← Назад1 октября 2019 г.Разговор о StarshipС участиемTim Dodd0:00 / 0:00CC1×YouTubeРазговор о Starship1 октября 2019 г.Тим Додд интервьюирует Маска один на один в Boca Chica о дизайне Starship, двигателях Raptor и планах Марса.Тим Додд интервьюирует Маска один на один в Boca Chica о дизайне Starship, двигателях Raptor и планах Марса.РасшифровкаTim DoddПривет, это я, Tim Dodd, обычный астронавт. Прошлой ночью Elon Musk рассказал миру о развитии Starship от SpaceX. Скажу вам, событие было потрясающим. Мы узнали много действительно интересных деталей, но я всё ещё немного озадачен темпом развития этой программы. Это беспрецедентно. Если бы только был кто-то, кто мог бы ответить на несколько моих вопросов об этой программе и о Starship.Elon, как дела? Спасибо. Знаешь, полный поток горения на этапе – не плохая идея. Не возражаешь, если мы оденем тебе микрофон? После того как Elon похвалил мою рубашку, мы оснастили его микрофоном. Пусть начинают катиться камеры. Итак, для новичков на моем канале, мы углубимся в довольно детальную ракетостроительную науку. И если это выше вашего понимания, не волнуйтесь.Оставайтесь на моем канале, и я обещаю объяснить все, о чем мы говорим, например о цикле полного потока горения и двигателях с аэроспайк. Были части этого интервью, которые я изначально не планировал выпускать, но я думаю, что лучше всего просто показать вам все это в полном виде с одной камеры, чтобы вы почувствовали себя прямо здесь с нами.Да. Прежде всего, большое спасибо, что разговариваешь со мной. Я имею в виду, мы под твоим красивым аппаратом.Elon MuskДа, это сумасшедше. Ты можешь поверить, что это вообще здесь?Tim DoddЯ был здесь месяц назад, буквально стоял прямо здесь. Ну, не просто за забором, и ты знаешь, у тебя была труба и острая труба, а теперь у тебя это. Я имею в виду, как ты, как ты это делаешь? Это просто чистая воля? Все ли так увлечены целью? Я не знаю.Elon MuskЯ думаю, я научился многому о том, как ускорить процесс, а затем донес эти уроки до команды SpaceX. И в SpaceX просто невероятно талантливая и трудолюбивая команда. На самом деле, иногда я думаю, что может быть на SpaceX слишком много талантливых людей, которые захватывали рынки, но есть очень талантливая группа, которая работает очень усердно, и мы просто применяем общий подход: если дизайн занимает слишком много времени, значит дизайн неправильный, и поэтому его нужно изменить, чтобы ускорить прогресс.Одна из самых фундаментальных ошибок в передовой разработке – это придерживаться конструкции, даже если она очень сложная, и не пытаться удалять детали и процессы. Это невероятно важно. Итак, вот почему мы перешли на сталь – потому что углеродное волокно занимало слишком много времени.Tim DoddВерно. Ну, и ты не. Ты точно не веришь в заблуждение невозвратных затрат. Ты как бы говоришь: сэр, это явно новый путь вперед. Давайте это сделаем.Elon MuskДа. Это в будущем или нет? Если это не в будущем, кого это волнует?Tim DoddДа. Да. И ты это сделал. Я имею в виду, посмотри на прошлый год, Dear Moon. Вы, ребята, были в таком неловком этапе, вероятно, разбирались в этом прямо здесь. Знаешь, у вас было углеволокноElon Muskоправка, у вас даже не было стали. Я думаю, мы все еще были на этом пути. Когда была эта штука Dear Moon?Tim DoddПочти ровно год назад.Elon MuskЭто было до перехода на сталь. Да.Tim DoddВы, ребята, я имею в виду, вы показали углеволоконную оправку и все остальное, и вы были в восторге, но потом вдругElon Muskвнезапно вы отменили конструкцию из углеволокна. Вы. В октябре прошлого года. Да.Tim DoddТак что сразу после этого. Да.