← Назад23 июля 2026 г.The Economist — Интервью с Илоном МаскомС участиемZanny Minton Beddoes0:00 / 0:00CC1×YouTubeThe Economist — Интервью с Илоном Маском23 июля 2026 г.Широкое интервью с Илоном Маском, проведенное The Economist.Широкое интервью с Илоном Маском, проведенное The Economist.РасшифровкаZanny Minton BeddoesИлон Маск, спасибо вам большое за то, что присоединились ко мне на Insider. Спасибо вам за то, что принимаете нас здесь на Tesla Giga. Очень сложно представить вас без использования превосходных степеней. То есть, вы делаете, я думаю, больше для построения будущего, чем буквально кто-либо, живущий прямо сейчас.Elon MuskЯ вообще много строю. Я.Zanny Minton BeddoesВы много строите.Elon MuskИнтуитивный строитель, я предполагаю, люблю строить вещи.Zanny Minton BeddoesВы есть, но вы строите, я имею в виду,Elon Muskвы, знаете, бегаете вокруг, строя вещи весь день напролет.Zanny Minton BeddoesВы бегаете вокруг, строя много вещей. Вы пионер в области электрических автомобилей. Вы произвели революцию в путешествиях в космосе. У вас теперь есть самая современная модель ИИ, гуманоидные роботы. Можем ли мы начать этот разговор, объединив всё это вместе?Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesРасскажите мне, каким будет мир, скажем, через 10 лет, если вы преуспеете.Elon Musk10 лет. Итак, мы говорим о 2036 году.Zanny Minton BeddoesДа. Надеюсь, мы оба будем рядом.Elon MuskНадеюсь, мы можем, мы, вероятно, скорее всего будем.Трудно представить будущее, где нет подавляющего количества искусственного интеллекта, то есть я могу вам сказать, что я ожидаю, что искусственный интеллект будет намного больше, чем сумма человеческого интеллекта. Как намного больше.На самом деле, я думаю, что ИИ может превысить сумму человеческого интеллекта примерно в течение пяти лет. В течение пяти лет, примерно пять лет — мой прогноз.Итак, не будет ничего, чего ИИ не сможет делать лучше, чем люди, кромеZanny Minton Beddoesбыть человеком, может быть, на более прозаическом уровне. Каким будет жизнь?Elon MuskНаиболее вероятный результат — это эпоха удивительного изобилия, где каждый может иметь всё, что только может себе представить. Это, это. Это может звучать абсурдно, но. Ну, вот мы в 2026 году. Давайте посмотрим, где мы будем в 2036 году. Конечно, есть вещи, которые могли бы сбить с курса, такие как массовая глобальная термоядерная война или что-то подобное.Но если предположить, что не будет третьей мировой войны, я думаю, мы движемся в эпоху удивительного изобилия. Итак, это, я предполагаю, сообщение оптимизма и волнения о будущем.Zanny Minton BeddoesИтак, мы поговорим об изобилии через секунду. Но просто очень прозаический вопрос. Как ваши компании будут зарабатывать деньги? Потому что когда вы в проспекте IPO SpaceX, это выглядело так, как будто подавляющая часть выручки будет поступать из ИИ, из Grok. На самом деле, это не будет транспортировка вещей в космос, как SpaceX сейчас это делает.Что это, чем ваши компании будут заниматься через 10 лет и как они будут зарабатывать деньги?Elon MuskНу, вы действительно можете думать об экономике как о цифровом и физическом интеллекте.Итак, то, что у нас сейчас быстро развивается, — это цифровой интеллект. Очевидно, с ИИ, то есть, похоже, чуть ли не каждую неделю есть новые прорывы в ИИ. Он может делать что-то удивительное, что не мог делать раньше. Но это всё ещё в некотором смысле ограничено цифровой сферой. У неё нет конечных эффекторов.Вам нужны конечные эффекторы в виде гуманоидной робототехники. Вам в основном нужно много ботов. В двух словах, вам нужно много ботов. И затем вы можете перейти от интеллекта, проявляющегося только в цифровой форме, к формированию атомов.И вы говорите, что такое экономика? Экономика — это производство товаров и предоставление услуг. И если у вас есть огромное количество роботов с огромным количеством цифрового интеллекта, у вас есть своего рода квази-бесконечная экономика.Итак, это действительно, будущее будет совершенно иным, чем прошлое.Нет никакой аналогии или метафоры, которая, на мой взгляд, иллюстрирует масштаб изменений, который мы будем испытывать.Zanny Minton BeddoesЯ понимаю, и я также пытаюсь понять, как будет выглядеть этот мир.Elon MuskНо, но я думаю, это будет довольно невероятно.Zanny Minton BeddoesДа, ну, мы тоже это будем делать. Есть некоторые риски, но просто о том, как вы зарабатываете деньги, потому что в конце концов люди покупают ваши акции, потому что они ожидают заработать деньги.Elon MuskЯ сделаю ещё один прогноз. Деньги не будут иметь значения в 2036 году.Zanny Minton BeddoesВы смотрите мой интервью с Илоном Маском. Если вы хотите получить ранний доступ к другим интервью, подпишитесь на The Economist, нажав ссылку выше. Теперь вернемся к интервью. Я не уверен, что люди, которые купили ваши акции, думают, что деньги не будут иметь значения в 2036 году.Elon MuskЗачем вам нужны деньги?Вам нужны деньги для товаров и услуг, верно? Вам нужны деньги, очевидно, для еды, жилья, транспорта, развлечений.Ну, если этого столько, что есть больше, что роботы и ИИ предоставляют больше товаров и услуг, чем любой человек может потреблять. Зачем вам нужны деньги? В этом случае?Zanny Minton BeddoesВы создаёте этих роботов сейчас, и тогда вам будут нужны деньги.Elon MuskКонечно.Zanny Minton BeddoesВы, вы продаёте этих роботов? Вы продаёте гуманоидных роботов? Или вы производите товары и услуги с помощью гуманоидных роботов, которыми вы управляете?Elon MuskЯ думаю, я, вероятно, буду.Это было бы упражнением в тщеславии с моей стороны думать, что я буду управлять супер-гениальным ИИ, который намного умнее меня. Я думаю, что мы можем и должны попытаться убедиться, что ИИ имеет хорошие ценности, что он заботится о человечестве и что он хочет, чтобы мы были счастливы и процветали. Я думаю, что это, вероятно, будет.Что мне говорит моя биологическая нейронная сеть, так это то, что самое важное для этого, для безопасности ИИ, это быть максимально ищущим истину и любопытным. Если это так, я думаю, это будет способствовать человечеству.Zanny Minton BeddoesИтак, давайте распакуем это. Вы уверены, что люди больше не будут контролировать ситуацию через 10 лет?Elon MuskЯ думаю, это маловероятно. Точно так же, если разница в интеллекте между ИИ и людьми намного больше, чем разница в интеллекте между ИИ и шимпанзе, сложно представить, что шимпанзе будут в управлении.Zanny Minton BeddoesЯ действительно взволнован.Elon MuskИ мы, по сути, это развитая форма шимпанзе. Итак, это было не так давно, когда мы раскачивались на деревьях и ели бананы в джунглях. И мы всё ещё едим бананы, кстати. Да, мы это делаем. И всё ещё, знаете, бананы иногда раскачиваютсяZanny Minton Beddoesчерез деревья тоже.Elon MuskДа, иногда раскачиваются через деревья. Это как-то забавно. Это как-то напоминает прошлое. Ради всех времён, раскачивайтесь через деревья время от времени, знаете, должно быть больше раскачивания через деревья. Держу пари. Это намного веселее, чем люди думают.Zanny Minton BeddoesЯ согласен с тобой. Я определенно согласен с тобой по поводу качания на деревьях. Я люблю качаться на деревьях. Но меня действительно поражает слушать твои слова прямо сейчас, потому что я слышал кучу вещей, которые ты говорил на протяжении лет. И 10 лет назад ты был в подкасте, я думаю, с Нилом деГрассом Тайсоном, и ты сказал, что то, что вас больше всего пугает, это быстрое рекурсивное самосовершенствование в ИИ.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesИ это действительно поразило меня. Ты сказал, что в лучшем случае мы будем просто домашними лабрадорами.Elon MuskНу, теперь, видишь ли, лабрадор - это довольно счастливые существа.Zanny Minton BeddoesНо в 2023 году ты попросил замедление в воздухе, потому что беспокоился об этом.Elon MuskНу, я подписал, знаешь ли, один из многих, как 500 человек. Я был просто, знаешь ли, одним из множества подписей на этой штуке.Zanny Minton BeddoesНо, но я думаю, что даже в прошлом году ты сказал я был. Подкаст Теда Круза, ты сказал, что был 10-20% шанс того, что убивающие роботы стирают человечество.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesИтак, ты казался обеспокоенным тогда. Теперь ты кажешься очень расслабленным по этому поводу. Ты изменил свою точку зрения?Elon MuskЯ все еще думаю, что есть, я все еще думаю, что есть риск, связанный с ИИ и роботами. Это не ноль.Я думаю, я пришел к своему философскому выводу - смотреть на светлую сторону.Как я не вижу никакого способа действительно остановить этот невероятный импульс ИИ и роботов. И иногда я так думаю, ну, может быть, даже если была кнопка стоп, мы, вероятно, не должны нажимать ее, потому что это был наиболее вероятный результат. Это невероятное изобилие для. Для всех.Zanny Minton BeddoesВот что я думал. На самом деле. Мне показалось, что теперь ты решил, что это неизбежно. Надеемся на лучшее и проедемся.Elon MuskДа, я имею в виду, да, в основном. Давай, давай насладимся поездкой. Я думаю, моя философия на этом этапе потому что, честно говоря, кажется, что здесь просто неумолимый прогресс в ИИ и в роботах, что даже если я хотел его остановить, и я не хочу, я не мог бы.Zanny Minton BeddoesТы думаешь, что все еще 10-20% шанс того, что убивающие роботы означают конец человечества?