang zu nachhaltiger Energie beschleunigen.\n\nElon Musk: Ich meine, das Bizarre ist, dass uns langfristig natürlich das Öl ausgehen wird.\n\nElon Musk: Es gibt nur eine begrenzte Menge Öl, die wir fördern und verbrennen können. Das ist völlig logisch. Wir brauchen langfristig nachhaltigen Energietransport und nachhaltige Energieinfrastruktur. Wir wissen also, dass das der Endpunkt ist. Das wissen wir. Warum also dieses verrückte Experiment, bei dem wir Billionen Tonnen Kohlenstoff aus dem Untergrund holen und in Atmosphäre und Ozeane bringen?\n\nElon Musk: Das ist ein wahnsinniges Experiment. Es ist das dümmste Experiment der Menschheitsgeschichte.\n\nElon Musk: Warum tun wir das? Es ist verrückt.\n\nJoe Rogan: Glaubst du, das ist eine Folge der Trägheit? Dass wir damit angefangen haben, als es nur ein paar Motoren gab, ein paar hundert Millionen Liter Treibstoff auf der ganzen Welt? Keine große Sache. Und dann ist es langsam, aber sicher über ein Jahrhundert außer Kontrolle geraten, und jetzt ist es nicht nur unser Treibstoff, fossile Brennstoffe stecken in so vielen Elektronikgeräten, so vielen Dingen, die die Leute kaufen.\n\nJoe Rogan: Es ist einfach dieses ständige Verlangen nach fossilen Brennstoffen, dieser ständige Bedarf an Öl.\n\nJoe Rogan: Ohne Rücksicht auf Nachhaltigkeit.\n\nElon Musk: Dinge wie Öl, Kohle, Gas. Das ist leichtes Geld. Das ist leichtes Geld.\n\nJoe Rogan: Hast du von sauberer Kohle gehört? Der Präsident twittert darüber. Es muss echte SAUBERE KOHLE sein, alles in Großbuchstaben. Hast du gesehen, dass er alles großgeschrieben hat? Saubere Kohle?\n\nJoe Rogan: Nun,\n\nElon Musk: weißt du, es ist sehr schwierig, dieses CO2 zurück in den Boden zu bringen. Es mag die feste Form nicht.\n\nJoe Rogan: Das braucht viel Energie, wie so eine Art Filter. Ein riesiger Filter in Gebäudegröße, der Kohlenstoff aus der Atmosphäre saugt.\n\nElon Musk: Nein, nein, tut er nicht. Nicht möglich.\n\nJoe Rogan: Nein, nein, nein.\n\nElon Musk: Wir sind definitiv nicht am Arsch. Nein, wir sind nicht am Arsch.\n\nElon Musk: Ich meine, das ist eine ziemlich komplexe Frage, oder?\n\nElon Musk: Weißt du, wir machen eigentlich nur. Je mehr Kohlenstoff wir aus dem Boden holen und der Atmosphäre hinzufügen, und viel davon dringt in die Ozeane ein, desto gefährlicher ist es. Ich glaube nicht, dass jetzt, ich glaube, im Moment ist es noch okay. Wir können wahrscheinlich sogar noch etwas mehr hinzufügen. Aber die Dynamik hin zu nachhaltiger Energie ist zu langsam.\n\nElon Musk: Es gibt eine riesige industrielle Basis, ein riesiges Verkehrssystem. Es gibt zweieinhalb Milliarden Autos und Lastwagen auf der Welt. Also. Und die Neuproduktion von Autos und Lkw, wenn sie zu 100 % elektrisch wäre, sind nur etwa 100 Millionen pro Jahr. Selbst wenn man mit den Fingern schnippen und sofort alle Autos und Lkw elektrisch machen könnte, würde es immer noch 25 Jahre dauern, den Fahrzeugbestand auf Elektro umzustellen.\n\nElon Musk: Klingt logisch, denn wie lange hält ein Auto oder Lkw, bevor er auf dem Schrottplatz landet und gepresst wird? Etwa 20 bis 25 Jahre.\n\nJoe Rogan: Gibt es einen Weg, diesen Prozess zu beschleunigen, etwa Subventionen oder finanzielle Anreize vom Staat?\n\nElon Musk: Nun, was gerade passiert, ist, dass in jedem ölverbrennenden Gerät eine eingebaute Subvention steckt: Jedes Kraftwerk oder Auto verbraucht grundsätzlich die Kohlenstoffkapazität von Ozeanen und Atmosphäre. Oder kurz gesagt, der Atmosphäre. Man kann also sagen: Okay, es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass ab einer bestimmten Kohlenstoffkonzentration in der Atmosphäre etwas Schlimmes passiert.\n\nElon Musk: Und es gibt eine unsichere Zahl, ab der, wenn wir zu viel Kohlenstoff in die Atmosphäre bringen, alles überhitzt, die Ozeane sich erwärmen, die Eiskappen schmelzen, Immobilien am Meer viel weniger wert werden, Dinge unter Wasser stehen, aber es ist nicht klar, wie hoch diese Zahl ist. Aber es ist definitiv. Wissenschaftler würden alle. Es ist wirklich ziemlich. Der wissenschaftliche Konsens ist überwältigend.\n\nElon Musk: Überwältigend. Ich meine, ich kenne keinen ernsthaften Wissenschaftler. Tatsächlich null, buchstäblich null, die nicht glauben, dass wir vor einem ziemlich ernsten Klimarisiko stehen. Es findet also grundsätzlich bei allem, was fossile Brennstoffe verbrennt, eine Subvention statt: Kraftwerke, Flugzeuge, Autos, ehrlich gesagt sogar Raketen. Ich meine, Raketen verbrennen Treibstoff, aber bei Raketen gibt es leider einfach keinen anderen Weg in den Orbit.\n\nElon Musk: Es ist also der einzige Weg. Aber bei Autos gibt es definitiv einen besseren Weg mit Elektroautos, und die Energie erzeugt man mit Photovoltaik, denn wir haben einen riesigen thermonuklearen Reaktor am Himmel namens Sonne. Großartig, der taucht sozusagen jeden Tag auf, sehr zuverlässig. Wenn man also Energie aus Solarmodulen erzeugt und in Batterien speichert, kann man rund um die Uhr Energie haben.\n\nElon Musk: Und dann kann man sie mit Hochspannungsleitungen zu den Polen oder in den Norden schicken. Außerdem haben die nördlichen Teile der Welt meist auch viel Wasserkraft.\n\nElon Musk: Aber jedenfalls haben alle mit fossilen Brennstoffen betriebenen Dinge eine eingebaute Subvention, nämlich ihren Verbrauch der Kohlenstoffkapazität von Atmosphäre und Ozeanen.\n\nElon Musk: Die Leute denken also oft: Warum sollten Elektroautos subventioniert werden? Aber sie berücksichtigen nicht, dass alle Fahrzeuge mit fossilen Brennstoffen grundsätzlich durch die Kosten subventioniert werden, die Umweltkosten für die Erde.\n\nElon Musk: Aber niemand zahlt dafür. Wir werden dafür zahlen. Natürlich werden wir in Zukunft dafür bezahlen. Es wird nur jetzt nicht bezahlt.\n\nJoe Rogan: Und was ist der Engpass bei Elektroautos, Elektro-Lkw und so weiter? Ist es die Batteriekapazität?\n\nElon Musk: Ja, man muss die Produktion hochfahren, das Auto überzeugend machen, besser als Benziner oder Diesel,\n\nJoe Rogan: es effizienter machen, was die Reichweite angeht.\n\nElon Musk: Ja, man muss weit genug kommen und schnell laden können.\n\nJoe Rogan: Und bei deinem Roadster rechnest du mit 1.000 Kilometern, stimmt das?\n\nElon Musk: Ja, ja. 1.000 Kilometer.\n\nJoe Rogan: Ist das jetzt schon so? Bist du schon einen 1.000 Kilometer gefahren?\n\nElon Musk: Nein, wir könnten jetzt sofort einen bauen. Der 1.000 Kilometer schaffen würde. Aber das Problem ist, es ist zu teuer. Das Auto also.\n\nJoe Rogan: Wie viel teurer.\n\nElon Musk: Na ja, man braucht einfach einen 200-Kilowattstunden-Akku und kann 1.000 Kilometer fahren. Okay.\n\nJoe Rogan: Im Vergleich zu dem, was ihr jetzt habt?\n\nElon Musk: 530 Kilometer Reichweite.\n\nJoe Rogan: Wie viel ist das in Kilowatt?\n\nElon Musk: Nun, das wäre beim Model S ein 100-Kilowattstunden-Akku. Der schafft etwa 530 Kilometer, vielleicht 540. Aber manche haben mit Hypermiling 800 Kilometer geschafft.\n\nJoe Rogan: Hypermiling?\n\nElon Musk: Was heißt das. Ja, man fährt einfach 70\n\nJoe Rogan: km/h oder so.\n\nElon Musk: Ja, so 50 km/h auf ebener Strecke, die Reifen richtig aufgepumpt, auf glattem Belag, und dann kommt man sehr weit, aber 500 Kilometer schafft man auf jeden Fall bequem.\n\nJoe Rogan: Gibt es irgendeine.\n\nElon Musk: Das reicht den meisten Leuten. Normalerweise reichen 300 oder 400 Kilometer. 500 Kilometer sind. Man denkt eigentlich gar nicht mehr darüber nach.\n\nJoe Rogan: Gibt es irgendeine Möglichkeit, Solarenergie zu nutzen? Eines Tages Solarbetrieb, besonders in Los Angeles. Ich meine, wie du über diesen riesigen Kernreaktor gesagt hast, eine Million Mal größer als die Erde, der einfach am Himmel schwebt. Ist es möglich, dass man eines Tages all diese Autos nur mit Solarenergie betreiben kann? Ich meine, wir haben nie bewölkte Tage.\n\nJoe Rogan: Und wenn doch, dann sind es drei.\n\nElon Musk: Na ja, die Oberfläche eines Autos ist.\n\nElon Musk: Ohne das Auto richtig klobig zu machen oder so eine Art G-Klasse. Ja, so. Und einfach viel Fläche haben, wo vielleicht Solarmodule ausklappen oder so.\n\nJoe Rogan: Wie deine E-Klasse. Das hätten wir gebraucht.\n\nElon Musk: Der E-Type.\n\nJoe Rogan: Ja, der. Der E. Der Jaguar E-Type mit seiner riesigen langen Motorhaube. Das könnte ein riesiges Solarmodul sein.\n\nElon Musk: Nun, am Anfang von Tesla wollte ich tatsächlich so ein ausklappbares Solarmodul. Man drückt einen Knopf, und es klappt diese Solarmodule aus und lädt. Sein Auto auf dem Parkplatz aufladen.\n\nElon Musk: Ja, das könnten wir machen. Aber ich denke, es ist wahrscheinlich besser, die einfach aufs Dach zu setzen.\n\nJoe Rogan: Okay.\n\nElon Musk: Und dann sind sie ständig der Sonne zugewandt. Weil dein Auto sonst im Schatten stehen könnte. Weißt du, es könnte im Schatten stehen. Es könnte in einer Garage stehen oder so. Ja.\n\nJoe Rogan: Hatte der Fisker das nicht auf dem Dach? Der Fisker Karma der neuen Generation für. Ich glaube, das war nur für das. Das Radio. Stimmt das?\n\nElon Musk: Ja, ich glaube, das konnte so etwa drei Kilometer am Tag laden oder so.\n\nJoe Rogan: Hast du gelacht, als sie angefangen haben zu explodieren? Als sie Wasser abbekommen haben, erinnerst du dich, was passiert ist?\n\nElon Musk: Sie haben was?\n\nJoe Rogan: Ja, als sie ein Autohaus hatten. Ach ja, die Fisker Karmas standen geparkt.\n\nElon Musk: War das bei einer Überschwemmung in New Jersey?\n\nJoe Rogan: Ja, ja. Als der Hurrikan kam, wurden sie überflutet, und sie fingen alle an zu explodieren. Es gibt ein verdammt geiles Video davon. Hast du das Video gesehen?\n\nElon Musk: Das Video habe ich nicht gesehen, aber ich habe ein Bild von dem Schlamassel gesehen.\n\nJoe Rogan: Schau dir das Video an. Ich hab mich totgelacht. Sie explodieren alle. Sie wurden nass und sind explodiert. Das ist nicht gut.\n\nElon Musk: Ja, wir haben unseren Akku wasserdicht gemacht, damit das nicht passiert.\n\nJoe Rogan: Clever.\n\nElon Musk: Er fährt tatsächlich. Ja. Da war ein Typ in Kasachstan, ich glaube, es war Kasachstan, der. Er ist einfach durch einen Tunnel unter. Einen Unterwassertunnel, einen überfluteten Tunnel, er hat nur die Räder zum Lenken gedreht und Gas gegeben, und das Auto ist einfach durch den Tunnel geschwommen, und er.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: Ist um die anderen Autos herumgesteuert.\n\nJoe Rogan: Da denkst du: Das ist unglaublich.\n\nElon Musk: Es ist im Internet.