И что люди не понимают, так это то, что ты главный инженер. Ты буквально.Elon MuskБуквально. Это... У меня на самом деле был обед с кем-то. С другом, и он сказал: ну, кто главный инженер SpaceX? Я вижу, это я. Это как, это не ты. Кто это? Вроде, смотри, это либо человек с очень низким эго, либо. Я не знаю. Но, знаешь, то есть, знаешь, вот что я на самом деле говорю команде, вроде, все – главные инженеры.Это чрезвычайно важно, потому что все должны понимать, как в целом работают все системы аппарата. И чтобы у тебя не было оптимизации подсистем, потому что это естественно происходит. Ты можешь видеть организационные ошибки, вроде, ошибки продукта отражают организационные ошибки.Итак, по сути, ты увидишь, что здесь есть интерфейс. Если у тебя есть какие бы то ни было отделы, это будет там, где твои интерфейсы. И тогда вместо того, чтобы избавиться от чего-либо или поставить под вопрос ограничения, один отдел будет проектировать в соответствии с ограничениями, которые дал ему другой отдел, не ставя под вопрос эти ограничения и не говоря, что они неправильны.И ты должен взять подход, что ограничения, которые тебе даны, гарантированно в какой-то степени неправильны. Гарантированно в какой-то степени неправильны. Потому что контраргумент был бы в том, что они совершенны.Tim DoddПравильно.Elon MuskЧто никогда не случается, как вы говорите, типа какова вероятность? Это платоническая идея идеального нулевого компонента. Ладно? По сути, поэтому ставьте под сомнение ваши ограничения. Не имеет значения, выиграл ли человек, давший вам эти ограничения, Нобелевскую премию. Даже Эйнштейн был неправ иногда. Поэтому ставьте под сомнение ваши ограничения. Чрезвычайно важно.И я думаю еще об одном - какие ошибки допускают умные инженеры?Одна из самых больших ловушек для умных инженеров - это оптимизация того, что не должно существовать. Да.Tim DoddПоэтому они просто сидят там и работают над этим. Это просто как, почему у нас вообще это есть?Elon MuskАбсолютно. Потому что когда вы учитесь в колледже, изучая физику и инженерию, я учился физике. Вы должны ответить на вопрос, который дает вам профессор. Вы не можете сказать, что это неправильный вопрос.Tim DoddПравильно, правильно.Elon MuskНо в реальности у нас гораздо больше степеней свободы. Когда вы находитесь в реальности, у вас есть все степени свободы реальности. И поэтому первое, что вы должны сказать - это вопрос неправильный.Tim DoddДа. И это то, что вы сказали в прошлом году. Я имею в виду, вы как бы сказали, что нам потребовалось много времени, даже чтобы поставить вопрос, потому что мы не совсем знали.Elon MuskПросто чтобы поставить вопрос. Да. Это как Автостопом по Галактике. Дуглас Адамс, лучший философ когда-либо, может быть, я думаю, лучшая книга по философии когда-либо. Автостопом по Галактике. Эта книга настолько глубока, что люди не понимают. Но как в Автостопом по Галактике, Земля - это гигантский компьютер, и Земля выдает ответ 42.И на вопрос: в чем смысл жизни, вселенной и всего? Ответ - 42. И они типа, что это за дела? Это не имеет никакого смысла. Это типа, о, правда? Сложная часть - это вопрос. Ответ - это легкая часть. Вам нужен гораздо более мощный компьютер, чтобы сказать вам, какой вопрос. И это правда.