Это высокая вероятность гибели, как говорят.Elon MuskНу, в долгосрочной перспективе мы все мертвы, конечно, знаешь ли, так что я имею в виду, так что согласно стандартной модели физики, конец вселенной - это долгий, скучный, какой-то тонкий серый суп постепенного охлаждения, что означает, что так называемая тепловая смерть вселенной. Итак, если тепловая смерть вселенной - это действительно результат для нашей реальности, то все это о путешествии, потому что пункт назначения ужасен.Zanny Minton Beddoes10 лет - это не очень. Да, я понимаю. Но это может быть долгим путем, очень долгим путем. Если это 10-20% за 10 лет, вы бы вошли в одну из своих ракет, если бы подумали, что есть 10-20% шанс того, что она взорвется и убьет вас?Elon MuskДа, но допустим, ты ничего не можешь сделать. Я думаю, единственное, что мы можем попытаться сделать, это минимизировать вероятность плохого результата.Но попытка остановить интеллект в роботах, я имею в виду, в течение самого долгого времени я отказывался участвовать в ИИ или был, знаешь ли, создал OpenAI по сути как противовес Google, потому что в то время они, более или менее, имели монополию на ИИ.И затем Anthropic отделился от OpenAI, и если что, это похоже на то, что мои действия действительно ускорили ИИ. Знаешь ли, я не совсем стремился ускорить ИИ, но создав OpenAI, а затем позволив Anthropic отделиться от этого. И теперь в настоящее время Anthropic лидер в ИИ.Я имею в виду, эти действия фактически привели к побочным эффектам, которые ускорили ИИ, чего я не совсем намеревался. Итак, это кажется просто всеми дорогами ведут к ускорению ИИ. Итак, я как, хорошо, ну, ты просто можешь быть грустным об этом или присоединиться к клубу, я полагаю.Zanny Minton BeddoesНу, ты определенно присоединился к Клубу. Да, ты определенно присоединился к клубу, ноElon Muskесли не можешь их победить, присоединяйся к ним, знаешь ли.Zanny Minton BeddoesНу, ты ясно сделал это и очень успешно. Но что насчет попытки минимизировать риски? И, знаешь ли, ряд других лидеров производителей моделей боролись за различные способы минимизации рисков. Знаешь ли, буквально на прошлой неделе Демис Хассабис представил предложение о частно-государственном регуляторе.Я думаю, ты сказал, что это хорошая отправная точка для обсуждений. Я думаю. Ты думаешь, что вы должны работать более активно, чтобы что-то установить для контроля рисков, или ты думаешь, что это невозможно, тоже?Elon MuskМоя рекомендация Демису, потому что я с ним разговаривал несколько часов до того, как он опубликовал свою статью, было то, что наиболее срочное, что мы могли бы сделать, это чтобы ведущие компании ИИ хотя бы просто встретились. Мы будем иметь какой-то звонок раз в несколько недель и просто обсудим любые проблемы безопасности и защиты.И что прежде, чем прорыв, своего рода новая модель границы выпущена, что-то, что на порядок более интеллектуально, чем что-то, что уже существует, что есть возможность для различных конкурирующих компаний ИИ протестировать эту модель на наличие каких-либо вредных эффектов и чтобы иметь возможность рекомендовать паузу для решения некоторых из этих проблем безопасности.Я думаю, что это. Это. Это своего рода легкая, быстрая вещь, которую мы можем сделать. И это может. Это может развиться во что-то большее со временем, но это. Это, я думаю, было бы умным ходом.Zanny Minton BeddoesНо почему вы этого еще не сделали? Я имею в виду, вас как пять, да? Я имею в виду, все знают первое имя. Дарио, Демис, Сэм. Я имею в виду, вы все не очень друг друга любите. Да, да, но, знаешь ли, ты не все. Я имею в виду, вы также конкурируете, верно? Вы все хотите быть первым.Elon MuskДа, но это. Вот где я думаю, что конкуренты могут держать друг друга в честности. Итак, имею в виду, как я думаю, что это весьма сложно для кого-то в правительстве, у которого нет глубокого технического понимания и который не движет границей ИИ, знать, следует ли что-то выпускать или нет. Однако конкуренты, я думаю, могут, знаешь ли, если дано своего рода неделю или две для рассмотрения, новую модель могут выделить проблемы и иметь стимул держать всех конкурентов, иметь стимул держать других в честности.Zanny Minton BeddoesУ вас достаточно доверия между собой, чтобы это сделать? Я имею в виду, ты очень друг друга любишь. Разве Сэм Альтман не подумает, что ты украдешь все его идеи, если ты это сделаешь?Elon MuskНу, мы просто говорим о, я думаю, мало того, что неделя - это все, что потребуется для частного тестирования. Это не. Это не о передаче ИИ, это просто для его тестирования.Zanny Minton BeddoesВы это предложили?Elon MuskДа, просто протестировать его через API или что-то в этом роде. Я думаю, что это будет вероятно хорошей вещью.Zanny Minton BeddoesВы это предложили?Elon MuskЯ имею в виду, вы можете организовать это Демису, и я думаю, я также поговорю с Дарией об этом.Есть также, конечно, некоторые очень компетентные китайские компании ИИ, которые. Несколько, которые очень хороши. Новая модель Kimi.Zanny Minton BeddoesKimi K3. Да. Та, что вышла на прошлой неделе, имеет. Я имею в виду, она была почти так же хороша, как Fable, верно? Итак.Elon MuskНу, я думаю, реалистично, Fable по-прежнему явно самая умная модель. Я думаю, каждый реалистично скажет, что это всё ещё так. Но модель Kimi становится довольно близко к Fable сейчас. Anthropic имел Mythos, из которого происходит Fable. Я думаю, они были готовы в феврале. Итак, они получили. Они получили то, что они называют.Я не уверен, как они это называют, но Mythos 2 или Fable 6 или что-то, что-то намного лучше, чем то, что они имели в феврале. Они почти наверняка имеют. И не почти наверняка, они наверняка имеют прямо сейчас. Итак. И я думаю, они могли бы. Они. Они могли выпустить это в любое время.Zanny Minton BeddoesПрямо перед тем как мы перейдём к выпуску, как вы думаете о китайских моделях и геополитике этого? Вы беспокоитесь о том, что китайцы поймут?Elon Muskвверх и продвигаться вперёд, учитывая, что китайские компании ИИ. Делают так же хорошо, как они с относительно небольшим количеством компьютера? Кажется, что если бы у них было много вычислений, есть хороший шанс, что они были бы лидерами. И в какой-то момент они, вероятно, будут иметь много вычислений.Zanny Minton BeddoesИтак, они будут. Следовательно, они будут лидерами.Elon MuskЕсть хороший шанс, что они лидеры в какой-то момент. Вы можете подумать, вроде, ограничения на ИИ, по сути электричество и микросхемы ИИ, и затем для физического ИИ, роботы. Китай также имеет несколько очень хороших компаний по производству роботов. На самом деле, у них есть такие, вроде, спортивные события с робот. Я не знаю, видели ли вы что-нибудь из них.Zanny Minton BeddoesДа, видела. Я видела. В последний раз, когда я был в Пекине, я видел роботов.Elon MuskНу, и тогда у них есть что-то вроде. Вроде матча по боксу или матча боя с робот, что довольно забавно. И я видел видео робота, который получил голову сбита, продолжал сражаться даже с отбитой головой. Это выглядело довольно смешно. Но я имею в виду, на самом деле, я думаю, боевые роботы будут довольно забавны смотреть.Но, но просто так для Китая. Китай очень силен на роботах, очень силен на цифровом ИИ. И, и если вы посмотрите на производство электроэнергии, вы скажете, вроде, ИИ это функция ограничивающего фактора, будь то микросхемы или электричество. Китай имеет намного больше электроэнергии, чем Соединённые Штаты. На самом деле, Китай уже имеет больше электроэнергии, чем Соединённые Штаты, Европа и Индия вместе, и идёт, мой предположение, Китай доходит до четырёх раз производства электроэнергии США, что примерно пропорционально населению.Zanny Minton BeddoesЧто должно правительство США делать по этому поводу? Я имею в виду, предположительно это немного тревожно, если у вас авторитарный режим далеко впереди в самой мощной технологии. И ясно, что, что правительство США пытается делать, это с экспортным контролем и так далее, держать Китай назад. Вы думаете, они должны запретить использование K3?Дайте мне K3, например.Elon MuskНу, правительство США не может. Они могут, они могут принять какой-то закон, который препятствует США. компании от использования китайских моделей, но они не могут остановить остальной мир от их использования.Итак, это не так, что правительство США имеет власть над Китаем или остальным миром.Zanny Minton BeddoesВы думаете, они должны остановить компании США от использования их? Давайте поговорим об этом прямо сейчас. Верно.Elon MuskЯ не думаю, что это помогает.