\n\nJoe Rogan: Was passiert, wenn dein Auto ein bisschen quer kommt? Wenn du zum Beispiel im Schnee fährst? Was, wenn du fährst. Wenn dein Autopilot an ist und du in Denver bist, es schneit, und dein Auto kommt ein bisschen quer, korrigiert es sich selbst?\n\nElon Musk: Oh ja. Es hat eine großartige Traktionskontrolle.\n\nJoe Rogan: Aber weiß es, wie man korrigiert? Weißt du, wie man.\n\nElon Musk: Oh ja.\n\nJoe Rogan: Das Heck bricht aus. Weißt du, wie man gegenlenkt?\n\nElon Musk: Oh ja. Nein, das ist wirklich gut.\n\nJoe Rogan: Es weiß, wie das geht.\n\nElon Musk: Ja. Wow. Das ist ziemlich verrückt.\n\nJoe Rogan: Das ist ziemlich verrückt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wenn du also quer kommst, weiß es, wie es sich korrigiert.\n\nElon Musk: Es kommt in der Regel gar nicht erst quer.\n\nJoe Rogan: Nicht?\n\nElon Musk: Nein.\n\nJoe Rogan: Warum nicht?\n\nElon Musk: Es korrigiert sich, bevor es quer kommt.\n\nJoe Rogan: Sogar bei Glatteis.\n\nElon Musk: Ja. In diesem Video sieht man das Auto. Die Traktionskontrolle ist sehr gut. Man fühlt sich wie Superman. Großartig. Man hat das Gefühl, man könnte. Man fühlt sich wie ein unglaublicher Fahrer.\n\nJoe Rogan: Glaube ich.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wie programmiert ihr das?\n\nElon Musk: Wir testen zum Beispiel auf einem alten zugefrorenen See in Schweden.\n\nJoe Rogan: Ach wirklich? Ja.\n\nElon Musk: Und in Norwegen, Kanada und ein paar anderen Orten.\n\nJoe Rogan: Porsche macht das auch viel.\n\nElon Musk: Neuseeland auch.\n\nJoe Rogan: Die machen viel von ihrem. Sie machen einen Teil ihres Fahrertrainings auf diesen gefrorenen Flächen. Man ist also einfach. Das Auto rutscht quer, ob man will oder nicht, und man muss lernen, in Kurven zu driften und gegenzusteuern.\n\nElon Musk: Nun, Elektroautos haben eine wirklich gute Traktionskontrolle, weil die Reaktionszeit so kurz ist.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nElon Musk: Bei einem Benziner hat man viel Latenz. Der Motor braucht eine Weile, um zu reagieren. Aber Elektromotoren sind unglaublich präzise. Deshalb, stell dir einen Drucker oder so vor: Man hätte keinen Drucker mit Benzinmotor. Das wäre ziemlich seltsam. Oder ein chirurgisches Gerät. Im chirurgischen Gerät, im Drucker steckt ein Elektromotor.\n\nElon Musk: Ein Benzinmotor tuckert einfach vor sich hin. Er hat nicht die Reaktionszeit. Aber ein Elektromotor arbeitet im Millisekundenbereich, er kann die Traktion also auf wenige Zentimeter genau ab- und wieder zuschalten, sagen wir, wenn man über eine Eisplatte fährt. Er schaltet die Traktion ab und ein paar Zentimeter nach dem Eis wieder ein.\n\nElon Musk: Wenn es zum Beispiel eine kleine Eisplatte gibt. Denn aus Sicht des Elektromotors bewegt man sich unglaublich langsam. Man ist wie eine Schnecke. Du bist eine Schnecke. Man bewegt sich so langsam, weil er mit 1.000 Bildern pro Sekunde sieht.\n\nElon Musk: Es ist also so, als würde man sagen: einundzwanzig. Er hat tausendmal nachgedacht.\n\nJoe Rogan: Er hat also erkannt, dass deine Räder keine Traktion haben. Er versteht, dass du auf einem rutschigen Untergrund fährst, und passt sich in Echtzeit an.\n\nElon Musk: Ja. In Millisekunden.\n\nJoe Rogan: Das wäre so viel sicherer als ein normales Auto.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Allein das, für die Liebsten. Man würde wollen, dass sie dein Auto fahren. Ja, ich bin dabei.\n\nElon Musk: Scheiß auf Motoren, Alter.\n\nJoe Rogan: Scheiß auf normale Motoren.\n\nElon Musk: Model S, X und 3 haben die geringste Verletzungswahrscheinlichkeit aller Autos, die je von der US-Regierung getestet wurden.\n\nJoe Rogan: Wow.\n\nElon Musk: Das ist.\n\nElon Musk: Ja, aber es ist ziemlich lustig. Es ist ziemlich verrückt. Weißt du, die Leute verklagen uns trotzdem. Sie haben einen Unfall bei 100 km/h, verstauchen sich den Knöchel und klagen. In einem anderen Auto wären sie tot. Sie verklagen uns trotzdem.\n\nJoe Rogan: Aber das ist zu erwarten.\n\nElon Musk: Das ist zu erwarten.\n\nJoe Rogan: Nimmst du das mit demselben fatalistischen Unterton hin, nach dem Motto: Ach, man muss es einfach loslassen? So sind die Leute eben.\n\nElon Musk: Ich sag dir, ich habe, wie soll ich sagen, ziemlich viel Respekt vor dem Justizsystem. Richter sind sehr klug, und sie sehen, sie mögen. Bisher habe ich nicht. Ich finde, Richter sind sehr gut darin, Gerechtigkeit walten zu lassen, weil. Wie was? So. Und Geschworene sind auch gut. Die sind tatsächlich ziemlich gut. Weißt du, man liest über gelegentliche Fehler im Justizsystem.\n\nElon Musk: Ich sag dir, die meiste Zeit sind sie sehr gut. Und zum Beispiel der Typ, den ich erwähnt habe, der im Auto eingeschlafen ist und. Er hat einen Radfahrer überfahren, und weißt du, und. Und das hat mich dazu gebracht, den Autopiloten so schnell wie möglich herauszubringen. Der Typ hat uns verklagt.\n\nJoe Rogan: Er hat euch verklagt, weil er eingeschlafen ist?\n\nElon Musk: Ja. Ich mache keine Witze. Er hat es auf den Neuwagengeruch geschoben.\n\nJoe Rogan: Was?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Er hat sein Einschlafen auf euren Neuwagengeruch geschoben. Da ist jemand Anwalt.\n\nElon Musk: Das ist wirklich irgendwo passiert.\n\nJoe Rogan: Da gibt es einen Anwalt, der sich das vor seinem Laptop überlegt hat, bevor er es aufgeschrieben hat.\n\nElon Musk: Ja. Er hat sich einen Anwalt genommen und uns verklagt. Und der Richter sagte: Sie. Das ist verrückt. Hören Sie auf, mich zu belästigen.\n\nJoe Rogan: Nein, Gott sei Dank. Ja, Gott sei Dank. Gott sei Dank gibt es da draußen einen Richter mit Verstand.\n\nElon Musk: Ich sag dir, Richter sind. Richter sind sehr gut.\n\nJoe Rogan: Manche. Was ist mit dem Richter? Der in Pennsylvania, der Jungs in den Knast geschickt hat, der diese Kinder verkauft hat. Kennst du die Geschichte? Ein Richter hat Jungen an Gefängnisse verkauft. Er hat buchstäblich. Ja, buchstäblich gegen Bestechungsgeld für. Er war.\n\nElon Musk: War das ein gewählter Richter? Manchmal hat man einen Richter, der eigentlich ein Politiker ist.\n\nJoe Rogan: Nein, er ist ein gewählter Richter. Das ist eine sehr bekannte Geschichte. Wer. Er sitzt gerade im Gefängnis, ich glaube, für den Rest seines Lebens. Und er hat weggesperrt. Wenn ein Junge etwas getan hat, zum Beispiel etwas in einem Laden geklaut, hat er ihn für fünf Jahre in Haft gesteckt, etwas lächerlich Ungeheuerliches. Und sie haben seine Vergangenheit untersucht und herausgefunden, dass er buchstäblich geschmiert wurde.\n\nJoe Rogan: Waren es private Gefängnisse? War das der. Der Deal? Es gab irgendeine Art von. Aber jedenfalls, dieser Richter, es sind zwei Richter. Zwei Richter. Der Kids-for-Cash-Skandal, so heißt er, 2008.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Richter am Court of Common Pleas.\n\nElon Musk: Ich glaube also, die werden gewählt.\n\nJoe Rogan: Und wer hat sie bezahlt?\n\nElon Musk: Oh,\n\nJoe Rogan: jemand. Es wurde bewiesen, so weit, dass sie jetzt im Gefängnis sitzen, dass jemand sie bezahlt hat, um diese privaten Gefängnisse voller zu machen. Eine Million Dollar dafür, sie in die Jugendzentren zu stecken, vom Bauunternehmer. Eine Million Dollar Zahlung.\n\nElon Musk: Ich glaube wirklich, dass diese Sache mit den Privatgefängnissen einen falschen Anreiz schafft, oder? Ja, aber ich meine, dieser Richter sitzt im Gefängnis, Gott sei Dank. Ja, aber für Leute, die vielleicht denken, das Justizsystem bestehe nur aus solchen Richtern, möchte ich versichern, dass das nicht so ist. Die große Mehrheit der Richter ist sehr gut.\n\nJoe Rogan: Da stimme ich zu.\n\nElon Musk: Und Gerechtigkeit liegt ihnen am Herzen, und sie hätten als Prozessanwälte viel mehr Geld verdienen können. Stattdessen lag ihnen Gerechtigkeit am Herzen, und sie haben weniger Geld verdient, weil ihnen Gerechtigkeit wichtig ist, und deshalb sind sie Richter.\n\nJoe Rogan: Bei Polizisten sehe ich das genauso. Ich habe das Gefühl, es gibt so viele Begegnungen von so vielen Menschen mit Polizisten, dass wir die ganz wenigen, die herausstechen und schrecklich sind, gern als Beweis dafür sehen, dass alle Polizisten korrupt sind. Und das finde ich verrückt.\n\nElon Musk: Nein, die meisten Polizisten sind sehr ehrlich.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Und wie beim Militär: Die Soldaten, die ich kenne, sind sehr ehrenhafte, ethische Menschen, viel ehrenhafter und ethischer als der Durchschnitt. Das ist mein Eindruck.\n\nJoe Rogan: Das ist auch mein Eindruck.\n\nElon Musk: Und das heißt nicht, dass wir selbstgefällig sein und annehmen sollten, dass jeder ehrlich und ethisch ist; wenn jemand eine Vertrauensstellung in der Gesellschaft bekommt, etwa als Polizist oder Richter, und korrupt ist, dann müssen wir natürlich besonders wachsam gegenüber solchen Situationen sein und handeln. Aber wir sollten nicht glauben, dass das irgendwie allgemein für die Menschen in diesem Beruf steht.\n\nJoe Rogan: Da könnte ich nicht mehr zustimmen. Ich glaube, es gibt auch ein Problem: Bei Polizisten, Staatsanwälten und allen, die jemanden verurteilen oder verhaften wollen, wird es zu einem Spiel. Und in Spielen wollen die Leute gewinnen. Und manchmal schummeln die Leute.\n\nElon Musk: Ja, ja. Ich meine, als Staatsanwalt sollte man nicht immer gewinnen wollen. Es gibt Momente, in denen man sich sagen sollte: Okay, diesen Fall sollte ich gar nicht gewinnen wollen, und ihn dann einfach abgeben. Manchmal wollen Leute zu sehr gewinnen. Das stimmt. Ich denke auch, dass es schwierig wird. Wenn man Bezirksstaatsanwalt ist, sieht man viele Kriminelle, und dann kann das eigene Weltbild negativ werden.\n\nElon Musk: Ein negatives Weltbild bekommen, weil man ständig mit Kriminellen zu tun hat. Aber in Wirklichkeit besteht der größte Teil der Gesellschaft nicht aus Kriminellen. Und ich hatte vor einigen Jahren beim Abendessen genau dieses Gespräch mit einem Bezirksstaatsanwalt, und ich sagte: Mann, das muss manchmal ziemlich düster wirken, weil es da draußen ein paar schreckliche Menschen gibt.\n\nElon Musk: Und er sagte: Jep. Und er hatte gerade einen Fall mit zwei alten Damen, die irgendwie Leute überfahren haben, um Versicherungsgeld zu kassieren. Das war hart. Ich dachte: Wow, das ist ziemlich hart.