Когда вы правильно сформулируете вопрос, ответ будет относительно простым.Tim DoddПравильно, правильно. У меня есть для вас еще один вопрос. Я работаю над видео об аэроспайках. Это будет видео об аэроспайках продолжительностью около часа. И они как ротационный двигатель ракеты. Вы знаете, ракеты. Как это было с ротационным. Это выгодно в некоторых отношениях.Elon MuskДа, они крутые.Tim DoddНо я знаю, что самое большое. В чем ваша главная претензия к ним? Потому что я пытаюсь получить как можно больше информации о том, почему, как вы думаете, они не используются? И очевидно, я предполагаю, что вы никогда не пойдете на воздушный спайк по многим причинам.Elon MuskВы знаете, я столько раз сам себе задавал этот вопрос, типа, ребята, может быть, нам стоит делать стрелочный спайк?Вызов. Итак, вы собираетесь объяснить аудитории, что такое аэроспайк? О, да.Tim DoddЭто будет как в конце этого. Я уже все это рассказал.Elon MuskИначе о чем, черт, ты говоришь?Итак, вам нужно получить эффективность сгорания.На самом деле есть две части. Когда у вас есть ракетный двигатель, что вы пытаетесь сделать? Вы пытаетесь выбросить вещества как можно быстрее в прямой линии.Tim DoddДа, да. Преобразуя как можно больше тепловой энергии и давления в кинетическую энергию.Elon MuskДа, точно. Итак, у вас есть эффективность сгорания.Итак, какой процент максимальной теоретической эффективности сгорания вы достигаете?А затем какова эффективность вашего сопла, которая действительно, вы знаете, выпрямляете ли вы поток и выбрасываете молекулы в прямой линии, чтобы вы двигались в другом направлении? Третий закон Ньютона.Tim DoddДа.Elon MuskИтак.С традиционной камерой сгорания вы можете достичь очень высокой эффективности сгорания, потому что молекулы там как бы прыгают вокруг. У них есть время объединиться и делать свое дело.И затем, когда вы как бы давите это через горло, вы знаете, это дает им как бы больше возможности объединиться. Поэтому мы думаем, что мы, вероятно, можем достичь 90, точно 98.5. Надеюсь, 99% от теоретической эффективности сгорания. Это так. Итак, если бы сам Бог пришёл и сплёл молекулы, сделав на 1% лучше. Ладно, может быть, на 1,5% лучше.Tim DoddЭто очень высокая эффективность благодаря полнопроточному каскадному сгоранию.Elon MuskПолнопроточное каскадное сгорание, точно. У вас есть взаимодействие газ-газ. Итак, у вас два горячих газа объединяются. И с относительно простой реакцией, единственное, что было бы проще, это водород. Но у вас есть CH4 и O2. Это довольно просто. У вас нет длинноцепочечных углеводородов с керосином. У вас есть длинные цепи, они должны разлагаться, они должны рекомбинироваться.Это полная каша. Это как ситуация с общим ужином. Очень сложно получить высокую эффективность сгорания с керосином. Итак, когда вы смотрите на, скажем, теоретическую стоимость двигателя на LOX и керосине в сравнении с метановым двигателем? Керосин выглядит более привлекательным, чем он есть на самом деле, потому что вы не можете достичь высокой эффективности сгорания с керосином, которую можно достичь с метаном.Итак, вы на самом деле хотите сказать, какова реальная достижимая эффективность сгорания, умноженная на теоретическую химическую энергию — это реальное число. Вот где метан начинает выглядеть очень хорошо.Это как очень сложно добраться до 96% эффективности сгорания или даже 95% с керосином. Но с метаном вы можете легко получить 98, 99 с небольшими трудностями.Tim DoddИ так вы не думаете, что вы мне это просто сейчас говорите, спойлер. Вы, вероятно, никогда не увидите полнопроточный каскадный двигатель с аэроспайком, производимый SpaceX.Elon MuskЗнаете, если кто-то сможет показать, что мы ошибаемся, это было бы отлично. Да.