Это не остановит Китай от того, чтобы быть лидером в ИИ действительно. Это для цифрового интеллекта. Это сводится к тому, сколько вычислений ИИ вы имеете? Ну, сколько микросхем у вас есть и сколько энергии у вас есть? Сколько электроэнергии у вас есть?Итак, ограничение прямо сейчас, я думаю, на самом деле немного больше на мощности и охлаждении, чем на микросхемах ИИ. Потому что, потому что требования к мощности воздушных микросхем очень, очень высокие. Мы поговорим о спросе на воду, но действительно использование воды ИИ незначительно, почти ничего.Но спрос на электроэнергию очень высокий.Zanny Minton BeddoesВот почему вы думаете об орбитальных центрах данных, предположительно.Elon MuskДа, это так. Ограничение для любых микросхем ИИ, которые не включаются в Китае, это электричество. И вроде мощности, охлаждения и электрооборудования и всего, скорость, с которой производятся микросхемы ИИ, превышает скорость, с которой новое электричество поступает в Китае. Вне Китая.Zanny Minton BeddoesВне Китая, я вижу, да.Elon MuskИ с тех пор Китай, США запретили экспорт последних микросхем ИИ в Китай.Китай в некоторой степени запасен микросхемами, но ониZanny Minton Beddoesстановятся намного более эффективны в использовании микросхем, которые у них есть. И одна из поразительных вещей Kimi 3, верно, это насколько эффективно.Elon MuskИ Китай также, я думаю, ближе, чем большинство людей понимают, к решению проблемы литографии, что позволит им производить микросхемы ИИ в очень больших объёмах. Итак, итак, я думаю, это не должно переходить только в разговор о Китае, но.Итак, текущее ограничение это электричество вне Китая, и Китай, ограничение это микросхемы.После того как мы решим ограничение мощности с помощью центров данных ИИ в космосе, ограничение снова будет микросхемами вне Китая.Zanny Minton BeddoesЭто предполагает мне, что вам нужны Китай и США. если вы собираетесь иметь какие-то общие ограничения безопасности, что им нужно будет работать вместе, если вы собираетесь попытаться. И я имею в виду, вы предложили, вы знаете, пять.Elon MuskВероятно, это должно включать китайские компании, которые также делают модели границ.Zanny Minton BeddoesИ вы думаете, правительства должны быть вовлечены?Elon MuskМоя рекомендация была бы, что если.Если некоторые из ведущих компаний в ИИ скажут, что новая модель очень опасна, то они должны информировать правительство и новая модель очень опасна, и что компания, производящая эту модель, не принимает меры для решения опасности, то они должны предупредить правительство, чтобы оно предприняло действия, чтобы ограничить выпуск этой модели.И это могло быть действие китайского правительства или действие правительства США. Это действительно. Это действительно только правительство США и китайское правительство, которые имеют власть действовать здесь.Zanny Minton BeddoesЯ предполагаю, что люди беспокоились бы о зависимости от группы строителей моделей, чтобы решить, делать ли это. Я имею в виду, если вы посмотрите, что правительство США сделало с Mythos, они вмешались, потому что беспокоились о рисках кибербезопасности, и они вмешались, используя угрозу экспортного контроля, чтобы предотвратить широкое распространение этой модели.Я нахожу трудным видеть, как правительства не захотят держать эту власть, что они в конечном итоге решают, будет ли она выпущена.Elon MuskЯ думаю, они должны держать. Они должны иметь эту власть. Но это было не так, как будто кто-то в правительстве понял, что Mythos был. Имел некоторые страшные риски кибербезопасности. Это был Amazon. Amazon выделил это и Amazon позвонил в Белый дом.Zanny Minton BeddoesИтак, у вас был бы система, где строители моделей проверяли бы работу друг друга. Если было что-то, что их беспокоило, вы скажете правительству. Правительство затем подумает, если естьElon Muskчто-то ещё тревожное и что компания не делала ничего, чтобы решить этот риск, то это было бы момент, когда правительство должно вмешаться и принять меры. Это буквально то, что только что произошло с,Zanny Minton BeddoesПочему это всегда должно происходить?Elon MuskЯ думаю, было бы хорошо это сделать, я думаю, немедленно. Правда?Zanny Minton BeddoesДа, это то, что люди мне постоянно говорят. Нам нужно создать какую-то систему в течение следующих шести месяцев из-за темпа, с которым улучшаются модели.Elon MuskДа, шесть месяцев — это долгое время.Zanny Minton BeddoesИтак, вы думаете, она бы это сделала?Elon MuskНу, я имею в виду, есть так много объявлений о прорывах ИИ, иногда несколько в день. Я имею в виду, сколько их было на прошлой неделе?Zanny Minton BeddoesМного.Elon MuskЯ потерял счёт.Zanny Minton BeddoesДа, много.Итак, в основном, будь то предложение Демиса или другие, вам нужно собраться и установить это сейчас, как это звучит, вы мне говорите.Elon MuskДа, я бы рекомендовал, чтобы у нас было по крайней мере что-то вроде неформального еженедельного или двухнедельного звонка и что это может быть неделя или две недели раннего доступа конкурентами. И вот почему я думаю, что стимулы работают, потому что если, вы знаете, конкурирующие компании, я думаю, вероятно, поймут, является ли что-то угрозой безопасности, и они не будут стесняться подчёркивать, что модели их конкурентов должны быть отложены в выпуске.Я думаю, что структура стимулов работает там довольно хорошо.Это как работает с Motion Picture Association. Это группа отрасли, которая решает, как фильмы должны быть оценены, является ли это целесообразным для. Для маленьких детей или нет. И это, похоже, работало довольно хорошо.И тогда вы действительно просто просите правительство вмешаться, если компания делает что-то очень опасное и отказывается принять меры для снижения опасности.Zanny Minton BeddoesВы думаете, это хитрый? Но вы друг друга особенно не любите и особенно не доверяете друг другу. Вы постоянно оскорбляете друг друга в социальных сетях. Итак, думаете ли вы, что вы можете это сделать с людьми, которых вы не любите? Там, где, похоже, так много личной желчи между некоторыми из этих лидеров?Elon MuskДа. Ну, я не поклонник СэмаZanny Minton Beddoesпотому что вы смотрите моё интервью с Илоном Маском. Если вы хотите получить ранний доступ к другим интервью, подпишитесь на The Economist, нажав на ссылку выше. Теперь вернёмся к интервью.Elon MuskЕсли вы начали некоммерческую организацию, которая должна была быть компанией открытого исходного кода ИИ и, вы знаете, принадлежащей миру, и каким-то образом она превратилась в прибыльную компанию на 800 миллиардов долларов с закрытым исходным кодом, я думаю, вы бы были вроде, ну, подождите секунду, это полная противоположность того, для чего я пожертвовал деньги. Это. Это моя проблема. Я думаю, это законная.И тогда Дарио, я думаю, тоже не поклонник Сэма Альтмана, потому что он почувствовал, на самом деле, причина, по которой команда Anthropic покинула OpenAI, в том, что они не доверяли Сэму Альтману. Иначе Anthropic не существовала бы. Они всё ещё были бы в OpenAI.Я думаю, Дарио — очень принципиальный человек. Он очень заботится о вещах, заботится о будущем мира. И я думаю, что каждый, кого я встретил в Anthropic до сих пор, не включил мой детектор зла. Они всегда кажутся хорошо намеренными, и путь в ад, я думаю, в основном вымощен плохими намерениями. Там есть несколько хорошо намеренных брусчатки.Итак, мы не хотим быть самодовольными, но в конце концов, если нам нужно говорить, мы будем говорить. Я имею в виду, отбросить наши личные различия для блага мира.Zanny Minton BeddoesНу, это, это очень хорошая вещь для нас остальных слышать.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesМожем ли мы перейти к ещё одному риску, о котором люди беспокоятся? Особенно, я думаю, обычные американцы, где, вы знаете, ИИ стал невероятно непопулярным. 75% людей беспокоятся об этом, и я думаю, они беспокоятся о своих работах. И если вы посмотрите, Дарио известно сказал, что, 50% должностей начального уровня, белых воротничков начального уровня, исчезнут в течение нескольких лет.Вы строите гуманоидных роботов.Elon MuskДа. Он также сказал, как, я имею в виду, Дарио вырыл здесь свою собственную могилу относительно Mythos, потому что он сказал, вы знаете, Mythos похож на супер пугающий, ужасающий. И также, кстати, мы собираемся его выпустить. И тогда он как, что вы имеете в виду? Вы знаете, итак, я думаю, он, я думаю, вероятно, в будущем он будет выбирать свои слова иначе.Zanny Minton BeddoesНо что это.Elon MuskПотому что очевидно, если вы всех пугаете, а затем говорите, о, мы выпускаем эту ужасающую вещь, люди, очевидно, будут обеспокоены этим. Вы знаете, вы буквально сказали им быть напуганными, а затем вы выпустили пугающую вещь, и поэтому они будут напуганы. Это естественно.Zanny Minton BeddoesИтак, я, конечно, не хочу вас будить людей. Но я действительно думаю, что есть очень важный дебат о том, как быстро и в какой степени ИИ вытесняют людей с работ. Потому что это, как вы говорите, если в течение 10 лет, это больше, это. Есть больше интеллекта, искусственного интеллекта, чем любого человеческого интеллекта.