\n\nElon Musk: Es ist schwer, den Glauben an die Menschheit zu behalten, wenn man Staatsanwalt ist. Aber weißt du, nur ein paar Prozent der Gesellschaft sind wirklich schlecht. Und wenn man zu den Schlimmsten geht, sagen wir den schlimmsten 0,1 % der Gesellschaft, einer von tausend. Einer von einer Million. Weißt du, wie schlimm ist der millionstschlimmste Mensch in den USA?\n\nElon Musk: Verdammt schlimm. So richtig böse. So der, der millionste. So der millionste. Nun, das eine von einer Million an Bosheit ist so böse, dass die Leute es sich nicht einmal vorstellen können. Aber es gibt 330 Millionen Menschen in den USA, das sind also 330 Leute irgendwo da draußen.\n\nElon Musk: Aber genauso gibt es auch 330 Menschen, die unglaubliche Engel und unfassbar gute Menschen sind.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Auf der anderen Seite.\n\nJoe Rogan: Aber wegen unserer Angst vor Gefahr neigen wir dazu. Unsere Gedanken neigen dazu, sich zum schlimmsten Fall hinzuziehen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Und das wollen wir dann so darstellen. Und das ist eines der echten Probleme mit Vorurteilen. Ob es Vorurteile gegenüber verschiedenen Minderheiten sind oder gegenüber Polizisten oder was auch immer. Wir wollen uns den schlimmsten Fall anschauen und sagen: Das ist ein Beispiel dafür, worum es eigentlich geht. Und das sieht man sogar daran, wie Leute die Geschlechter sehen; manche Männer sehen Frauen so.\n\nJoe Rogan: Sie werden von ein paar Frauen über den Tisch gezogen und beschließen, dass alle Frauen böse sind. Manche Frauen werden von ein paar Männern verarscht: Alle Männer sind Scheiße. Und das ist sehr toxisch. Und es ist auch. Es ist eine sehr unausgewogene Art, die Welt zu sehen. Und es ist sehr emotional begründet. Und es beruht auf deiner eigenen Erfahrung, deiner anekdotischen Erfahrung.\n\nJoe Rogan: Und das kann die Menschen um dich herum stark beeinflussen. Und es ist einfach. Es ist ein gefährlicher Weg. Es ist ein gefährlicher Denkprozess und ein gefährliches Muster, das man da fördert.\n\nElon Musk: Das ist es. Es ist ein sehr gefährliches Denkmuster. Ich finde wirklich, weißt du, die Leute sollten anderen einen Vertrauensvorschuss geben und annehmen, dass sie gut sind, bis das Gegenteil bewiesen ist. Und ich denke wirklich, die meisten Menschen sind eigentlich ziemlich gute Menschen. Niemand ist perfekt.\n\nJoe Rogan: Das müssen sie sein. Wenn man an die riesige Zahl von uns denkt, die ständig miteinander interagieren.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wir müssen besser sein, als wir denken. Ja. Anders geht es nicht.\n\nElon Musk: Ich meine, hier sind diese Waffen, so. Aber wie oft, vermutlich hat noch niemand versucht, dich umzubringen, und du bist.\n\nJoe Rogan: Niemand.\n\nElon Musk: Ja. Niemand ist so. Aber das Schwert liegt genau da.\n\nJoe Rogan: Der falsche Flammenwerfer hier. Es ist kein Flammenwerfer. Jetzt haben wir ein echtes Problem. Ich lege es auch auf diese Seite. Ich lasse es für die Gäste liegen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: So nach dem Motto: Hör mal, Mann, wenn ich etwas richtig Kaputtes sage, es liegt genau da.\n\nElon Musk: Das belebt die Sache auf jeden Fall.\n\nElon Musk: Macht garantiert jede Party besser.\n\nJoe Rogan: Ja. Na ja, das ist. Ich meine, das ist die Theorie der bewaffneten Zivilisation. Genau. Dass eine bewaffnete Gemeinschaft eine sichere und höfliche Gemeinschaft ist.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: In Texas stimmt das irgendwie.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ich meine, die Leute in Texas sind superhöflich. Jeder hat eine Waffe.\n\nElon Musk: Ja.\n\nElon Musk: Mach niemanden wütend. Man weiß nicht, was passieren wird.\n\nJoe Rogan: Ja. Das ist kein guter Zug.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Leute verärgern, wenn jeder eine Waffe haben kann. Lass den Typen lieber einfach auf deine Spur.\n\nElon Musk: Ja. Ja. Weißt du, wir haben ein großes Testgelände in Zentraltexas, in der Nähe von Waco.\n\nJoe Rogan: Oh, schön.\n\nElon Musk: Ja. SpaceX in McGregor. Das ist etwa 15 Minuten von Waco entfernt.\n\nJoe Rogan: Das ist in der Nähe von Ted Nugents Wohnort. Das ist Ted-Nugent-Land.\n\nElon Musk: Okay, cool.\n\nElon Musk: Ja. Dort, weißt du, haben wir Glück. Viel Feuer und laute Explosionen und so. Und die Leute dort sind cool damit.\n\nJoe Rogan: Denen ist das da draußen scheißegal.\n\nElon Musk: Sie unterstützen uns sehr.\n\nJoe Rogan: Ja, man kann Feuerwerk kaufen, da, wo deine Kinder zur Schule gehen.\n\nElon Musk: Ja, das ist, weißt du, gefährlich.\n\nJoe Rogan: Ja, aber es ist frei. Das hat deswegen etwas sehr Verlockendes. Es ist gefährlich. Aber es ist auch frei, oder? Ja.\n\nElon Musk: Ja. Ich mag Texas eigentlich ganz gern.\n\nJoe Rogan: Na ja, ich ziehe es Orten vor, die restriktiver, aber liberaler sind. Denn liberal sein kann man immer. Nur weil Dinge frei sind und es eine gewisse Anzahl, weißt du, rechter Typen gibt, heißt das nicht, dass man selbst so sein muss, verstehst du? Und ehrlich gesagt sind viele dieser Leute verdammt aufgeschlossen und lassen dich machen, was du willst, solange du sie nicht störst.\n\nElon Musk: Ja, genau.\n\nJoe Rogan: Das ist gerade meine Hoffnung. Bei der Art, wie wir heute miteinander kommunizieren können, und wie radikal anders das ist als bei früheren Generationen, dass wir alle einfach. Sich der Staub legt und wir alle erkennen, wie du gesagt hast, dass die meisten Menschen gut sind.\n\nElon Musk: Die meisten Menschen sind gut.\n\nJoe Rogan: Die große Mehrheit, ja.\n\nElon Musk: Ich finde, man sollte den Leuten einen Vertrauensvorschuss geben. Auf jeden Fall.\n\nJoe Rogan: Ich glaube, du hast recht.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Weißt du, was dabei helfen könnte? Pilze.\n\nElon Musk: Findest du nicht, dass sie köstlich sind?\n\nJoe Rogan: Ja, oder?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Sie sind auch gesund.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Alle, alle Sorten.\n\nJoe Rogan: Wenn du an die Zukunft deiner Unternehmen denkst, was siehst du als Engpässe? Was ist mehr.\n\nElon Musk: Klar. Danke.\n\nJoe Rogan: Was siehst du als Engpässe, als Dinge, die Innovation bremsen? Sind es Regulierungsbehörden und Leute, die die Technologie nicht verstehen, aber die Politik beeinflussen? Was könnte euch gerade möglicherweise bremsen?\n\nJoe Rogan: Gibt es etwas, das du ändern würdest?\n\nElon Musk: Ja, gute Frage.\n\nElon Musk: Weißt du, ich wünschte, Politiker wären besser in Naturwissenschaften. Das würde sehr helfen.\n\nJoe Rogan: Das ist ein Problem.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Sie haben keinen Anreiz, gut in Naturwissenschaften zu sein.\n\nElon Musk: Keinen. Eigentlich. In China sind sie ziemlich gut in Naturwissenschaften, muss ich sagen.\n\nElon Musk: Ja. Der Bürgermeister von Peking hat, glaube ich, einen Abschluss in Umwelttechnik, und der Vizebürgermeister einen in Physik. Ich habe sie getroffen, und der Bürgermeister von Shanghai ist wirklich klug.\n\nJoe Rogan: Du kennst dich mit Technik aus. Was hältst du von dieser Regierungspolitik, Huawei-Handys nicht mehr zu verwenden? Und es geht irgendwie um die Sorge vor Spionage. Ich meine, soweit ich von echten Technikleuten höre, halten die das für Bullshit.\n\nJoe Rogan: Ach, Handys?\n\nElon Musk: Keine Ahnung. Keine Ahnung.\n\nJoe Rogan: Die Regierung sagt also: Kauft keine Huawei-Handys. Bringt das was? Bist du da überhaupt auf dem Laufenden? Nein. Sollen wir das Thema einfach fallen lassen?\n\nElon Musk: Na ja, ich denke, wenn du streng geheime Sachen hast, dann solltest du ziemlich vorsichtig sein, welche Hardware du benutzt. Aber weißt du, die meisten Leute haben keine streng geheimen Sachen, oder? Und eigentlich interessiert sich niemand dafür, welche Pornos du schaust, weißt du? Oder es ist so, dass es eigentlich niemanden interessiert, weißt du?\n\nJoe Rogan: Und wenn doch, dann ist das eher deren Problem.\n\nElon Musk: Nationale Geheimdienste ist das egal. Es ist ihnen scheißegal, welche Pornos du schaust. Es ist ihnen egal. Also, welche Geheimnisse könnte ein nationaler Geheimdienst vom Durchschnittsbürger erfahren? Keine.\n\nJoe Rogan: Na ja, das ist das Gegenargument zur offiziellen Darstellung, und viele Tech-Leute sagen, die eigentliche Sorge sei, dass Firmen wie Huawei in rasantem Tempo innovieren und man versucht, sie daran zu hindern, sich in unserer Kultur festzusetzen. Im Moment sind sie der zweitgrößte Handyhersteller der Welt.\n\nJoe Rogan: Samsung ist die Nummer eins. Huawei ist die Nummer zwei. Apple ist jetzt die Nummer drei. Sie haben Apple als Nummer zwei überholt. Und das Ganze passiert, ohne dass sie hier überhaupt Fuß gefasst haben. In Amerika gibt es keinen Mobilfunkanbieter, der ihre Handys anbietet. Man muss ihre Handys entsperrt über einen Drittanbieter kaufen und dann eine Karte einlegen.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Und die Sorge ist, dass sie irgendwie von der chinesischen Regierung kontrolliert werden. Dass die kommunistische chinesische Regierung diese Handys verbreitet. Und ich weiß nicht, ob es. Die Sorge ist der wirtschaftliche Einfluss, dass sie zu viel Macht bekommen. Ich weiß nicht, was es ist. Verfolgst du das ein bisschen?\n\nElon Musk: Nicht wirklich, nein. Ich glaube nicht, dass wir uns zu viele Sorgen um Huawei-Handys machen sollten. Vielleicht sollten unsere nationalen Sicherheitsbehörden keine Huawei-Handys haben. Vielleicht ist das ein Fragezeichen. Aber für den Durchschnittsbürger spielt es, glaube ich, keine Rolle.\n\nElon Musk: Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich die chinesische Regierung nicht dafür interessiert, was der durchschnittliche amerikanische Bürger so treibt.\n\nJoe Rogan: Glaubst du, es kommt eine Zeit, in der es keine Sicherheit mehr gibt, in der es unmöglich ist, Informationen zurückzuhalten? Dass wir jeden Engpass loslassen, dass wir nachgeben? Dass der Engpass zwischen Privatsphäre und ultimativer Innovation überwunden werden muss, damit wir die nächste technologische Stufe erreichen, dass wir sie einfach aufgeben und es keine Sicherheit und keine Privatsphäre mehr gibt?\n\nElon Musk: Wollen die Leute überhaupt Privatsphäre? Denn sie scheinen alles ins Internet zu stellen.\n\nJoe Rogan: Na ja, im Moment sind sie verwirrt. Aber wenn du über dein Neuralink sprichst und diese Idee, dass wir eines Tages Informationen teilen können. Wir werden so eine Art Ding, das symbiotisch erschafft. Symbiotisch verbunden.