Знаете, если кто-то может объяснить, как, вау, у вас есть. Существует способ улучшить вашу конструкцию. Это подарок, верно. Я бы сказал, спасибо за этот чудесный подарок. Вау, это потрясающе. Определённо худшее, что могло бы быть, это то, что мы хотим придерживаться глупого дизайна и остаться при нём. Это было бы безумно.Tim DoddВерно.Elon MuskЯ был бы рад, если бы кто-то показал, что аэроспайк — это умный ход. В этом случае мы просто сделаем аэроспайк.Tim DoddДа, просто сделайте аэроспайк. Есть причина, по которой они не использовались, точка.Elon MuskНо может быть, эта причина неверна, знаете, потому что также не было метанового орбитального двигателя.Tim DoddВерно. Или летающего полнопроточного каскадного сгорания. Да, да.Elon MuskИтак, ни полнопроточного каскадного двигателя, который видел полёт, ни метанового двигателя, который видел полёт. Конечно, в сценарии ракеты, я думаю, могут быть некоторые маленькие тестовые вещи, но. Да, но никаких реальных ракет. Итак. Но я очень уверен, что CH4 — это правильное топливо.Так что может быть, аэроспайк правильный. Даже если это не делалось раньше. Но вы просто должны показать, что ваша эффективность сгорания не затронута и что вы достаточно выпрямляете потокTim Doddполучить ваше коэффициент расширения. Да, потрясающе.Elon MuskКроме того, если у вас есть двухступенчатая ракета, я думаю, это ещё одна вещь. У вас есть двухступенчатые ракеты, где ваша стартовая ступень находится в основном в атмосфере, а верхняя ступень находится в основном в вакууме. Тогда вы можете использовать специализированное сопло для вакуума и сопло на уровне моря. И тогда вы спрашиваете, зачем вам нужен аэроспайк? Это только если вы хотите попытаться сделать одноступенчатый многоразовый.Тогда это когда вы начинаете тянуться к аэроспайку.Tim DoddВерно. Да. Это потрясающе. Аэроспайки с Elon Musk.Elon MuskЭй, спасибо большое. Я был бы рад, если бы кто-то сказал, эй, вы не попадаете в цель. Вы могли бы делать это по-другому, и это было бы лучшим ходом.Tim DoddЭто было бы.Elon MuskСпасибо. Пожалуйста.Tim DoddВерно, да, конечно.Elon MuskАбсолютно.Tim DoddЭй, спасибо за ваше время снова. Да, приятно с вами познакомиться. Микрофон отключается здесь. О да, нам может понадобиться украсть ваш микрофон. Я имею в виду, я не знаю. Я могу выставить вам счет позже.Спасибо ещё раз за это.Elon MuskАбсолютно.Tim DoddПарень. Я должен сказать, я был, я думаю, в 2016 году, видя это, это было как бы неловко тогда, потому что это было как, вы с ума сошли. И теперь это как, эй, слушай, я не сумасшедший.Elon MuskНу, знаешь, очевидно сумасшедший, но я имею в виду, даже когда я весь день вижу это, это всё ещё как, боже, знаешь, это всё ещё безумие, видеть это воочию. И я был в носовой части. Я выложу это позже.Tim DoddНо фото Jack Buyer, Bayer, он. У него есть твоё фото, вроде как выглядывающее оттуда.Elon MuskНу, вроде это. Это было, когда я был внутри.Tim DoddНе может быть.О, и это хэдер-танки.Elon MuskДа.Tim DoddИ все батареи, ты получил, сколько, шесть?Elon MuskУ нас есть четыре батареи Tesla на 100 киловатт-часов, которые буквально приварены к хэдер-танкам.Tim DoddДа?Elon MuskДа.Tim DoddМы об этом даже не говорили. Ты используешь моторы Model 3, в основном.Elon MuskЯ имею в виду, мне не нравится. Я думаю, нам просто нужно электромеханически. Я думаю, с Mach 3 мы, вероятно, перейдём на чисто электромеханические приводы для закрылков.Tim DoddДа.Elon MuskСейчас это электромоторы, как Tesla моторы и батареи, которые по сути закачивают гидравлическую жидкость в накопитель, а потом гидравлический поршень движет закрылок. Но было бы проще просто дать моторам напрямую через червячную передачу двигать закрылок.