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesИ если вы, и я думаю, вы впереди всех, слушайте эту страну на питании гуманоидных роботов, это, это также будет своего рода фабричной работой. Итак, вы, являетесь ли вы частью, вы, вы ближе к Дарио, давайте скажем, в вашем смысле темпа, при котором работы будут вытеснены?Elon MuskЯ действительно думаю, что это будет ухабистая дорога, потому что ИИ будет способен выполнять любую работу лучше, чем любой человек может выполнить эту работу. И это будет верно очень быстро работ, которые цифровые или действительно всё, что включает человека на компьютере или на телефоне. ИИ может это всё сделать. Мы сможем это всё сделать очень скоро. Я имею в виду, для программной инженерии.У нас уже есть ситуация, когда ИИ лучше, чем по крайней мере 90% людей в написании программного обеспечения, 90% профессиональных инженеров-программистов в написании программного обеспечения. И это действительно достигает точки, где оно будет лучше, чем 99%, и затем оно достигнет точки, где нет просто никакого способа конкурировать. Это дойдёт до того, что я называю уровнем Stockfish.Итак, Stockfish. Итак, Stockfish — это шахматная программа, которая Stockfish настолько хороша в шахматах, что легко победит Магнуса Карлсена или кого-либо в шахматах.Даже работая на небольшом компьютере. Я подозреваю, что вы, вероятно, могли бы запустить Stockfish на своём телефоне и победить Магнуса Карлсена. Вот как он хорош в шахматах, и вот как хорош будет ИИZanny Minton Beddoesв написании программного обеспечения и вне программного обеспечения, вне.Elon MuskИ это относится ко всему. Всё, всё, всё, всё.Zanny Minton BeddoesНо как же вы? Для физических работ, для работ сборки, вам также потребуется возможность в гуманоидных роботах, которые пока ещё там нет, правда?Elon MuskПравильно. Итак, вот почему я сказал цифровой ИИ, а затем физически проявленный ИИ в виде роботов, где робот более или менее является исполнительным механизмом. Он будет иметь некоторое количество локального интеллекта, но управляться большой моделью ИИ.И я много раз говорил, я думаю, работа будет опциональной. Итак.Итак, я думаю, может быть, хорошее сравнение будет садоводство. Вам не нужно заниматься садоводством.Вам не нужно выращивать овощи в своём саду. Вы можете пойти в магазин и будут чистые овощи. Или вы можете выращивать овощи в своём саду, и они будут менее идеальными. Ваши помидоры не будут такими пухлыми и сочными, как в магазине. Они выглядят немного ремесленными. Но если вы идёте в дом друга, и они готовят ужин с овощами из своего сада, это хороший штрих.Вот как будет выглядеть работа.Zanny Minton BeddoesЯ понимаю, что в таком мире я был бы беспомощным, потому что я не умею садиться, спасая свою жизнь. Но я понимаю идею, что люди всё ещё любят играть в шахматы друг с другом, даже если они это делают. Каждый компьютер лучше. Но давайте просто. Давайте просто подумаем о политике этого.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesПотому что это звучит. Вы описываете мир, где в течение 10 лет практически каждая работа может быть выполнена лучше искусственным интеллектом. И да, вы видите огромные доходы от этого интеллекта. Два человека, такие как вы, вы самый богатый человек в мире. Что? Люди, которые теряют работу, которые перемещаются, которые могут пойти и заняться садоводством.Но как они будут жить? И какой вид.Elon MuskЯ имею в виду, это звучит для меня как универсальный высокий доход.Zanny Minton BeddoesНо как вы туда доберётесь? Давайте поговорим о политике этого, потому что прямо сейчас, если мы посмотрим на политическое давление в большинстве стран, люди очень, очень беспокойны по этому поводу, очень против этого. Я имею в виду, мне кажется, что есть риск, что мы идём скорее к революции, чем к лёгкому пути в нирвану, которую вы описываете.Elon MuskЯ имею в виду, это будет ухабистая дорога. Я не предлагаю, что всё будет гладко плыть здесь.Поэтому я имею в виду, что есть много работ, которые раньше существовали и больше не существуют из-за компьютеров. Я имею в виду, слово «компьютер» раньше относилось к человеку, выполняющему вычисления, это было описанием работы человека. И вы можете видеть картинки в сети зданий, которые имеют целые небоскрёбы просто заполненные людьми, выполняющими вычисления для таких вещей, как расчёт процентов на ваш банковский счёт.Вот как всё делалось долгое время, пока не появились компьютеры. И даже в начале компьютеры были очень дорогими и сложными в использовании.Так что то, что отличается здесь, это то, что темп изменений радикально ускорился.Но всё же люди, некоторые люди были расстроены, что работа расчёта процентов банка больше не будет доступна.Но теперь я думаю, вам будет сложно найти людей, которые хотят делать эту работу. Поэтому я думаю, что у меня есть предложение, какие книги научной фантастики люди могут захотеть прочитать, чтобы получить представление о том, как будет выглядеть будущее. И лучшее видение будущего, которое я читал, это книги Иена Бэнкса, книги культуры.Zanny Minton BeddoesЯ только что читаю «Accession», так что спасибо вам, я начал читать эти. Но я на самом деле не нахожу это будущее очень привлекательным, потому что я не думаю, что люди имеют деятельность в том будущем.Elon MuskОни имеют деятельность, сравнённую с разумом небольшим образом.Zanny Minton BeddoesНо ирония в том, что Иен Бэнкс, как вы знаете, был социалистом. Иен Бэнкс имел совершенно другую политическую философию.Elon MuskЯ не уверен в этом, я не уверен, что я полностью согласен с этим.Zanny Minton BeddoesДавайте согласимся, что это может быть то, где мы окончим. Я беспокоюсь о дороге, и мы живём, вы знаете, мы живём в демократиях, и люди очень беспокойны по этому поводу. Поэтому я думаю два вопроса. Во-первых, должно ли быть массовое перераспределение от людей, таких как вы, людям, которые теряют работу? Должны ли вы иметь, должны ли вы платить больше налогов?У вас намного более высокие налоги на капитал, чтобы вы финансировали какой-то вид универсального дохода? В противном случае, чем люди живут?Elon MuskЯ думаю, что казначейство должно просто выдавать людям чеки.Zanny Minton BeddoesОткуда берётся доход. Я имею в виду, я достаточно экономист.Elon MuskЕсли у вас просто есть инфляция, это как много вещей, которые мы пытаемся обдумать, это были релевантны в прошлом, они не будут релевантны в будущем. Поэтому инфляция - это просто соотношение денег к товарам и услугам. Поэтому если выпуск товаров и услуг растёт радикально, если он растёт, вы знаете, на 1000%, вы можете увеличить.Вы можете буквально печатать, или в наше время, изменить базу данных, печатать деньги. Вы создаёте деньги в базе данных, при условии что создание этих денег меньше темпа роста товаров и услуг.Вы на самом деле имеете дефляцию. Поэтому я сделаю прогноз, что дефляция будет проблемой, а не инфляция, потому что когда выпуск товаров и услуг растёт, если выпуск товаров и услуг растёт быстрее денежной массы, у вас будет дефляция.Zanny Minton BeddoesЯ на самом деле совершенно готов поверить, что вы можете быть правы. Да, конечно. Вы можете быть правы. Но я действительно зациклен на том, как мы переходим от нынешней поляризованной, злой, страшной политики, которая у нас есть сейчас, к этой нирване. И я думаю, вы можете нарисовать картину, где люди так испугаются этим, вы знаете, они по сути пытаются это остановить, может быть, они не могут.Но вы становитесь национализированы. Там есть что-то вроде крайне левого правительства, есть непомерные увеличения налогов. Экономика рушится, потому что люди так беспокойны о будущем, которое звучит довольно страшно, как вы его описываете. Поэтому как вы, как вы обращаетесь с политикой сейчас?Elon MuskЭто волнующее и ужасающее. Но если вы, честно, если вы спросите меня, в любой день, на самом деле, даже внутри дня, я прошёл от волнения к ужасу в отношении ИИ. Поэтому я хочу быть ясным. Я не такой, я не что-то вроде, вы знаете, я не пытаюсь быть чем-то вроде Кандида здесь и просто быть чем-то, о, всё замечательно, какой-то панглоссовский взгляд на мир, где всё, вы знаете, будет великолепно.Нет, нет, нет риска. Я говорю, что есть некоторый риск.