\n\nElon Musk: Ich denke, in dieser Situation müssen wir uns wirklich um Sicherheit kümmern.\n\nJoe Rogan: Und wenn.\n\nElon Musk: Klar. Da wäre Sicherheit von größter Bedeutung.\n\nJoe Rogan: Klar.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Aber wir werden auch so anders sein, unsere Sorgen um Geld, um Status, um. Na ja, all diese Dinge werden scheinbar auf der Strecke bleiben. Wenn wir wirklich erleuchtet werden, künstlich erleuchtet durch irgendeine KI-Schnittstelle, mit dieser symbiotischen Beziehung zu einer neuen, internetartigen Verbindung zu Informationen.\n\nJoe Rogan: Was, weißt du, was passiert dann?\n\nJoe Rogan: Was. Was ist wichtig? Was ist nicht wichtig? Ist Privatsphäre wichtig, wenn wir alle Götter sind?\n\nElon Musk: Haha.\n\nElon Musk: Ich meine, ich denke, die Dinge, die wir heute für wichtig halten, privat zu halten.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nElon Musk: Die werden wir wahrscheinlich nicht mehr für wichtig halten.\n\nJoe Rogan: Genau. Informationen.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nJoe Rogan: Was, was versteckst du? Gefühle? Was verstecken wir?\n\nElon Musk: Ich meine, ich denke so. Ich weiß nicht, vielleicht peinliche Sachen.\n\nJoe Rogan: Genau, peinliche Sachen.\n\nElon Musk: Aber eigentlich gibt es. Ich glaube, es gibt gar nicht so viel, was privat gehalten wird, das die Leute. Was wirklich relevant ist.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nElon Musk: Was die Leute. Was andere Leute wirklich interessiert. Du denkst vielleicht, dass es andere interessiert, aber eigentlich interessiert es sie nicht wirklich. Und Regierungen ganz sicher nicht.\n\nJoe Rogan: Na ja, manche Leute interessiert es schon. Aber es wird seltsam, wenn es öffentlich wird. Wie bei Jennifer Lawrence, als all diese Nacktfotos von ihr geleakt wurden. Ich glaube, in gewisser Weise mochten die Leute sie danach sogar mehr. Sie haben gemerkt, sie ist einfach ein Mensch, einfach ein Mädchen, das Sex mag, lebt, einen Freund hat und ihm Nachrichten schickt, und jetzt kann man da reinschauen, was man wahrscheinlich nicht sollte, aber jemand hat es rausgelassen und online gestellt.\n\nJoe Rogan: Na gut.\n\nElon Musk: Ihr scheint es gut zu gehen.\n\nJoe Rogan: Sie ist ein Mensch. Sie ist wie du und ich, es ist dasselbe. Sie ist nur in dieser seltsamen Lage, dass sie auf einer zehn Meter hohen Leinwand zu sehen ist und jedes Mal Musik läuft, wenn sie spricht.\n\nElon Musk: Ja, ich bin sicher, sie ist nicht glücklich darüber, aber ihr geht es offensichtlich gut.\n\nJoe Rogan: Aber sobald diese Schnittstelle voll verwirklicht ist und wir wirklich etwas viel Mächtigeres werden, was unsere kognitiven Fähigkeiten angeht, unsere Fähigkeit, irrationale Gedanken zu verstehen und abzuschwächen. Und dass wir alle auf irgendeine verrückte Weise verbunden sind. Unsere Vorstellungen von Reichtum, von sozialem Status. Wie viele davon lösen sich einfach in Luft auf?\n\nJoe Rogan: Und unser Bedürfnis nach Privatsphäre, vielleicht wird das der ultimative Engpass sein, den wir. Den wir überwinden müssen.\n\nElon Musk: Ich denke, die Dinge, die wir heute für wichtig halten, werden in Zukunft wahrscheinlich nicht mehr wichtig sein. Aber es wird Dinge geben, die wichtig sind. Was werden die wichtigeren Dinge sein?\n\nElon Musk: Es könnte möglicherweise einen Krieg der Ideen geben. Ich glaube nicht, dass Darwin verschwindet.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nElon Musk: Darwin wird immer da sein.\n\nElon Musk: Darwin wird für immer da sein.\n\nJoe Rogan: Für immer. Ja.\n\nElon Musk: Es wäre nur eine andere Arena. Eine andere Arena.\n\nJoe Rogan: Eine digitale Arena.\n\nElon Musk: Eine andere Arena. Darwin verschwindet nicht.\n\nJoe Rogan: Was raubt dir nachts den Schlaf?\n\nElon Musk: Na ja, es ist ziemlich schwer, Unternehmen zu führen.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Vor allem Autofirmen. Muss ich sagen. Das ist eine echte Herausforderung.\n\nJoe Rogan: Das Autogeschäft ist das schwierigste von allem, was du machst.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Weil es ein verbraucherorientiertes Geschäft ist. Im Gegensatz zu SpaceX zum Beispiel. Nicht dass SpaceX.\n\nElon Musk: SpaceX ist kein Spaziergang, aber eine Autofirma. Es ist sehr schwer, eine Autofirma am Leben zu halten. Es ist sehr schwer. Weißt du, es gibt in der Geschichte der amerikanischen Autohersteller nur zwei, die nicht pleitegegangen sind. Und das sind Ford und Tesla. Das war's. Ja.\n\nJoe Rogan: Ford hat diesen verrückten Sturm überstanden, was? Sie sind die Einzigen, mit Ach und Krach. Ein Hoch auf den Mustang.\n\nJoe Rogan: Ja, ja. Mit Ach und Krach. Das ist interessant. Oder?\n\nElon Musk: Genauso bei Tesla. Wir haben nur knapp überlebt.\n\nJoe Rogan: Wie knapp wart ihr davor, aufzugeben?\n\nElon Musk: Sehr knapp. 2008 war keine gute Zeit, um eine Autofirma zu sein. Vor allem ein Auto-Startup und vor allem eine Elektroautofirma. Das war Dummheit hoch zwei.\n\nJoe Rogan: Und das war die Zeit, als ihr diese coolen Roadster mit dem abnehmbaren Dach hattet. Mit einem Targa-Dach.\n\nElon Musk: Ja. Wir haben ein stark modifiziertes Lotus-Elise-Chassis verwendet. Die Karosserie war übrigens komplett anders. Das war eine total dumme Strategie, die wir tatsächlich verfolgt haben.\n\nJoe Rogan: Warum war sie dumm?\n\nElon Musk: Sie beruhte auf zwei falschen Annahmen. Die erste falsche Annahme war, dass wir den Lotus Elise billig umbauen und als Fahrzeugplattform nutzen könnten. Und dass wir die Technologie einer kleinen Firma namens AC Propulsion für den elektrischen Antriebsstrang und die Batterie nutzen könnten; das Problem war, dass die Technologie von AC Propulsion in der Serienproduktion nicht funktionierte und wir langfristig nichts davon verwendet haben.\n\nElon Musk: Gar nichts davon. Wir mussten alles neu konstruieren. Und sobald man ein Batteriepaket und einen Elektromotor ins Auto einbaut. Wurde es schwerer. Es wurde 30 % schwerer. Das hat die ganze Struktur ungültig gemacht, die gesamte Crashstruktur, alles musste neu gemacht werden. Nichts davon. Ich glaube, es hatte. Weniger als 7 % der Teile waren mit irgendeinem anderen Fahrzeug gemeinsam, auch mit Autos? Weniger als 7 %?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Alles, einschließlich Reifen und Felgen, Schrauben, Bremsen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Sogar das Lenkrad.\n\nElon Musk: Das Lenkrad war. Ich glaube, das Lenkrad war fast gleich. Ja. War die Windschutzscheibe anders? Nein, ich glaube, die Windschutzscheibe ist dieselbe. Ja. Ich glaube, wir konnten\n\nJoe Rogan: die Windschutzscheibe behalten. Weniger als 7 %. Also war im Grunde jedes Karosserieteil anders.\n\nElon Musk: Die gesamte Struktur war anders.\n\nElon Musk: Wir konnten das nicht verwenden. Zum Beispiel die Klimaanlage. Die Klimaanlage wurde über einen Riemen angetrieben. Also brauchten wir etwas elektrisch Angetriebenes, was einen neuen Klima-\n\nJoe Rogan: kompressor erforderte, und das alles geht auch auf Kosten der Batterielaufzeit, oder?\n\nElon Musk: Ja. Wir brauchten eine kleine, hocheffiziente Klimaanlage, die in ein winziges Auto passt und elektrisch betrieben wird, nicht über einen Riemen. Das war sehr schwierig.\n\nJoe Rogan: Wie viel wogen die. Diese Autos, der Roadster?\n\nElon Musk: Ich glaube, es waren etwa 2.700 Pfund. Das ist immer noch sehr leicht, je nach Version. 2.650 bis 2.750, so ungefähr.\n\nJoe Rogan: Und wie war die Gewichtsverteilung?\n\nElon Musk: Es war etwa 50. Na ja, es gab verschiedene Versionen des Autos. Also etwa 55 hinten. Es war hecklastig.\n\nJoe Rogan: Okay. Aber nicht schlecht, wenn man zum Beispiel an einen 911 denkt, einen der beliebtesten Sportwagen aller Zeiten. Stark hecklastig.\n\nElon Musk: Na ja, beim 911 lautet der Witz, glaube ich, dass sie es geschafft haben, obwohl Newton nicht auf ihrer Seite war.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Wenn man gegen Newton kämpft, ist es sehr schwer. Na ja, es ist, als hättest du dieses. Die Trägheitsmomente bei einem 911 ergeben keinen Sinn.\n\nJoe Rogan: Doch, wenn man sie versteht. Wenn man versteht, dass man den Motor nicht\n\nElon Musk: hinten am Hintern aufhängen sollte. Das ist keine kluge Entscheidung.\n\nJoe Rogan: Man sollte in der Kurve nicht vom Gas gehen.\n\nElon Musk: Das Problem bei einem. Bei etwas, wo der Motor über oder hinter der Hinterachse sitzt, ist dein polares Trägheitsmoment grundsätzlich im Eimer. Das kann man nicht lösen. Es ist unlösbar. Du bist erledigt. Polares Trägheitsmoment. Du bist erledigt.\n\nJoe Rogan: Okay.\n\nElon Musk: Im Grunde, wenn du das Auto wie einen Kreisel drehen würdest, das ist dein polares Trägheitsmoment. Du bist einfach.\n\nElon Musk: Ich habe übrigens versprochen, in dieser Sendung nicht zu fluchen. Echt?\n\nJoe Rogan: Wem?\n\nElon Musk: Also, einem Freund.\n\nJoe Rogan: Sag diesem Freund, er soll sich verpissen. Wer hat dir gesagt, du sollst nicht fluchen?\n\nElon Musk: Ein Freund.\n\nJoe Rogan: Das ist kein guter Freund.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Mach dir klar, dass du Elon Musk bist. Du kannst machen, was du willst, Mann. Wenn du mal unsicher bist, ruf mich an.\n\nElon Musk: Ich fluche privat. Fluch nach Herzenslust.\n\nJoe Rogan: Sag einfach „verflixt“, das macht Spaß. So wie diese Hausfrauen und so, die Kinder haben. Oh, dieses verflixte Ding.\n\nElon Musk: Ja. Aber egal, beim Porsche ist es ziemlich unglaublich, wie gut er sich fährt, wenn man bedenkt. Es ist die Physik. Die Trägheitsmomente sind so durcheinander. Dass es trotzdem gut funktioniert. Ist unglaublich.\n\nJoe Rogan: Na ja, wenn du weißt, wie man in die Kurve einlenkt, sobald du dich an das Gefühl gewöhnt hast, hat es echte Vorteile, weißt du?\n\nElon Musk: Es gibt Vorteile, die ich genieße. Das Auto, das ich vor dem Tesla hatte, war ein 911.\n\nJoe Rogan: Ach, okay. Das war ein 997 oder 996. Ja, ein 997.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nJoe Rogan: Tolles Auto, Mann.\n\nElon Musk: Ja. Ich meine, vor allem beim Porsche Turbo, als sie die variablen Leitschaufeln hatten.\n\nJoe Rogan: Der Turbo.\n\nElon Musk: Und man hatte kein Turboloch mehr. Das war großartig.\n\nJoe Rogan: Ja, das war wirklich großartig.\n\nElon Musk: Das Turboloch war so: Du trittst voll aufs Gas, rufst zu Hause an, rufst deine Mutter an.\n\nJoe Rogan: Der ältere.