Да. И также способ, которым сейчас сделаны хэдер-танки, это безумие. Мы не должны носить хэдер-танки как груз. Я думаю, мы хотим, чтобы хэдер-танки были неотъемлемой частью острия. Так что по сути просто возьми острие, используй кончик ракеты как половину хэдер-танка и по сути отразь главные танки, но в малой форме в носовой части.Так что просто имей два купола и кислород и топливо в кончике ракеты.Не носить танки как груз, ноTim Doddиметь танки просто интегрированными. Да.Elon MuskПросто мини-версия больших танков.Tim DoddДа. Окей. И тогда, потому что у тебя нет дополнительной стены и всё интегрировано в. Понял.Elon MuskВ ранние дни ракетостроения, как V2 или что-то в этом роде, знаешь, танки топлива и окислителя носились как груз в Aeroshell.Tim DoddО, правда?Elon MuskДа. В ранние дни самолётов и ракет танки пропеллента носились как груз.Tim DoddДа.Elon MuskИ сейчас современные ракеты, современные ракеты и самолёты, типа крыло это просто танк топлива в форме крыла.Tim DoddДа, да, да, да.Elon MuskМы просто делаем то же самое для хэдер-танков.Tim DoddМне это нравится. Спасибо ещё раз.Elon MuskХорошо, спасибо.Tim DoddАга. Спасибо, ребята.Извини, я не имел в виду держать его так долго, я думаю.Elon MuskПочему ты на меня смотришь?Tim DoddНет, совсем нет.Elon MuskДавай.Tim DoddЯ просто пытаюсь вытолкнуть его отсюда, знаешь. Впустую тратишь всё моё время сегодня.Это было потрясающе. У нас ещё много вопросов, на которые нужно ответить, и оставайтесь, потому что у меня будет много контента, объясняющего некоторые темы, о которых мы говорим. И извини за всё с аэроспайками. Я не планировал выпускать всё это, потому что это для видео, над которым я работал. Но ладно. Я думаю, ты получаешь спойлер видео об аэроспайке сегодня.Моя ошибка, извини. В интервью у меня не было много времени говорить о теплозащитных экранах или сверхтяжёлом ускорителе или том, как может выглядеть интерьер Starship. Но может быть, если нам повезёт, Elon будет продолжать обновлять нас в Twitter. Или Elon, ты всегда можешь прийти поговорить со мной в любое время обо всём нердовском, что ты хочешь.Мне это нравится. Я думаю, тебе это тоже нравилось. Я должен самую большую благодарность моим сторонникам Patreon. Вы помогли превратить эту маленькую страсть и хобби в карьеру. Это не была бы карьера без вас. Спасибо огромное за вашу поддержку. Если ты хочешь доступ к закулисному контенту и эксклюзивным материалам, рассмотри возможность стать покровителем на patreon.com/everydayastronaut, и если нужна рубашка с полным циклом сгорания или другие крутые аэрокосмические вещи, я помогу.Иди на everydayastronaut.com shop и если ты работаешь в аэрокосмической промышленности, нажми на ссылку ниже описания одежды, которую ты хочешь. Нажми на это. Ты можешь получить 25% скидку как моё спасибо за то, что ты вдохновляешь меня делать то, что я делаю. Я не делал бы ничего из этого, если бы вы не делали бешеные вещи, чтобы вывести людей с этой планеты.Спасибо вам, ребята. Everydayastronaut.com shop спасибо всем, это всё от меня. Я Tim Dodd, обычный астронавт, приносящий космос вниз на землю обычным людям.