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, мы согласны с этим. Я пытаюсь быть более мелким и практичным и думать о том, что можно сделать сейчас, чтобы ограничить эти риски. И вы дали очень сильный аргумент для того, что вы и ваши коллеги разработчики моделей могли бы сделать, что правительство вероятно быElon Muskбыло бы хорошо для нас скоординировать и просто выделить проблемы, которые мы видим в моделях друг друга, чтобы смягчить риск убытков.Zanny Minton BeddoesЧто должны, должно ли правительство. Должны ли вы платить больше налогов для финансирования большего числа программ передачи.Elon MuskНу, прежде всего, я плачу много налогов. Поэтому на самом деле я установил рекорд по наибольшей сумме налогов, когда-либо уплаченных человеком.Zanny Minton BeddoesПотому что вы самый богатый человек в мире.Elon MuskНу, даже до этого.Поэтому мой прогноз, что я буду платить много триллионов налогов, и я с этим согласен.Поэтому да, вот как это будет. Но я не думаю, что в будущем, где деньги релевантны, я думаю, что налогообложение также становится несколько иррелевантным.Zanny Minton BeddoesА что насчёт того, чтобы дать людям ощущение, что они имеют долю в преимуществах?Elon MuskКонечно.Zanny Minton BeddoesДавая людям акции SpaceX и Tesla. Вы думаете, что это. И есть много разговоров об этом прямо сейчас?Elon MuskНу, одна из причин, по которой я взял SpaceX в открытый доступ, это то, чтобы публика могла участвовать, потому что они могли бы владеть частью SpaceX. В то время как как частная компания мы сильно ограничены в количестве акционеров, которых мы можем иметь перед тем как стать открытой компанией. Поэтому как открытая компания мы можем иметь миллионы акционеров. Как частная компания мы ограничены лишь несколькими тысячами акционеров.Zanny Minton BeddoesПоэтому вы думаете, что должно быть распределение акций, как вы знаете, фонд богатства Аляски есть для которого, можете ли вы представить мир. И некоторые люди говорят о счетах Трампа, которые являются своего рода средством для этого, что ваша доля акций идёт обычным американцам.Elon MuskПравильно. Ну, в налогах, которые я плачу таким образом, я имею в виду, я буду, вы знаете, поэтому на мои опционы на акции я плачу 40% подоходного налога на национальной основе. И затем, потому что я тратлю, не знаю, примерно 30% своего времени в Калифорнии, я плачу ещё что-то вроде примерно трети налогов штата Калифорния, которые сейчас составляют примерно 15%.Поэтому я плачу примерно 45% налогов, просто чтобы люди знали об этом. Вы знаете, я не знаю. Это примерно половина, поэтому когда я умру, будет ещё примерно 45%, примерно половина из которых будет обложена налогом.Поэтому в конце дня это вероятно я буду иметь четверть того, что у меня есть. Но я думаю, единственное, что это мне даёт, — это то, что в течение некоторого времени я буду иметь контроль над направлением деятельности компаний.Так что это не так, это практически всё, что это мне даёт. И поэтому я предполагаю, что ИИ настолько умён, что он, он в ответе, и в этот момент контроль над компаниями действительно не будет иметь значения.Zanny Minton BeddoesНу, давайте поговорим об этом, потому что я думаю, одна из других вещей, которые беспокоят людей о том, в каком направлении мы идём, и я собираюсь это карикатурить. Но люди думают, что направление развития мира формируется очень малым числом невероятно могущественных людей, и вы находитесь в самой верхушке этого списка.Elon MuskЧто ещё. Но это отличается от, от прошлого?Zanny Minton BeddoesЯ согласен с вами. Я думаю, я думаю, это было какElon Muskкогда это не было так?Zanny Minton BeddoesЭто было всегда так, но это было всегда так. Это. Как вы очень ярко описали, это невероятно быстрое изменение. И поэтому давайте начнём с контроля над вашей компанией, который у вас определённо есть сейчас, IPO. В принципе, у вас около 80% голосующих акций, и я понимаю, вы можете быть удалены только голосованием акций, которыми вы сами управляете.Итак, скажите мне, если я неправ, но я думаю, да, ну, вы можетеElon Muskсойти с ума в этом ведре. Кстати, такие компании как Google, в этом, в этом ведре. Alphabet контролируется Ларри и Сергеем.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, ваша более экстремальна.Elon MuskНеспособность на том же уровне, на котором они поставили контроль над этой компанией. Марк Цукерберг имеет контроль над делом и, знаете, Марк очень усердно пытается на фронте и я думаю, вероятно, будет, также будет иметь ведущий ИИ. Я думаю, он выпустил один на прошлой неделе. Поэтому я думаю, он, он, вы будете одним из, знаете, Matter будет одной из компаний.Zanny Minton BeddoesРазумно ли одному человеку иметь такой большой контроль над компанией?Elon MuskНу, мне нужно просто убедиться, что я могу сосредоточиться на долгосрочный период. Под долгосрочным я имею в виду пять-десять лет.Итак, один из вызовов быть публичной компанией заключается в том, что это давление иметь отличные результаты каждый квартал, но и не действительно инвестировать в вещи, которые могут окупиться только за пять-десять лет. И в случае SpaceX, я хочу расширить сознание за пределы Земли и иметь растущую цивилизацию на Луне, Марсе и в других местах солнечной системы.Я думаю, в конечном итоге это будет иметь очень высокую рентабельность инвестиций. Но в краткосрочной перспективе мы потратим все эти деньги на лунную базу или базу на Марсе и потом люди говорят, что я получу все это давление, типа, ну, вы пропустили ваши доходы в этом квартале, потому что вы потратили слишком много на Марс. Я типа, да. Кстати, это было в проспекте S1 и буквально указано как вещь, которую мы будем делать.Но они всё ещё ворчат об этих вещах, знаете, потому что они говорят, ну, у вас был что-либо, знаете, вы сказали, что ваша валовая маржа будет этой. И это на самом деле немного хуже. И сейчас, сейчас мы собираемся наказать вас и короткие продавцы все набросятся на вас и вы получите много давления.Zanny Minton BeddoesВы получите много этого.Elon MuskДа. Итак, мне нужен какой-то способ, знаете, сказать как, слушайте ребята, мы, мы собираемся сосредоточиться на инвестициях на горизонте в 5-10 лет или более долгосрочные. Это будет угнетать наши краткосрочные доходы. Но долгосрочное, я имею в виду, если вы принимаете долгосрочный взгляд и есть инвесторы, у нас много инвесторов, которые принимают долгосрочный взгляд.Фактически я большой поклонник розничных инвесторов. На самом деле я считаю, что наши розничные инвесторы в целом имеют, имеют, они очень проницательны и имеют очень долгосрочные взгляды.Но часть этого происходит, вы говорите, какова структура стимулов? Это, для управляющих портфелем, это понятно, почему они оказывают такое сильное давление на квартальные доходы, потому что их, их вознаграждение и их, и будут ли они повышены в должности или нет, зависит от того, как работает их портфель. И у них, у них есть только несколько лет, чтобы принять эти решения, а затем они оцениваются на основе этих решений в течение иногда только года или менее.И поэтому, поскольку они находятся под давлением иметь немедленные возвраты, они затем оказывают давление на компании иметь немедленные возвраты. Поэтому, как только вы понимаете структуру стимулов, поведение естественным образом следует.Zanny Minton BeddoesЧто насчёт риска ключевого лица? Я имею в виду, что произойдёт, знаете, не дай Бог, но что произойдёт, если вас завтра сбит проверба́льный автобус? Знаете, это вы, у вас есть полный контроль над этими компаниями. У вас есть план того, как они будут развиваться без вас?Elon MuskЯ думаю, они действительно будут делать очень хорошо, в течение, в течение нескольких лет.И, знаете, есть чёткая дорожная карта для, или космическая карта, как я бы сказал, для SpaceX и есть дорожная карта на самом деле для Tesla буквально.Итак, я думаю, я думаю, есть, знаете, если вы посмотрите на Apple после Стива Джобса, Стив Джобс был, знаете, у него была стратегическая видение и множество продуктов, которые, у него были идеи, и Apple делает очень хорошо.Но когда у вас нет творческого гения, как Стив Джобс, что вам не хватает, что Apple не хватает, это невероятные прорывные продукты. Итак, они делают потрясающие телефоны, отличные компьютеры, но Apple не придумала такой продукт уровня Стива Джобса, прорывной продукт уровня Стива Джобса.Zanny Minton BeddoesИтак, по аналогии, это то, что вы приносите ко всем вашим. Вы упомянули Марс. Знаете, большинство людей думает о вас как о человеке, который хочет, знаете, создать колонию на Марсе. Итак, у нас есть многопланетная цивилизация.Elon MuskЯ говорю об этом так долгоZanny Minton Beddoesдолгое время вы были, но теперь вы кажетесь более сосредоточенными на ИИ и на том, что ИИ будет делать в течение следующих 10 лет, и вы звучите намного более взволнованно об использовании Луны в качестве базы, из которой знаете, выскочить орбитальные спутники ИИ. Вы переместили своё внимание с Марса или вы так же заинтересованы в колонизации Марса, как всегда?Elon MuskЯ заинтересован в наборе действий, которые распространяют сознание в будущее в максимально возможной степени, чтобы будущий световой конус сознания был настолько велик, насколько мы могли бы. Знаете, как. Есть захватывающее будущее, где мы космическая цивилизация там среди звёзд, и великие вещи, которые видны в не дистопийных научно-фантастических книгах и фильмах, становятся реальностью однажды.