\n\nElon Musk: Etwa eine Stunde später beschleunigt das Auto.\n\nJoe Rogan: Und auch super gefährlich, weil dann das Heck anfängt auszubrechen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ja. Es hat aber trotzdem was Spaßiges. Dieses Gewicht hinten zu spüren, das herumschwingt, weißt du, und wieder effizient.\n\nElon Musk: Es fühlte sich gut an. Ja, ja, da stimme ich zu.\n\nJoe Rogan: Aber genau davon habe ich vorhin gesprochen, dieser kleine Wagen, den ich habe, der 911 von 93. Es ist einfach, da ist. Er ist nicht schnell, er ist nicht. Er hat nicht das beste Fahrverhalten, aber er ist befriedigender als jedes andere Auto, das ich habe, weil er so mechanisch ist. Alles an ihm knistert und rumpelt, er gibt dir all dieses Feedback, und ich fahre damit zum Comedy Store, weil ich mich bei der Ankunft fühle, als würde mein Gehirn sprühen und brennen.\n\nJoe Rogan: Das ist inzwischen eine Strategie für mich, ich fahre kaum noch mit anderen Autos dorthin. Ich fahre mit diesem Auto nur wegen des Gehirnsafts, nur wegen der Interaktion.\n\nElon Musk: Ich meine, du solltest das Model S P100D ausprobieren.\n\nJoe Rogan: Mach ich.\n\nElon Musk: Das haut dir den Schädel weg. Okay, ja.\n\nJoe Rogan: Sag mir, was ich bestellen soll. Ich bestelle es.\n\nElon Musk: Model S P100D.\n\nJoe Rogan: Okay Jamie, das ist das beste Auto, das ich fahre. Okay, okay, ich kümmere mich um das Auto. Das du fährst, okay?\n\nElon Musk: Das haut dir den Schädel weg.\n\nJoe Rogan: Ich glaube dir. Wie kann ich 500 Kilometer fahren? Das reicht für normale Tage in LA.\n\nElon Musk: Du wirst die Batterie nie bemerken.\n\nJoe Rogan: Nie?\n\nElon Musk: Nie.\n\nJoe Rogan: Wie schwer ist es, so eine verrückte Steckdose zu Hause installieren zu lassen? Ist das so schwer?\n\nElon Musk: Nein, das ist super einfach. Das ist wie ein Trocknerstecker. Das ist wie eine Trocknersteckdose.\n\nJoe Rogan: Hast du nicht so verrückte Dachziegel erfunden, die Solarpanels sind?\n\nElon Musk: Ja, ja, die habe ich gerade sogar auf meinem Dach. Ich probiere sie gerade aus. Es ist so. Die Sache ist, es dauert eine Weile, Dachsachen zu testen, weil Dächer lange halten müssen. Also willst du, dass dein Dach hält, könnte es 30 Jahre länger halten\n\nJoe Rogan: als ein normales Dach heute?\n\nElon Musk: Also, es gibt zwei Versionen. Es gibt die Solarpanels, die man auf ein Dach setzt. Es hängt also davon ab, ob dein Dach neu oder alt ist. Wenn dein Dach also neu ist, willst du es nicht ersetzen. Du willst eher Solarpanels auf das Dach setzen.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nElon Musk: Das ist also die Nachrüstung, weißt du, und wir versuchen, die Nachrüstpanels richtig gut aussehen zu lassen, und dann. Aber das neue Produkt, das wir rausbringen, ist für den Fall, dass du ein Haus baust oder dein Dach sowieso ersetzen musst, dann machst du das. Die Ziegel haben eingebettete Solarzellen.\n\nElon Musk: Und das ist ziemlich knifflig, weil man die Solarzelle hinter dem Glasziegel nicht sehen will. Man muss also wirklich mit dem Glas und den verschiedenen Beschichtungen und Schichten arbeiten, damit man die Solarzelle hinter dem Glas nicht sieht. Sonst sieht es nicht richtig aus.\n\nJoe Rogan: Verstehe.\n\nElon Musk: Es ist also wirklich knifflig.\n\nJoe Rogan: Da ist es. Jamie hat es hochgeladen. Ja, und das sieht gut aus. Gibt es ein.\n\nElon Musk: Siehst du, wenn du genau hinschaust, wenn du reinzoomst, kannst du die. Man sieht die Zelle, aber wenn man rauszoomt, sieht man sie nicht.\n\nJoe Rogan: Okay. Na ja, es sieht jedenfalls cool aus.\n\nElon Musk: Das ist schwierig. Das ist wirklich schwierig, weil das Sonnenlicht durchgehen muss.\n\nJoe Rogan: Genau.\n\nElon Musk: Aber wenn es wieder nach außen reflektiert wird, verbirgt es, dass da eine Zelle ist.\n\nJoe Rogan: Und gibt es die im Moment für Verbraucher?\n\nElon Musk: Na ja, wir haben, glaube ich, die auf\n\nJoe Rogan: dem Dach da.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Das ist unglaublich. Oh, das sieht gut aus.\n\nElon Musk: Ja. Ooh, das gefällt mir. Schick.\n\nJoe Rogan: Oh. Da hat man also diesen nachgemachten spanischen Look. Gefällt mir.\n\nElon Musk: Das ist französischer Schiefer.\n\nJoe Rogan: Das sind Weiße in Connecticut, die Pfeife rauchen. Schau dir das an. Ja, das ist krass, Alter.\n\nElon Musk: Es funktioniert also wirklich.\n\nJoe Rogan: Ich glaube dir. Also die. Die Solarpanels auf dem Haus, das wir gerade gesehen haben, reichen die, um das ganze Haus mit Strom zu versorgen?\n\nElon Musk: Das hängt von deinem Energieverbrauch ab, davon, wie teuer. Ja, ja. Im Allgemeinen ja, würde ich sagen, für die meisten wird es variieren, aber irgendwo zwischen mehr als du brauchst und vielleicht der Hälfte, sagen wir die Hälfte bis das 1,5-Fache der Energie, die du brauchst, je nachdem, wie viel Dachfläche du im Verhältnis zur Wohnfläche hast und wie\n\nJoe Rogan: übertrieben du es mit dem Fernsehen treibst.\n\nElon Musk: Fernsehen ist kein Problem.\n\nJoe Rogan: Die Klimaanlage.\n\nElon Musk: Die Klimaanlage. Die Klimaanlage ist das Problem. Wenn du eine effiziente Klimaanlage hast und nicht. Und es hängt davon ab, ob du Räume kühlst, die nicht gekühlt werden müssen, was sehr häufig ist, weil es so nervig ist. Weißt du, das ist wie einen Videorekorder zu programmieren. Am Ende blinkt einfach die 12.\n\nElon Musk: Also sagen die Leute: Zum Teufel damit. Ich stelle einfach den ganzen Tag diese Temperatur ein.\n\nJoe Rogan: Genau. Sie haben kein Smart Home, in dem der Raum nur kühl bleibt, wenn man drin ist. Oder?\n\nElon Musk: Ja. Es sollte vorhersagen, wann du nach Hause kommst, und dann den Raum kühlen. Die Räume, die du wahrscheinlich nutzt, mit ein bisschen Intelligenz. Wir reden hier nicht von einem genialen Haus. Wir reden nur von elementaren, einfachen Sachen, weißt du, wenn man das mit dem Auto verbinden könnte, das weiß, dass du nach Hause kommst.\n\nElon Musk: Es bringt nichts, das Haus zu kühlen, es richtig kühl zu halten, wenn du nicht da bist. Aber wenn es merkt, dass du nach Hause kommst, kühlt es auf die richtige Temperatur. Genau.\n\nJoe Rogan: Habt ihr eine App, die mit euren Solarpanels funktioniert, oder so was?\n\nElon Musk: Ja, ja, haben wir. Aber wir müssen sie mit der Klimaanlage verbinden, damit die Klimaanlage wirklich gut funktioniert.\n\nJoe Rogan: Hast du darüber nachgedacht, eine Klimaanlage zu entwickeln? Ich weiß, dass du das hast.\n\nJoe Rogan: Fangfrage.\n\nElon Musk: Ich kann keine Fragen zu möglichen zukünftigen Projekten beantworten.\n\nJoe Rogan: Okay, lassen wir das. Wir machen mit dem Nächsten weiter.\n\nElon Musk: Das wäre eine interessante Idee.\n\nJoe Rogan: Ja, ich würde sagen, Strahlungsheizung und so weiter. Gute Ideen. Wenn du jetzt. Wenn du an die Effizienz dieser Häuser denkst, an Solarstrom und Batteriespeicher, gibt es noch etwas, das die Leute übersehen? Gibt es noch ein anderes. Ich habe gerade eine Smartwatch gesehen, die mit der Körperwärme betrieben wird.\n\nJoe Rogan: Das ist irgendeine neue Technologie.\n\nElon Musk: Sie kann vollständig so betrieben werden.\n\nJoe Rogan: Ich weiß nicht, ob vollständig oder so wie diese Uhr hier. Das ist eine Casio, die heißt Pro Trek. Das ist so eine Outdoor-Uhr. Und sie ist solarbetrieben.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Sie kann also eine gewisse Zeit mit Solarenergie laufen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wenn sie also dem Licht ausgesetzt ist, kann sie eine gewisse Zeit mit Solarenergie laufen. Ja.\n\nElon Musk: Na ja, weißt du, es gibt die Automatikuhren, die einfach ein Gewicht in der Uhr haben, und wenn du dein Handgelenk bewegst, schwingt das Gewicht von einer Seite zur anderen und zieht die Uhr auf. Das ist eine ziemlich coole Sache.\n\nJoe Rogan: Ja, ja. Na ja, es ist erstaunlich, dass bei Rolex zum Beispiel alles mechanisch funktioniert. Da ist keine Batterie drin, gar nichts.\n\nElon Musk: Ja, man könnte dasselbe machen. Ein kleines Ladegerät bauen, das auf der Bewegung des Handgelenks basiert. Es hängt wirklich davon ab, wie viel Energie deine Uhr verbraucht.\n\nJoe Rogan: Weißt du, was daran aber beschissen ist? Wir akzeptieren bei diesen Uhren einen gewissen Mist. Ich habe meine Uhr hingebracht, ich habe eine Rolex, die mir mein Freund Lorenzo geschenkt hat, und ich habe sie zum Uhrmacher gebracht und gesagt: Das Ding geht immer vor. Ich sagte, nach ein paar Monaten geht sie etwa fünf Minuten vor.\n\nJoe Rogan: Und sie sagen: Jep. Sie sagen: Ja, das macht sie halt. Und ich sage: Moment mal. Ich sage: Sie wollen mir also sagen, dass sie immer vorgehen wird? Sie sagen: Ja, alle paar Monate muss man sie neu stellen.\n\nElon Musk: Man sollte meinen, sie müssten das Ding neu kalibrieren.\n\nJoe Rogan: Das können sie nicht. Sie haben es versucht. Sie sagen, alle paar Monate, ob vier, fünf oder sechs Monate, geht sie ein paar Minuten vor.\n\nElon Musk: Okay. Man sollte meinen, sie müssten das wirklich neu kalibrieren, denn wenn sie immer vorgeht, kann man diese Minuten ja einfach abziehen.\n\nJoe Rogan: Du solltest bei Rolex die Tür eintreten und sagen: Ihr faulen Säcke.\n\nElon Musk: Es ist schon erstaunlich, dass man mit diesen winzigen Zahnrädern an einer Armbanduhr mechanisch die Zeit messen kann.\n\nJoe Rogan: Das ist erstaunlich. Ja, der ganze Luxusuhrenmarkt ist faszinierend. Ich bin da nicht so involviert, ich kaufe keine, ich habe welche als Geschenk gekauft, aber nicht für mich selbst. Aber wenn ich sie mir online anschaue, gibt es jetzt Uhren für eine Million Dollar mit kleinen sich drehenden Monden und Sternen, schau dir dieses Ding an.\n\nJoe Rogan: Wie viel kostet die? Jamie? Die sind völlig absurd.\n\nElon Musk: Ich mag Zahnräder.\n\nJoe Rogan: Ich liebe sie.\n\nElon Musk: Ja, ich finde sie schön.\n\nJoe Rogan: Aber manche Leute werden da richtig abgezockt. Die kaufen diese Uhren für so 750.000 Dollar, Mann. Yo, das ist eine Timex, Junge. Keiner merkt's. Sie ist nicht besser als irgendeine Casio, die man online kaufen kann. Aber schau dir das trotzdem an. Na ja, die Sache ist die. Wenn du jemand bist, der nicht nur die Uhrzeit wissen will, willst du Handwerkskunst, die Handschrift eines Kunsthandwerkers.\n\nJoe Rogan: Du willst Innovation, also jemanden, der herausgefunden hat, wie alle Zahnräder perfekt ineinandergreifen, jedes Mal, wenn sie sich drehen. Das ist im Grunde eine Sekunde. Ich meine, das ist einfach. Da steckt eine Kunst drin.