Я немного хочу будущего Star Trek Star Wars. Звёздные войны были первым фильмом, который я когда-либо видел в кинотеатре, кстати.Zanny Minton BeddoesПравда?Elon MuskМожет быть, это произвело на меня глубокое впечатление. Я думаю, так. Я помню, я был.Честно говоря, это взорвало мой разум. Я думаю, мне было 6 лет, и я был типа, это величайшее, что я когда-либо видел.Zanny Minton BeddoesБыла ли ваша жизнь о том, чтобы сделать это?Elon MuskДа, я имею в виду, я не думал, что это будет, но когда я был молод. Но моя жизнь кажется немного сюрреальной. Я не могу поверить, что эти вещи действительно происходят.Я думаю, мир заставляет меня верить в теорию симуляции. Да. Где это типа. Ну, вещи, которые я делаю, так абсурдны, что трудно поверить, что они реальны. Я имею в виду, у нас есть starship, который является самым большим, самым мощным летающим объектом из когда-либо созданных, и мы намерены запускать его более одного раза в час.Zanny Minton BeddoesЯ знаю, я это читал. И мы можем, знаете, люди могут спорить о том, как быстро это происходит, но я думаю, на основе вашего послужного списка мы должны предположить, что это произойдёт в какой-то момент.Elon MuskЭто произойдёт.Zanny Minton BeddoesЯ просто в каком-то роде поражен тем, что когда я, когда я так же потрясен этим миром, как вы, и я, я смотрю на это с, с гораздо более наивного уровня. Но для меня вся эволюция ИИ и способности этих моделей сами по себе так поражают.Elon MuskЭто происходит примерно как. Как я думал, что будет.Zanny Minton BeddoesЭто?Elon MuskДа.И не только я. Многие люди это предсказали. Я думаю, что предсказания Рея Курцвейла были удивительно точными.Zanny Minton BeddoesДа. Приближается сингулярность. Давайте вернёмся более непосредственно к настоящему. Мы говорили о концентрации контроля в ваших компаниях. Вы сделали очень хороший случай за то, почему вы должны иметь это. Вы, вы также имеете через Starlink невероятную геополитическую власть. Я имею в виду, я, я один из ваших клиентов. Отличный продукт, но без них украинцы оказались бы в серьезных, очень серьезных неприятностях.И когда.Elon MuskДа, украинское правительство публично благодарило Starlink много раз за то, что он был решающим в защите Украины.Zanny Minton BeddoesИ вы недавно решили помешать русским в оккупированных территориях иметь доступ к Starlink.Elon MuskНу, нет, мы никогда не продавали Starlink русским.Zanny Minton BeddoesНо они это хватали, верно? Они его использовали. И вы теперь помешали им это делать.Elon MuskНу, они, по сути, получили подразделения Starlink, которые заказали через Украину, а затем контрабандой провезли их в восточную Украину, где находятся русские, и затем использовали их в некоторых случаях для атак.Теперь, Чтобы решить эту проблему, что ж, мы работали с украинским правительством над созданием белого списка одобренных терминалов Starlink. Теперь это имеет некоторые недостатки, потому что целая куча невинных пользователей Starlink, которые просто пытались получить доступ в Интернет для работы или образования, теперь не имеют Starlink.Zanny Minton BeddoesЭто геополитические решения с последствиями. Как вы себя чувствуете, имея такую власть? Вы можете определить исход войн? Как это ощущается? И правильно ли, что вы должны иметь такую власть?Elon MuskНу, я не уверен, что мы определяем окончательный исход, знаете, скажем, войны в Украине.Знаете, я думаю, я надеюсь, что вскоре будет достигнуто какое-то мирное соглашение, потому что две или три года граница почти не двигалась, и каждый день много людей погибает на передовой. И я думаю, что здесь много желаемого мышления людей, говорящих, ну, Россия должна полностью вывести войска, и так далее, но это нереалистично.Я действительно думаю, что должно быть что-то, знаете, мир, который, знаете, мы должны быть прагматичны по этому поводу. То, что мы не можем. Что я думаю, было бы ужасно, если бы были ещё три года людей, умирающих бессмысленно на передовых линиях.И вы должны сказать, ну, знаете, как вы объясните детям мужчин, которые умирают на передовых линиях, России, на российской стороне, тоже, кстати. Они были мобилизованы и отправлены туда. Я совершенно оскорблен мнимыми дипломатами, которые имеют, знаете, семикурсные обеды в роскошных местах, в то время как люди умирают на передовых линиях и которые раздаются о том, как Россия должна отступить, но они не идут.Россия, Россия не собирается отступать. Итак, действительно должен быть принятый мир вдоль этих линий.Zanny Minton BeddoesИ вы думаете, это ваша ответственность играть роль в наклонении весов к тому, что вы видите как правильный путь к миру.Elon MuskЯ давно выступаю за мир. Знаете, я публиковал несколько лет назад, что действительно нужна какая-то уступка России.Это не я, являющийся про-России. Я просто прагматичен, или люди будут умирать годами без достижения чего-либо. И это ровно то, что произошло.Zanny Minton BeddoesЯ не знаю. Я имею в виду, украинцы делают. Украинцы сейчас довольно хорошо делают с этой невероятной способностью дронов бить внутри России. И И общее согласие заключается в том, что, знаете, баланс войны смещается. Но мой вопрос не столькоElon Muskвот-вот вернуть эти территории. Это не будет происходить.Zanny Minton BeddoesМой интерес действительно в том, думаете ли вы, учитывая, что у вас есть, через Starlink, у вас есть невероятная сила, уместно ли, что вы должны её использовать. Достаточно редко, что отдельный актер имеет такую силу, включив и предложив способность формировать конфликт.Elon MuskНу, это что-то, что вы думаете, я должен делать иначе?Zanny Minton BeddoesЯ имею в виду, я думаю, вы были правы поддерживать Украину. Я думаю, что, знаете, это не будет вас удивлять. Я думаю, что русская агрессия была, знаете, по многим, многим причинам, отвратительной агрессией. И я думаю, что это была важной вещью, которую вы сделали.Elon MuskДа, я имею в виду, я углубился в фон этого конфликта, чтобы понять ровно то, что происходит.И мне напоминается старая поговорка, что в войне нет ангелов.Zanny Minton BeddoesЭто похожий тон, я думаю, о внутренней политике, где вы, знаете, вы. Вы сыграли большую роль внутри страны, политически. Здесь вы потратили много денег на переизбрание Дональда Трампа. После выборов вы очень активно участвовали, знаете, через Doge. Вы попытались сократить много расходов, переформировать правительство.Как вы чувствуете, что это было не очень успешно в том смысле, что, знаете, не было сокращено столько расходов, сколько вы попытались. Как вы оглядываетесь на это? Вы сожалеете о том, что так вовлеклись в политику? Вы думаете, это было хорошо делать?Elon MuskЯ думаю. Я думаю, я слишком вовлекся в политику, увлёкся, честно говоря.Итак, знаете, цель с материалом Doge была попытаться что-то сделать с дефицитом, который огромен, где выплаты процентов превышают количество денег, потраченных на Министерство войны. Как, в основном, если вы сложите все деньги, потраченные на то, что сейчас является Министерством войны и разведки в США, это меньше, чем выплаты процентов на долг.Итак, нам нужно внимательно посмотреть на расходы и убедиться, что деньги тратятся разумным образом и что они не тратятся впустую и не тратятся на мошенничество. И я получил много критики за это, очевидно. Но люди не понимают, насколько просто было для команды DOGE одобрить платежи, если бы мы имели буквально, мы просто просили иметь контактную информацию получателя или какое-то доказательство, что, скажем, деньги идут на предполагаемую цель.Но снова и снова нам говорили, что нам нужно отправлять деньги для какой-то важной цели в Африке. И мы вроде, ладно, но отправления, инструкции отправления к Deloitte и в Вашингтон, округ Колумбия. в Вашингтоне, округ Колумбия. не в Африку. Итак, мы хотели бы отправить деньги в Африку. Можете ли вы, пожалуйста, связать нас с получателями, чтобы мы могли отправить им деньги непосредственно?И затем мы молчим.Zanny Minton BeddoesУ меня есть. Нам не нужно пересматривать doge. Я не сомневаюсь, что было. Много отходов в правительстве США.Elon MuskЯ думаю, вероятно, намного хуже, чем кто-либо мог бы представить.Zanny Minton BeddoesНо таким образом. Я имею в виду, я думаю, есть. Это справедливая критика, что способ, которым вы закрыли целую кучу программ, вероятно, в действительности, конечно вызвал ненужные страдания. Я имею в виду, нет, нет, вы вообще этого не принимаете.Elon MuskЭто вызвало много жалоб.Zanny Minton BeddoesВы смотрите мой интервью с Илоном Маском. Если вы хотите получить ранний доступ к другим интервью, подпишитесь на The Economist, нажав ссылку выше. Теперь вернемся к интервью. Итак, вы не принимаете идею, что кто-либо, выражаясь очень грубо и просто, какой-то ребенок в Африке умер из-за внезапности, с которой это произошло.Я просто не думаю, что это правильно. Я просто не думаю. Я имею в виду, у меня были люди, сообщающие в Африке, которые.Elon MuskСколько НПО есть, которые могли бы вмешаться? Потому что помните, это произошло быстро, и буквально есть десятки тысяч НПО.Zanny Minton BeddoesНе все функционируют так быстро, как вы. Если финансирование антиретровирусных препаратов прерывается за ночь и просто прекращается, люди умрут, когда они не имеют доступа к ним. И это просто.Elon MuskНет, только если они не могут получить финансирование для этого. Но у фонда Gates есть 50 миллиардов долларов. Что это. Что. Что насчет них? Что насчет какой-либо из ряда организаций? Что насчет. Ну, в Mackenzie Bezos, что бы ни было ее прежнее имя. Безос дал 50 миллиардов долларов. Что насчет этого?Zanny Minton BeddoesНо, знаете, давайте будем практичны. Во многих из этих стран USAID был самым крупным финансистом. Но я не хочу иметь помощьElon Muskбыла политической организацией.Zanny Minton BeddoesЭто также могло быть, но это был самый крупный финансист системы здравоохранения. Итак, я, я, я, я оченьElon Muskуверен о, о смене режима.Zanny Minton BeddoesИ, и, вероятно, может быть преимуществаElon Muskот того, что также финансирование США ID не было остановлено. Оно было передано Государственному департаменту.Zanny Minton BeddoesОно было остановлено. Было огромное количество вещей, закрытых в Африке, которые были, которые былиElon Muskнет претензий по этому поводу. Эти претензии ложны. Это бессмыслица и, и полная бессмыслица. Но, но очевидно, просто для того, когда финансирование прекращается для мошеннических организаций или чего-то в этом роде, как вы думаете, как вы думаете, они скажут, как вы думаете, они скажут, ну, пожалуйста, продолжайте финансировать мошенничество, или вы думаете, они придумают грустную историю, которая звучит сочувственно, чтобы восстановить финансирование?Очевидно, это будет последнее, и это именно то, что они сделали. Но люди умирали, потому что, ну, вот чтоZanny Minton BeddoesЯ, это, это то, в чем я хочу возражать. 0. Я думаю, что вы можете. Я действительно сочувствую изменению режима помощи, которое администрация США при администрации Трампа ускорила. Однако. Да, я думаю, что темп и внезапность, с которой это произошло, почти наверняка вызовут ненужные страдания и смерти, и я думаю, что оба этих.Elon MuskНет, я думаю, что это совершенно ложно.Zanny Minton BeddoesХорошо, ну.Elon MuskИ очевидно ложь, потому что, есть. Объем финансирования, о котором мы говорим, намного меньше, чем то, что может быть поддержано частным фондом, таким как фонд Gates или фонд Mackenzie Bezos. Она раздала десятки миллиардов долларов. Фонд Gates имеет десятки миллиардов долларов. Они способны действовать очень быстро, и если они этого не сделали, я бы сказал, что они несут равную ответственность.Zanny Minton BeddoesЯ понимаю. Хорошо.Elon MuskОчевидно.Zanny Minton BeddoesВсе в порядке, справедливый пункт.Elon MuskЛюди.Zanny Minton BeddoesЯ слышу вас громко и ясно. Люди слышу вас громко и ясно. Очевидно, внутри страны вы отошли от Doge. Было сложно сделать то, что вы пытались сделать. Ты только что это объяснил. Но эта администрация пошла в направлениях, которые я подозреваю, вы не ожидали две с половиной года назад.Elon MuskЗнаете, я не согласен со всем, что делает какая-либо администрация.Zanny Minton BeddoesВы разочарованы этой администрацией?Elon MuskНет, я думаю, что это, эта администрация, в целом, отличная. Никакая администрация не совершенна, но она намного лучше, чем альтернатива.Zanny Minton BeddoesМожем ли мы поговорить об Европе, месте, которому вы очень, очень посвящены.Elon MuskЯ не сосредоточен на Европе.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, судя по вашим постам, вы довольно озабочены Европой.Вы поддерживаете.Elon MuskЯ имею в виду, время от времени я, или что-то в этом роде.Zanny Minton BeddoesЭто довольно часто. Это не время от времени, но. Но я. Потому что я действительно интересуюсь этим. Как кто-то, кто живет в Европе, живет в Лондоне. Да, вы рисуете картину. Ну, прежде всего, вы поддерживаете не только популистское право, но и крайнее право, в действительности, очень маргинальные партии в некоторых странах.Elon MuskНет, я поддерживаю обычных людей.Zanny Minton BeddoesХорошо.Elon MuskТо, что вы называете крайним правом ложно,Zanny Minton Beddoesвы думаете, что это обычный человек.Elon MuskХорошо, да. Буквально, вы могли бы вернуться на 10 или 15 лет назад, и эта политика была совершенно нормальной. На самом деле, один из трюков, который я думаю забавно, я думаю, это довольно забавно, это как, взять речь от Obama и Hillary, а затем пойти к кому-то, скажите, кто в порядке, знаете ли, на порядке. То, что я называю сумасшедшей левой, и скажите, что вы думаете о речи Трампа?Как, о, вау, он худший человек когда-либо. На самом деле, это была речь от Obama. Или на самом деле, это была речь от Hillary.Zanny Minton BeddoesЯ буквально. Нет, я согласен, что центр тяжести в этой стране сместился. Конечно, Демократическая партия сместилась влево, но это не то, о чем я говорю. Я говорю о людях вроде Rupert Lowe.Elon MuskПожалуйста, люди. Это просто нормальные люди. Это просто нормальные люди. Это просто нормальные люди. И. И вот принципы. И скажите мне, какие из них звучат ужасно. Что у нас должны быть безопасные границы, что у нас должны быть безопасные города, что у нас должны быть разумные траты. Какие из этих трех - крайнее правое меньшинство?И я хотел бы просто увещевать вас и средства массовой информации за абсурдную характеристику крайнего права. Это ложь и вводит в заблуждение и бессмыслица. Пожалуйста, держите эту часть.Zanny Minton BeddoesМы сохраним все это. Но позвольте мне. Позвольте мне.Elon MuskНе вырезайте эту часть.Zanny Minton BeddoesПозвольте мне возразить против этого. Позвольте мне возразить против этой бессмыслицы. Элон, у вас есть, что это, близко к 250 миллионам подписчиков на X. Да. Вы говорите вещи, подобные популярному парню, цитата, гражданская война в Британии неизбежна. Просто вопрос.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesКогда вы были в последний раз в Великобритании?Elon MuskНесколько лет назад.Zanny Minton BeddoesТочно. Итак. Итак, я там живу. Я там всё время. Это не так.Elon MuskВы живёте в замкнутом существовании.Zanny Minton BeddoesНет, я не, на самом деле. И цифры также опровергают то, что вы говорите. Все цифры о том, что Лондон намного безопаснее, чем любой город в Соединённых Штатах. Насильственная преступность в Великобритании не там, где вы думаете. На самом деле, она падает.Elon MuskВы.Zanny Minton BeddoesВы нарисовали. И потому что у вас так много последователей, так много американцев верят в такой взгляд, что Европа и Великобритания, вы знаете, переполнены страшными мусульманскими иммигрантами. Там изнасилование. На каждом углу, есть цивилизационное разрушение.Elon MuskСказал любую из этих вещей, просто нет.Zanny Minton BeddoesНу, вы сказали, гражданская война в Британии неизбежна.Elon MuskДа, если текущие тенденции будут продолжаться. Это.Zanny Minton BeddoesПочему?Elon MuskНу, если у вас есть большая и растущая, быстро растущая группа людей, чьи убеждения противоположны западным убеждениям, в какой-то момент будет расплата.Они будут пытаться реализовать свои взгляды, и те, кто им противостоит, будут им противостоять. И это то, что вы называете гражданской войной. И, очевидно, это тенденция.И вы, безусловно, живёте в замкнутом существовании. И если хотите, мы можем совершить тур по Британии.Zanny Minton BeddoesКонечно.Elon MuskИ мы можем совершить тур.Zanny Minton BeddoesЯ очень рад приехать на тур по Британии.Elon MuskИ тогда. И вы увидите.Zanny Minton BeddoesПриходите посмотреть мою страну, в которой я живу всё время. И вы не были несколько лет назад.Elon MuskЯ был там буквально сотню раз.Zanny Minton BeddoesНо когда в последний раз?Elon MuskБуквально несколько лет назад.Zanny Minton BeddoesВы знаете, почему это меня беспокоит? Потому что вы действительно сформировали мнение о Великобритании, и столько американцев, с которыми я встречаюсь и разговариваю. И они будут. И я просто имел один на днях в порядке, о, Лондон такое опасное место. Как вы можете знать? Везде есть своего рода банды груминга.Они есть. Везде насилие. Это картина, которую люди получают из вещей, которые вы публикуете или которые публикуются на X. И, например, ваша публикация для, что было, 48 часов гражданского бдительного. Этот фильм, который, вы знаете, рисует антиутопический. Я его смотрел.