\n\nElon Musk: Ja, stimme ich zu.\n\nJoe Rogan: Ja. Es geht nicht nur ums Zeitanzeigen. Ich mag diese Uhr sehr, aber wenn ein Stein draufknallen würde, wäre ich nicht traurig. Ja, es ist nur eine Uhr. Es ist ein. Es ist ein Massenprodukt, das mit einer Quarzbatterie läuft. Aber diese Dinger, das ist. Da steckt Kunst drin.\n\nElon Musk: Nein, ich stimme zu. Es ist schön.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Ja. Ich liebe es.\n\nJoe Rogan: Ja. Es hat etwas. Etwas Erstaunliches. Weil es die menschliche Kreativität verkörpert. Es ist nicht nur. Es ist nicht nur elektronische Innovation. Da ist etwas. Da steckt die Arbeit eines Menschen drin. Ja, aber du trägst keine Uhr.\n\nElon Musk: Nein.\n\nJoe Rogan: Nie.\n\nElon Musk: Ich hatte früher eine Uhr.\n\nJoe Rogan: Was ist passiert, Mann?\n\nElon Musk: Mein Handy zeigt die Uhrzeit.\n\nJoe Rogan: Guter Punkt. Und wenn du dein Handy verlierst? Warte, lass mich raten. Du bist einer ohne Hülle.\n\nElon Musk: Richtig.\n\nElon Musk: Du lebst am Limit. Du lebst am Limit, ohne Hülle.\n\nJoe Rogan: Neil deGrasse Tyson. Neil deGrasse Tyson war letzte Woche hier. Ich habe gestaunt, wie er ohne Hülle durchs Leben kommt.\n\nElon Musk: Genau.\n\nJoe Rogan: Weißt du, er nimmt sein Handy und lässt es zwischen den Fingern kreisen wie. Wie ein Soldat mit seinem Gewehr. Er rollt das Ding einfach zwischen seinen Fingern.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Wunderbar.\n\nElon Musk: Wow.\n\nJoe Rogan: Er sagt, das ist der Grund, warum sie das machen. Er sagte: Schau dir jemanden mit einem Gewehr an. Warum machen die das? Warum lassen sie es so herumwirbeln?\n\nElon Musk: Genau.\n\nJoe Rogan: Damit sie es, wenn es runterfällt, in der Hand haben und schnell auffangen. Und das macht er mit seinem Handy. Er wirbelt sein Handy die ganze Zeit herum. Das habe ich in Mexiko gekauft. Ich hatte gehofft, dass Joints reinpassen.\n\nElon Musk: Kann es irgendwas? Es scheint aufzugehen. Es ist einfach ein guter Aufbewahrungsort für Sachen.\n\nJoe Rogan: Aber versuch mal, einen Joint reinzulegen und es zu schließen. Da passt so einer rein. Ein einziger Blunt. Aber es wirkt protzig, weißt du, das ist die Idee dahinter. Ich habe es in Mexiko gekauft, weil ich dachte, es hätte die richtige Größe für Joints. Oder Gras.\n\nElon Musk: Ist das also ein Joint oder eine Zigarre?\n\nJoe Rogan: Nein.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Das ist Marihuana in Tabak.\n\nElon Musk: Okay, also so eine Art edler Gras-Tabak.\n\nJoe Rogan: Hatte ich noch nie.\n\nElon Musk: Ja, ich glaube, ich habe mal einen probiert.\n\nJoe Rogan: Komm schon, Mann.\n\nJoe Rogan: Du kannst wahrscheinlich nicht wegen der Aktionäre. Okay.\n\nElon Musk: Ich meine, es ist legal, oder?\n\nJoe Rogan: Es ist völlig legal.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Wie läuft das? Werden die Leute sauer auf dich, wenn du bestimmte Dinge tust?\n\nJoe Rogan: Tabak und Marihuana sind da drin. Das ist alles.\n\nJoe Rogan: Die Kombination aus Tabak und Marihuana ist wunderbar. Zuerst hat mich Charlie Murphy darauf gebracht, und dann Dave Chappelle wieder. Na bitte.\n\nElon Musk: Dazu Whiskey. Genau.\n\nJoe Rogan: Perfekt, das gleicht es aus.\n\nElon Musk: Alkohol ist eine Droge. Er genießt Bestandsschutz.\n\nJoe Rogan: Na ja, es ist nicht nur eine Droge. Es ist eine Droge mit schlechtem Ruf. Denn wenn man nur ein bisschen nimmt.\n\nElon Musk: Ist es super, alles gut. Ja.\n\nJoe Rogan: Ein kleiner Schluck hier und da, deine Hemmungen lösen sich, es zeigt dein wahres Ich und hoffentlich bist du fröhlicher, freundlicher, glücklicher und. Und alles ist gut. Die eigentliche Sorge sind die Leute, die damit nicht umgehen können. So wie die eigentliche Sorge bei Leuten, die nicht mit Autos umgehen können, die in 1,9 Sekunden von 0 auf 100 kommen, oder so.\n\nJoe Rogan: Hast du schon mal über so etwas nachgedacht: Stell dir vor, eines Tages hat jeder ein Auto, das mindestens auf dem technischen Stand eines deiner Autos ist, und alle sind sich einig, dass es klug wäre, nicht nur Stoßstangen zu haben, sondern vielleicht eine Art magnetische Abstoßungsvorrichtung. Irgendwas. Ein elektromagnetisches Feld um die Autos, sodass sie, wenn sie sich nähern, automatisch und radikal abbremsen, durch Magnete oder so?\n\nElon Musk: Na ja, unsere Autos bremsen automatisch. Bremsen, ja, ja.\n\nJoe Rogan: Wenn sie etwas sehen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Aber so eine physische Barriere, so.\n\nElon Musk: Na ja, die Räder funktionieren ziemlich gut. Die Räder, ja. Ja, ziemlich gut. Sie bremsen mit, weißt du, 1,1 bis 1,2 g ab, so in der Art.\n\nJoe Rogan: Gibt es die Sorge, dass eines Tages alle deine Autos auf der Straße sind und es in 20, 30 Jahren immer noch normale Leute mit normalen Autos gibt, die sich dazwischenmischen und das Hauptproblem sind?\n\nElon Musk: Ja, ich denke, das wäre so ähnlich wie die Übergangszeit, als gleichzeitig Pferde und Benzinautos auf der Straße waren. Das muss ziemlich seltsam gewesen sein.\n\nJoe Rogan: Oh, das wäre das Seltsamste.\n\nElon Musk: Ja. Ich meine, Pferde waren schwierig. Weißt du, damals hatte Manhattan etwa 300.000 Pferde. Wenn man bedenkt, dass ein Pferd 15 Jahre lebt, sterben jeden Tag oder jedes Jahr 20.000 Pferde. Ich sollte sagen, jedes Jahr 20.000 Pferde. Wenn es 300.000 Pferde mit einer Lebensdauer von 15 Jahren gibt.\n\nJoe Rogan: Damals zur Zeit von Gangs of New York, dieser Film. Ja, ja.\n\nElon Musk: Das sind viele tote Pferde. Und man braucht ein Pferd, um das Pferd wegzuschaffen. Stimmt. Und die drehen wahrscheinlich ziemlich durch, wenn sie ein totes Pferd ziehen müssen.\n\nJoe Rogan: Glaubst du, sie wissen, was los ist?\n\nElon Musk: Ja, ich meine, das muss ziemlich seltsam sein. So nach dem Motto, ich stelle mir vor, ich ziehe dieses tote Pferd herum, und ich bin selbst ein Pferd.\n\nJoe Rogan: Hältst du manchmal inne und denkst über deine Rolle in der Zivilisation nach? Hältst du manchmal inne und denkst über deine Rolle in der Kultur nach? Denn ich, der dich bis heute nie getroffen hat, wenn ich an dich denke, habe ich dich immer als diesen schrägen Super-Erfinder gesehen, der irgendwie ständig mit neuem Zeug ankommt.\n\nJoe Rogan: Aber es gibt nicht viele wie dich, während alle anderen zu sein scheinen. Ich meine, natürlich verdienst du viel Geld. Es gibt viele Leute, die viel Geld verdienen. Gefällt dir die Uhr?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ziemlich cool.\n\nElon Musk: Das ist eine tolle Uhr.\n\nJoe Rogan: Ja. Willst du eine? Ich besorge dir eine.\n\nElon Musk: Gern.\n\nJoe Rogan: Okay. Erledigt.\n\nElon Musk: Ich mag solche schrägen Dinge.\n\nJoe Rogan: Oh, das ist das Coolste, das ist TGT. Was ist das? TGT Studios. TGT Studios.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Ja. Ein Herr, der das alles von Hand macht.\n\nJoe Rogan: Ja, das ist wirklich cool.\n\nElon Musk: Mein Arbeitszimmer ist voller schräger Geräte.\n\nJoe Rogan: Na, dann mach dich auf ein weiteres gefasst. Alles klar, ich schicke es dir.\n\nElon Musk: Cool.\n\nJoe Rogan: Willst du auch einen Werwolf? Ich besorg dir einen.\n\nJoe Rogan: Alles klar, ich nehme einen Werwolf und eine Uhr. Kommt sofort. Denkst du über deine Rolle in der Kultur nach? Denn ich, der dich bis heute nie getroffen hat, habe dich immer angeschaut und gedacht: Wow, wie schafft es dieser Typ, ständig Zeug zu erfinden? So, wie schaffst du. Wie kommst du immer wieder auf all diese neuen Geräte?\n\nJoe Rogan: Und hast du je darüber nachgedacht, ich hatte mal einen Traum, in dem es nicht nur einen Tesla gab, sondern eine Million Teslas.\n\nElon Musk: Okay?\n\nJoe Rogan: Nicht Tesla das Auto, sondern Nikola.\n\nElon Musk: Ach ja, klar.\n\nJoe Rogan: Und dass es zu seiner Zeit eine Million Menschen wie ihn gab, radikal innovativ. Das war ein seltsamer Traum, Mann. Es war so merkwürdig. Und ich hatte ihn mehr als einmal.\n\nElon Musk: Das hätte jedenfalls zu sehr schneller technologischer Innovation geführt.\n\nJoe Rogan: Es ist einer der wenigen Träume in meinem Leben, die ich mehr als einmal hatte. Okay, also ich bin aufgewacht und es war derselbe Traum. Ich bin im selben Traum. Und in diesem Traum sind es die 1940er, 1950er Jahre, aber alle sind extrem fortschrittlich. Da fliegen Luftschiffe mit LCD-Bildschirmen an der Seite, und alles ist bizarr und seltsam.\n\nJoe Rogan: Und das ist mir aus irgendeinem Grund im Kopf geblieben. Natürlich ist das nur ein dummer Traum, aber aus irgendeinem Grund ist er mir all die Jahre geblieben. Es braucht nur einen Mann wie Nikola Tesla, um mehr als hundert patentierte Erfindungen zu haben. Oder? Ich meine, er hatte einige. Ziemlich großartige, verdammt erstaunliche Ideen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Aber es gab. Zu seiner Zeit gab es nur sehr wenige Menschen wie ihn.\n\nElon Musk: Das stimmt.\n\nJoe Rogan: Was, wenn es eine Million gäbe? So was?\n\nElon Musk: Und dann würde alles sehr schnell vorangehen.\n\nJoe Rogan: Oder? Aber es gibt keine Million. Es gibt einen Elon Musk. Verdammt. Denkst du darüber nach, oder versuchst du, es nicht zu.\n\nElon Musk: Ich glaube nicht. Ich glaube nicht, dass du unbedingt ich sein wollen würdest.\n\nJoe Rogan: Na, was ist das Schlimmste daran?\n\nElon Musk: Ich glaube nicht, dass es den Leuten so gut gefallen würde.\n\nJoe Rogan: Na ja, den meisten nicht, aber sie können ja auch nicht du sein. Also das ist so. Das ist so ein Superhelden-Ding, weißt du? Du würdest nicht Spider-Man sein wollen. Lieber ruhig in Gotham City schlafen. Und hoffen, dass er da draußen seinen Job macht.\n\nElon Musk: Es ist sehr schwer, es abzuschalten.\n\nJoe Rogan: Ja. Was ist das Schwierigste?\n\nElon Musk: Es klingt vielleicht toll, wenn es eingeschaltet ist, aber was, wenn es sich nicht abschaltet?\n\nJoe Rogan: Ich habe dir ja den Isolationstank gezeigt, und das hast du noch nie erlebt. Ich glaube, das könnte dir helfen, ein bisschen abzuschalten. Nur für die Nacht.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Dir einfach ein bisschen Schlaf geben, ein bisschen Abstand. Das Magnesium, das du aus dem Wasser aufnimmst, das hilft dir auch. Es hilft dir beim Einschlafen, weil das Wasser Bittersalz enthält. Aber vielleicht eine Art Strategie, um deine biologische. Nicht opfern, sondern deine biologische Erholungszeit verbessern, indem du einen Weg findest, ob durch Meditation oder anders, dieses.\n\nJoe Rogan: Dieses Ding nachts abzuschalten. Du musst doch einen ständigen Strom von Ideen im Kopf haben. All die.\n\nJoe Rogan: SMS von Frauen.\n\nElon Musk: Nein, ich kriege SMS von Freunden, die fragen: Was zum Teufel machst du da, rauchst du Gras?\n\nJoe Rogan: Ist das schlecht für dich? Es ist legal. Es ist erlaubt.\n\nElon Musk: Es ist nicht. Weißt du, ich rauche nicht regelmäßig Gras.\n\nJoe Rogan: Wie oft rauchst du?\n\nElon Musk: Fast nie.\n\nElon Musk: Ich meine, ich merke eigentlich keine Wirkung.\n\nJoe Rogan: Na also. Es gab mal eine Geschichte, ich glaube, Ram Dass oder jemand hat einem buddhistischen Mönch einen Haufen LSD gegeben.\n\nElon Musk: Okay.\n\nJoe Rogan: Und er hat es genommen, und es hatte keine Wirkung auf ihn.\n\nElon Musk: Das bezweifle ich.\n\nJoe Rogan: Das würde ich auch sagen, aber ich habe nie auf dem Niveau meditiert wie manche dieser Leute, die den ganzen Tag meditieren, keinen materiellen Besitz haben und ihre ganze Energie darauf verwenden, einen bestimmten Geisteszustand zu erreichen. Ich würde das gern zynisch abstreiten. Ich würde gern zynisch sagen, dass sie verdammt noch mal genauso denken wie ich.\n\nJoe Rogan: Dass sie nur in Flip-Flops rumhängen und komische Geräusche machen. Aber vielleicht.\n\nElon Musk: Nein, weißt du, ich. Ich weiß, viele Leute mögen Gras, und das ist in Ordnung, aber ich finde nicht, dass es gut für die Produktivität ist.\n\nJoe Rogan: Für dich?\n\nElon Musk: Nicht für mich.\n\nJoe Rogan: Ja. Ich meine, ich würde mir vorstellen, für jemanden wie dich. Das ist nichts für jemanden wie dich.\n\nJoe Rogan: Eher eine Tasse Kaffee, oder? Willst du. Einen Latte?\n\nElon Musk: Ja, es ist eher das Gegenteil einer Tasse Kaffee.\n\nJoe Rogan: Was magst du?\n\nElon Musk: Es ist wie eine Tasse Kaffee rückwärts.\n\nJoe Rogan: Oh, Gras ist.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Nein, ich meine, dir würde eher. Eher so, was dir guttun würde, wäre so was wie Kaffee.\n\nElon Musk: Ich mag es, Dinge zu erledigen. Ich mag es, nützlich zu sein. Das ist eines der schwierigsten Dinge, nützlich zu sein.\n\nJoe Rogan: Wenn du sagst, du magst es, Dinge zu erledigen, also was dich zufrieden macht, wenn du ein Projekt abschließt, wenn etwas. Wenn etwas, das du erfindest, Früchte trägt und du siehst, wie die Leute es genießen. Dieses Gefühl.\n\nElon Musk: Ja. Etwas Nützliches für andere tun, das mache ich gern.\n\nJoe Rogan: Etwas Interessantes für andere,\n\nElon Musk: ja.\n\nJoe Rogan: Also das. Glaubst du, dass du so vielleicht erkennst, dass du diese ungewöhnliche Position in der Kultur hast, in der du dadurch bestimmte Dinge auf einzigartige Weise beeinflussen kannst? Ich meine, du hast im Grunde eine Gabe, oder? Ich meine, du könntest es für einen Fluch halten, aber ich bin sicher, es wurde von vielen, vielen Jahren an Dissonanz, Disziplin und Lernen genährt.\n\nJoe Rogan: Aber du hast im Grunde eine Gabe, eine Art radikalen Kreativitätsmotor, wenn es um Innovation und Technologie geht. Es ist, als würdest du. Du läufst die ganze Zeit mit sehr hoher Drehzahl. Was ist das?\n\nElon Musk: So, es hört nicht auf. Ich weiß nicht, was passieren würde, wenn ich in einen sensorischen Deprivationstank steigen würde. Lass es uns ausprobieren. Klingt bedenklich. Das ist, als ließe man den Motor ohne Widerstand laufen, das scheint.\n\nJoe Rogan: Ist es das aber wirklich? Vielleicht nicht.\n\nElon Musk: Vielleicht ist es in Ordnung. Ich weiß nicht. Ich probiere es aus. Ich probiere es aus.\n\nJoe Rogan: Hast du schon mal mit Meditation oder so experimentiert?\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Was machst du, oder besser gesagt, was hast du gemacht?\n\nElon Musk: Na ja, man sitzt einfach da, ist still und wiederholt ein Mantra, das als Fokuspunkt dient. Es klärt den Geist. Es klärt den Geist, aber ich fühle mich nicht oft dazu hingezogen.\n\nJoe Rogan: Glaubst du, dass Produktivität dich vielleicht mehr anzieht als Erleuchtung oder sogar das Konzept dessen, was Erleuchtung bedeutet? Was willst du erreichen, wenn du die ganze Zeit meditierst? Es scheint fast, als läge eine Rastlosigkeit in deiner Kreativität, die aus diesem brennenden Ofen kommt.\n\nJoe Rogan: Und um das Ding zu beruhigen, müsstest du vielleicht zu viel Wasser draufschütten.\n\nElon Musk: Es ist wie eine nie endende Explosion.\n\nJoe Rogan: Wie ist das? Versuch es einem Dummkopf wie mir zu erklären.\n\nJoe Rogan: Was geht da vor?\n\nElon Musk: Eine nie endende Explosion.\n\nJoe Rogan: Es sind einfach ständig Ideen, die herumspringen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Puh. Verdammt.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wenn also alle weg sind, sitzt Elon einfach zu Hause und putzt sich die Zähne. Mit einem Haufen Ideen, die in deinem Kopf herumspringen.\n\nElon Musk: Ja, die ganze Zeit.\n\nJoe Rogan: Wann hast du gemerkt, dass das bei den meisten Leuten nicht so ist?\n\nElon Musk: Ich glaube, als ich, keine Ahnung, fünf oder sechs war, dachte ich, ich wäre verrückt.\n\nJoe Rogan: Warum dachtest du, du wärst verrückt?\n\nElon Musk: Weil klar war, dass andere Leute nicht.\n\nElon Musk: Ihr Kopf explodierte nicht ständig vor Ideen.\n\nJoe Rogan: Sie drückten es nicht aus, sie redeten überhaupt nicht darüber. Und du hast mit fünf oder sechs gemerkt: Oh, die kriegen wahrscheinlich gar nicht mit, was ich mitkriege.\n\nElon Musk: Nein, es war einfach seltsam. Es war so: Hmm, ich bin seltsam. Das war mein Fazit. Ich bin seltsam.\n\nJoe Rogan: Aber hast du dich dadurch irgendwie herabgesetzt gefühlt? So zu wissen, dass das etwas Seltsames ist, das du wahrscheinlich mit niemandem teilen könntest, dass sie dich nicht verstehen würden.\n\nElon Musk: Ich hoffte, dass sie es nicht herausfinden, weil sie mich sonst vielleicht wegsperren oder so. Das hast du für einen Moment gedacht? Ja.\n\nJoe Rogan: Als du klein warst.\n\nElon Musk: Ja, ich weiß. Sie sperren Leute weg. Was, wenn sie mich wegsperren?\n\nJoe Rogan: Also als du klein warst, hast du das gedacht.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Wow. So nach dem Motto: Das ist so radikal anders als bei den Leuten um mich herum. Wenn sie herausfinden, dass bei mir dieser Strom reinkommt.\n\nElon Musk: Ja. Wow.\n\nElon Musk: Aber weißt du, ich war erst fünf oder sechs.\n\nJoe Rogan: Glaubst du, das ist so. Ich meine, es gibt biologische Ausreißer, es gibt Leute, die 2,35 Meter groß sind, Leute mit riesigen Händen, Leute mit einer Sehschärfe von 20/15. Es gibt immer Ausreißer.\n\nJoe Rogan: Hast du das Gefühl, du hast das abbekommen? So, als wärst du auf einer seltsamen Welle aus Innovation und Kreativität, die sehr ungewöhnlich ist. So, als hättest du angezapft. Ich meine, denk nur an die vielen Dinge, die du in sehr kurzer Zeit erreicht hast. Und du machst das ständig. Das ist seltsam.\n\nJoe Rogan: Du bist ein seltsamer Mensch.\n\nElon Musk: Stimmt, da hast du recht.\n\nJoe Rogan: Ja. Was, wenn es eine Million Elon Musks gäbe?\n\nElon Musk: Na, das wäre sehr, sehr seltsam.\n\nElon Musk: Wow. Ja, das wäre ziemlich seltsam. Da stimme ich zu.\n\nJoe Rogan: Echt seltsam.\n\nElon Musk: Auf jeden Fall.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Was, wenn es eine Million Joe Rogans gäbe?\n\nJoe Rogan: Oh, die gibt es wahrscheinlich. Es gibt wahrscheinlich zwei Millionen.\n\nJoe Rogan: Ich meine, ich denke, das gilt für viele Leute.\n\nElon Musk: Ja. Ich meine, weißt du, mein Ziel ist es, nützliche Dinge zu tun.\n\nElon Musk: Die Wahrscheinlichkeit zu maximieren, dass die Zukunft gut wird.\n\nElon Musk: Die Zukunft spannend zu machen. Etwas, worauf man sich freut, weißt du. Weißt du, mit Tesla versuchen wir, Dinge zu machen, die die Leute lieben. Weißt du, wie viele Dinge kann man kaufen, die man wirklich liebt, die einem wirklich Freude machen? So selten. So selten. Ich wünschte, es gäbe mehr davon.\n\nElon Musk: Das versuchen wir: einfach Dinge zu machen, die jemand liebt.\n\nJoe Rogan: Wenn du daran denkst, Dinge zu machen, die jemand liebt, denkst du dann gezielt darüber nach, was das Erleben der Menschen verbessern würde? Also was würde die Art verändern, wie Menschen mit dem Leben umgehen, was sie entspannter oder glücklicher machen würde? Denkst du wirklich so, wenn du über solche Dinge nachdenkst, ist das eine deiner Überlegungen?\n\nJoe Rogan: So: Was könnte ich tun, das den Menschen hilft und worauf sie vielleicht nicht selbst kommen würden?\n\nElon Musk: Ja, also welche Dinge kann man tun, um die Zukunft besser zu machen? Also, weißt du, so. Ich finde, eine Zukunft, in der wir eine raumfahrende Zivilisation sind, da draußen zwischen den Sternen, ist sehr aufregend. Das lässt mich auf die Zukunft freuen. Das lässt mich diese Zukunft wollen. Weißt du, es muss Dinge geben, die einen morgens gern aufwachen lassen, man wacht auf und freut sich auf den Tag, freut sich auf die Zukunft.\n\nElon Musk: Eine Zukunft, in der wir eine raumfahrende Zivilisation sind, da draußen zwischen den Sternen, finde ich sehr aufregend. Das ist etwas, das wir wollen.\n\nElon Musk: Wenn man dagegen wüsste, dass wir nie eine raumfahrende Zivilisation sein werden, sondern für immer auf die Erde beschränkt, wäre das keine gute Zukunft. Das wäre sehr traurig. Ich denke, das wäre traurig.\n\nJoe Rogan: Man will keine traurige Zukunft, die nur auf die begrenzte Lebensdauer der Erde und des Sonnensystems beschränkt ist. Auch wenn es vielleicht, weißt du, ich meine, wie lange glaubt man, dass die Sonne und das Sonnensystem noch existieren? Wie viele Hundert Millionen Jahre?\n\nElon Musk: Na ja, es sind wahrscheinlich. Wenn du fragst, wann die Sonne die Ozeane zum Kochen bringt?\n\nJoe Rogan: Ja,\n\nElon Musk: in etwa 500 Millionen Jahren.\n\nJoe Rogan: Ist es also traurig, dass wir nie weggehen, weil das in 500 Millionen Jahren passiert? Ist es das, was du sagst?\n\nElon Musk: Nein, ich denke nur, wenn es zwei Zukünfte gibt, und in der einen sind wir da draußen zwischen den Sternen und die Dinge, die wir in Science-Fiction-Filmen lesen und sehen, in den guten, werden wahr. Wir haben diese Raumschiffe und schauen uns an, wie andere Planeten aussehen. Wir sind eine multiplanetare Spezies, und Umfang und Ausmaß des Bewusstseins erstrecken sich über viele Zivilisationen, viele Planeten und viele Sternensysteme.\n\nElon Musk: Das ist eine großartige Zukunft.\n\nElon Musk: Das ist für mich etwas Wunderbares. Und danach sollten wir streben.\n\nJoe Rogan: Mmm. Aber das ist biologisches Reisen. Das sind Zellen, die physisch an einen anderen Ort reisen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Glaubst du, dass wir definitiv dorthin gehen?\n\nElon Musk: Nein.\n\nJoe Rogan: Ja, ich auch nicht. Früher dachte ich das, und jetzt halte ich es für unwahrscheinlicher denn je, fast jeden Tag unwahrscheinlicher.\n\nElon Musk: Wir können definitiv zum Mond und zum Mars.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Glaubst du, wir können zum Asteroidengürtel, zu den Monden von Jupiter und Saturn, und sogar bis zum Pluto?\n\nJoe Rogan: Das wäre der verrückteste Ort überhaupt. Wenn wir den Mars kolonisieren, ihn terraformen und in so eine Art großes Jamaika verwandeln.\n\nJoe Rogan: Einfach. Ich finde, wir sollten, ich meine, stell dir vor.\n\nElon Musk: Großartig, das wäre großartig.\n\nJoe Rogan: Das hat Potenzial, das ist unglaublich. Genau. Wir machen das Ganze zu Cancún. Na ja, mit der Zeit, es wäre\n\nElon Musk: nicht einfach, aber ja.\n\nJoe Rogan: Genau. Es ist.\n\nElon Musk: Man könnte einfach. Man könnte ihn erwärmen.\n\nJoe Rogan: Ja, man kann ihn erwärmen. Man könnte Luft hinzufügen, Wasser dorthin bringen. Ich meine, mit der Zeit, Hunderte Millionen Jahre oder wie lange es eben dauert.\n\nElon Musk: Wir wären eine multiplanetare Spezies.\n\nJoe Rogan: Das wäre unglaublich.\n\nElon Musk: Multiplanetare Spezies.\n\nJoe Rogan: Das wollen wir sein, so ein klimatisierter Saturn.\n\nElon Musk: Ich bin pro Mensch.\n\nJoe Rogan: Ich auch. Ja, ich auch.\n\nElon Musk: Ich liebe die Menschheit. Ich finde sie großartig.\n\nJoe Rogan: Wir sind froh, dass du als Roboter die Menschen liebst, denn wir lieben dich auch. Und wir wollen nicht, dass du uns tötest und isst.\n\nElon Musk: Ich meine, weißt du, seltsamerweise mögen viele Leute die Menschheit nicht und sehen sie als Plage, aber ich nicht.\n\nJoe Rogan: Na ja, ich denke, einer dieser. Ich glaube, zum Teil liegt es einfach daran, dass sie, weißt du, zu kämpfen hatten. Wenn Menschen kämpfen, verbinden sie ihren Kampf mit anderen Menschen. Sie suchen ihre Probleme nie bei sich selbst. Sie sehen andere Menschen als diejenigen, die sie zurückhalten. Und Menschen sind scheiße und zum Teufel mit ihnen, und das ist einfach, weißt du, ein endloser Kreislauf.\n\nJoe Rogan: Aber nicht immer. Nochmal, die meisten Menschen sind wirklich gut. Die meisten Menschen. Die überwiegende Mehrheit.\n\nElon Musk: Das klingt vielleicht kitschig, es klingt kitschig. Aber Liebe ist die Antwort.\n\nJoe Rogan: Sie ist die Antwort.\n\nElon Musk: Jep.\n\nJoe Rogan: Ja, das ist sie. Es klingt kitschig, weil wir alle Angst haben, weißt du, Angst davor, Menschen zu lieben und abgewiesen zu werden, oder dass jemand uns ausnutzt, weil wir liebevoll sein wollen.\n\nElon Musk: Klar.\n\nJoe Rogan: Aber wenn wir uns alle einfach entspannen und einander lieben könnten,\n\nElon Musk: es würde nicht schaden, mehr Liebe in der Welt zu haben.\n\nJoe Rogan: Es würde definitiv nicht schaden. Ja, das wäre großartig.\n\nElon Musk: Ja, das sollten wir machen.\n\nJoe Rogan: Ja, stimme ich zu, Mann.\n\nElon Musk: Wirklich?\n\nJoe Rogan: Wie bringt man das in Ordnung? Arbeitest du an einer Liebesmaschine?\n\nElon Musk: Nein, aber wahrscheinlich mehr Zeit mit Freunden verbringen und weniger in sozialen Medien.\n\nJoe Rogan: Soziale Medien von deinen Apps, von deinem Handy zu löschen, gibt dir 10 % mehr Glück. Was glaubst du, wie viel Prozent es sind?\n\nElon Musk: Ich denke, wahrscheinlich so etwas in der Art.\n\nJoe Rogan: Ja. Gut. 10 %. Ja.\n\nElon Musk: Ich meine, das Einzige, was ich behalten habe, ist Twitter, weil ich irgendwie ein Mittel brauche, um eine Botschaft zu verbreiten, weißt du?\n\nJoe Rogan: Verstehe.\n\nElon Musk: Das ist so ziemlich alles.\n\nElon Musk: So weit, so gut.\n\nJoe Rogan: Na ja, interessant bei dir ist, dass du auf Twitter tatsächlich ab und zu mit Leuten interagierst.\n\nElon Musk: Ja, das ist.\n\nJoe Rogan: Wie viel Prozent davon sind eine gute Idee?\n\nElon Musk: Gute Frage.\n\nJoe Rogan: 10 %. Okay.\n\nJoe Rogan: Es ist schwer.\n\nElon Musk: Es ist meistens, ich denke, unterm Strich mehr gut als schlecht. Aber es gibt definitiv auch Schlechtes. Also, hast du jemals. Hoffentlich überwiegt das Gute das Schlechte.\n\nJoe Rogan: Denkst du manchmal darüber nach, wie seltsam das ist? Dieses seltsame Gefühl, wenn jemand dir auf Twitter etwas Mieses sagt und du es liest? Dieses seltsame Gefühl. Das ist so ein seltsamer kleiner negativer Stoß. Es ist wie ein subjektiver negativer Energiestoß, den du eigentlich gar nicht aufnehmen musst. Aber du tust es trotzdem. Ach, scheiß auf den Typen.\n\nJoe Rogan: Scheiß auf ihn.\n\nElon Musk: Ich meine, es gibt viel Negativität auf Twitter.\n\nJoe Rogan: Stimmt. Aber es ist seltsam. In seiner Form, so wie du es aufnimmst, als ob du. Du versuchst, wie ein kleiner Wissenschaftler zu sein, während du es aufnimmst, so: Was? Wie seltsam ist das? Und ich rege mich sogar auf, weil irgendein seltsamer Fremder etwas Gemeines sagt. Über mich, und es stimmt nicht einmal.\n\nElon Musk: Ich meine, es gibt eine riesige Menge negativer Kommentare.\n\nElon Musk: Die allermeisten ignoriere ich einfach. Die allermeisten.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Aber ab und zu wird man reingezogen. Gut.\n\nJoe Rogan: Das ist nicht gut.\n\nElon Musk: Man macht Fehler.\n\nJoe Rogan: Ja, man kann Fehler machen.\n\nElon Musk: Mach ein paar Fehler.\n\nJoe Rogan: Wir sind alle Menschen. Wir können Fehler machen. Ja, es ist schwer. Und die Leute lieben es, wenn du etwas sagst und es zurücknimmst. Die sagen: Leck mich, wir haben das für immer gespeichert. Verdammter Screenshot. Das Ding, du Arsch. Du hattest diesen Gedanken. Du hattest diesen Gedanken, so: Na ja, ich habe es gelöscht. Reicht nicht. Du hattest den Gedanken: Ich bin besser als du.\n\nJoe Rogan: Das habe ich nie gedacht. Du hattest diesen Gedanken, du Stück Scheiße. Schau, ich habe es gespeichert. Ich habe es in meinen Blog gestellt.\n\nElon Musk: Ja. Ich weiß nicht, warum Leute glauben, irgendjemand würde denken, dass ein gelöschter Tweet verschwunden ist. So nach dem Motto: Hallo, das Internet gibt's schon eine Weile.\n\nJoe Rogan: Ja. Na ja, es ist sogar so, die Sache ist, sie wollen nicht, dass du es löschen kannst, denn das Problem ist: Wenn du es nicht löschst und nicht mehr daran glaubst, ist es wirklich schwer zu sagen: Hey, das da oben. Daran glaube ich nicht mehr wirklich. Ich habe mich geändert. Meine Sicht auf die Dinge.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Weil die Leute sagen: Leck mich. Ich habe das da drüben. Ich nehme einfach das. Ich werde nicht darauf achten. Den Mist, den du auf deinem geschrieben hast.\n\nElon Musk: Das steht für immer in deiner Akte, Alter.\n\nJoe Rogan: Wie in der Schule.\n\nElon Musk: Das kommt in deine Akte.\n\nJoe Rogan: Ja, das ist wie ein Tattoo. Du behältst es.\n\nElon Musk: Oh ja.\n\nJoe Rogan: Ja. Na ja, es ist. Es ist diese Sache, wo es. Es ist. Es ist ein. Es fehlt an Mitgefühl. Es ist ein Problem mangelnden Mitgefühls. Die Leute sind online ständig absichtlich mies zueinander und versuchen, zu erwischen. Es ist. Sie sind eher. Sie versuchen, Leute bei etwas zu erwischen, wofür man sie festnehmen kann. Wie ein Polizist, der versucht, Festnahmen in seiner.\n\nJoe Rogan: Bilanz zu haben. Es ist, als wollten sie dich eher erwischen, als dass sie es logisch betrachten und denken, du hättest etwas Schlimmes getan oder es sei eine Idee, mit der sie so wenig einverstanden sind, dass sie dich beleidigen müssen: Sie wollen dich erwischen.\n\nElon Musk: Ja. Ich meine, es ist viel einfacher, in sozialen Medien gemein zu sein als persönlich.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Viel einfacher.\n\nJoe Rogan: Ja.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Es ist seltsam. Es ist. Es ist keine normale Art menschlicher Interaktion. Es ist Schummelei. Wir sollten eigentlich nicht so leicht mit Menschen interagieren können, die wir nicht ansehen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Das würdest du nie tun. Du wärst nie so gemein zu jemandem, dem du in die Augen schaust. Und wenn doch, würdest du dich beschissen fühlen.\n\nElon Musk: Die meisten Menschen.\n\nJoe Rogan: Ja. Außer du bist ein Soziopath, dann würdest du dich schrecklich fühlen.\n\nElon Musk: Ja.\n\nJoe Rogan: Elon Musk, es war mir ein Vergnügen.\n\nElon Musk: Ja, ebenso.\n\nJoe Rogan: Wirklich.\n\nElon Musk: Es war mir eine Ehre. Danke für die Einladung.\n\nJoe Rogan: Danke, dass du das gemacht hast, denn ich weiß, dass du nicht viele lange Formate wie dieses machst. Ich hoffe, ich habe dich nicht zu sehr irritiert, und ich hoffe, man ist nicht sauer, dass du Gras geraucht hast. Es ist nicht schlimm. Es ist legal. Wir sind in Kalifornien. Das ist genauso legal wie der Whiskey, den wir trinken.\n\nElon Musk: Genau.\n\nJoe Rogan: Alles bestens, oder?\n\nElon Musk: Prost.\n\nJoe Rogan: Danke. Gibt es eine Botschaft, die du noch loswerden möchtest, außer dass Liebe die Antwort ist? Denn ich finde, damit hast du es wirklich auf den Punkt gebracht.\n\nElon Musk: Nein, ich denke, weißt du, ich denke, die Leute sollten netter zueinander sein und den Leuten. Und geben. Anderen mehr Vertrauen schenken und nicht annehmen, dass sie gemein sind, bevor man weiß, dass sie es wirklich sind.\n\nElon Musk: Weißt du, einfach. Es ist leicht, Menschen zu verteufeln.\n\nElon Musk: Meistens liegt man damit falsch. Die Menschen sind netter, als man denkt.\n\nElon Musk: Schenkt den Menschen mehr Vertrauen.\n\nJoe Rogan: Da stimme ich voll und ganz zu. Und ich möchte dir danken, nicht nur für all die verrückten Innovationen, die du dir ausgedacht hast, und deinen ständigen Ideenstrom, sondern auch dafür, dass du diese Idee verbreitest, die. Die. Das ist sehr verletzlich, aber sehr ehrlich. Und ich. Das spricht mich an. Und ich glaube daran. Ich glaube auch, dass es wahr ist. Also danke an euch alle da draußen, ihr Arschlöcher.\n\nJoe Rogan: Seid nett. Seid nett. Ihr Mistkerle. Alles klar. Danke an alle. Danke, Elon.\n\nElon Musk: Danke.\n\nJoe Rogan: Gute Nacht, alle zusammen."},"languages":["en","fr","de"],"lang":"en","transcriptSource":null,"embedUrl":"https://www.youtube.com/embed/ycPr5-27vSI","sourceLabel":"Joe Rogan Experience"}