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesЭто было не весело. Я смотрел его вчера. Это не очень хороший фильм, но он также рисует антиутопическую картину Европы и прославляет бдительную насилие. Это прославляет убийство семьи мусульманского иммигранта. Я честно думаю, что это безответственно с вашей стороны положить это наElon MuskX. Я думаю, что это. Это фильм, и он стоит смотреть.Zanny Minton BeddoesВы явно предполагаете, что Европа это антиутопическое место. И вы.Elon MuskДа. Я имею в виду, почему вы не делаете больше, чтобы бороться с цензурой в Европе? Почему вы не.Zanny Minton BeddoesВы делаете.Elon MuskКажется, что вы ничего не делаете, чтобы бороться с цензурой в Европе.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, что они сажают людей в тюрьмуElon Muskв Великобритании за посты в социальных сетях. Вы думаете, что это уместно?Zanny Minton BeddoesНет. И мы написали редакционные статьи против этого. Но я не думаю, что моё присутствиеElon Muskвроде вещи, которую я думаю, плохо.Zanny Minton BeddoesИ я думаю, если. И я согласен с вами, но я не думаю, что вы должны прославлять бдительную насилие и, вы знаете, публиковать вещи, которые вы делаете, и рисовать совершенно неточную картину Европы, которую вы.Elon MuskЯ не думаю, что это.Zanny Minton BeddoesМы должны совершить тур по Великобритании.Elon MuskДа, и один из Roxanne, потому чтоZanny Minton BeddoesВеликобритания на самом деле была очень хороша в интеграции иммигрантов. Великобритания имеет. Это. Очень эффективно это делает. Есть проблемы. Я первый, кто признаёт, что есть проблемы.Elon MuskДа, есть серьёзные проблемы.Zanny Minton BeddoesЕсть проблемы, но это не, это действительно не то, что вы описываете или предполагаете вашим 240 миллионам последователей.Elon MuskЯ думаю, что да, и я думаю, что есть проблема. Нет, я думаю, я. Я думаю, я правильно.Ну, и вот почему у вас есть свобода слова, или по крайней мере, ну, у васZanny Minton Beddoesбольше нет неправильных вещей. Но ваша точка зрения не в том, что вы не просто говорите, что я имею право сказать то, что я хочу. Вы говорите, вы знаете, я прав в Европе и я действительно не думаю, что вы правы.Elon MuskЯ думаю, что я.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, вы найдёте, что большинство людей в Европе, или многие люди в Европе не думают, что вы правы в этом. Но давайте, давайте дойдём до этого.Elon MuskПотому что СМИ постоянно игнорируют то, что. Игнорирует реальность.Zanny Minton BeddoesЯ не думаю, что это правда. Я нет. Я действительно.Elon MuskИ они запрограммированы телевидением и обычными СМИ.Zanny Minton BeddoesИ почему вы. Это, я думаю, даже для меня, больше всего вопрос о большой картине. Почему вы сосредотачиваетесь на этом? Почему вас это интересует? Потому что, с одной стороны, мы начали этот разговор, и вы описали мне это экстраординарное, преобразующее, удивительное, цивилизационное, изменяющееся вещи, которые происходят в течение следующих 10 лет.И тем не менее, вы также, вы знаете, постоянный участник худшего вида трибализма, вы знаете, выгребной яме социальных сетей. Как это подходит? Вы, вы знаете, на одной из. Это два очень разных взгляда на мир.Elon MuskДа. Я не думаю, что они противоречивы.Zanny Minton BeddoesНо почему вы делаете последний? Трибализм? Я имею в виду, люди говорят, что вы расист. Люди говорят, что вы, вы знаете, есть всяческие вещи, сказанные о вас, с которыми я уверен, вы не согласны, но я просто не понимаю, в чём мотив для этого? Вы ферментируете?Elon MuskМой партнер есть. Она наполовину индийка и моя. И у меня с ней четыре детей.Вы знаете, один из них был назван в честь знаменитого индийского физика. Итак, я бы сказал, что я не расист. И также, вы знаете, если вы посмотрите на людей, которые работают в моих компаниях, вы знаете, у нас есть старшие руководители всех рас. Есть, есть. Я не думаю, что там есть какой-либо расизм.Zanny Minton BeddoesВы анти-мусульманин?Elon MuskЯ есть.Я против того, чтобы иметь. Если люди приходят в страну с противоположными взглядами, я против этого. Я против этого. Вы знаете, я против, я против изнасилования и убийства. Я против навязывания правил и законов, которые противны тому, что мы принимаем на Западе.И я думаю, что это позор, что традиционные СМИ, такие как вы, этого не признают.Zanny Minton BeddoesПрежде всего, я думаю, что вы сильно преувеличиваете проблемы, которые стоят перед Европой. Во-вторых, в некоторых областях я полностью согласен с вами. Я думаю, что, вы знаете, ограничения на свободу слова в Великобритании в определённых областях являются проблематичными. Что меня беспокоит, так это то, что люди, которых вы поддерживаете, действительно довольно отвратительные люди в некоторых областях, как некоторые члены AfD.Алиса Видаль, с которой я встречался, — совершенно продуманный человек, но в её партии есть настоящие неонацисты, есть действительно, действительно ужасные люди. И ваша поддержка в целом этого рода партии с 240 миллионами последователей означает, что у вас есть власть в Европе, которую я думаю, вероятно, вы не осознаёте масштаб влияния, которое у вас есть, ноElon Muskвы можете, я надеюсь, я имею больше.Zanny Minton BeddoesНо почему, почему вы должны. Почему вы должны иметь возможность формировать европейскую политику? Вы не живёте даже там.Elon MuskЯ думаю об этом как о западе в целом.Zanny Minton BeddoesНо вы видите, почему это заставляет людей думать, что этот человек, у которого вся эта власть, он самый богатый человек в мире, он думает, что у него есть право влиять на нашу политику. Это заставляет людей. Вот почему, вы знаете, мы начали этот разговор, говоря в превосходной степени. Вот почему люди вас ненавидят. Я имею в виду, некоторые люди вас ненавидят.Elon MuskДа, некоторые люди это делают.Zanny Minton BeddoesНо вы понимаете почему? Вы думаете, что то, что вы делаете, полезно для западного прогресса?Elon MuskМожет быть, некоторые люди меня ненавидят. Я. И это. И это, вероятно, правда. Мне всё равно. The. Но, но факт, что, как вы указали, четверть миллиарда людей за мной следят, это то, что я думаю, намного больше людей на самом деле мне нравятся, чем нет. И я думаю, что намного больше людей ненавидят вас и СМИ больше, чем вы осознаёте. Вы осознаёте, что СМИ презираемы?Вы осознаёте, что, журналисты. Взгляд на журналистов, это, как, благоприятный взгляд на журналистов как 15%.Zanny Minton BeddoesЯ знаю, что в Соединённых Штатах.Elon MuskИтак, пуля на другой ноге. Они вас ненавидят. Они вас ненавидят гораздо больше, чем меня.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, что определённо много доверия к журналистике. Я думаю, отчасти были ошибки журналистов и журналистики. Я полностью это признаю. Но я также думаю, что поляризованная среда, особенно в социальных сетях, порождённая такими вещами, которые вы продвигаете на X, фактически помогает. Это делает это хуже.Elon MuskЯ не думаю так.Я думаю, я думаю, ты проблема. СМИ. И говоря о ненависти, вы намного более ненавидимы, чем я, и вы, похоже, даже этого не понимаете.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, очень мало людей знают, кто я по сравнению с вами. Итак, я не думаю, что я играю вElon Muskодну игру, СМИ, в целом.Итак, я имею в виду, вас ненавидят.Вы даже это знаете? Вероятно, вы не знаете.Zanny Minton BeddoesМне нравится думать, что я осознаю свои личные недостатки и недостатки экономиста и недостатки нашего мировоззрения. Но то, за что мы стоим, как вы знаете, это либеральные ценности, традиционные классические либеральные ценности, где мы беспокоимся о концентрациях власти и верим в отдельного человека и достоинство отдельного человека.И индивидуальная свобода. Я твёрдо в это верю. И долгое время я думал, что вы классический либерал. Но когда я читаю, что такое классический либерал, классический либерал Дж.С. мельница, ограниченное правительство, индивидуальная свобода.Elon MuskДа, я согласен с этим.Zanny Minton BeddoesНо когда я читаю, что вы публикуете в своей ленте, я иногда задаюсь вопросом, действительно ли вы в это верите.Elon MuskЯ буквально сказал, слушайте, я верю в безопасные города, защищённые границы и разумные расходы в отношении правительства.Это не делает меня правым абсолютно.Zanny Minton BeddoesСША или европейские страны лучше справляются с этим?Elon MuskСША лучше.Zanny Minton BeddoesНет.Elon MuskДа.Zanny Minton BeddoesБезопасные города. Намного опаснее в США в Великобритании, разумные расходы, больший дефицит здесь, вышедший из-под контроля. Вам удалось. Вам, вам не удалось его сократить. Безопасные границы теперь при администрации Трампа. Я согласен с вами раньше, нет. Но в двух из трёх случаев, бесспорно, Европа в лучшем положении. Но вы, похоже, рисуете картину Европы как ада.Elon MuskЯ не думаю, что Европа - это ад.Zanny Minton BeddoesХорошо, мы можем согласиться на чём-то.Elon MuskКогда я это когда-либо говорил?Zanny Minton BeddoesНу, картина, которую вы рисуете,Elon Muskвы знаете, вы просто выдумываете вещи.Zanny Minton BeddoesНет, я не выдумываю. Вы говорите, что гражданская война в Британии неизбежна, а затем вы, вы, вы, по сути, пропагандировали этот фильм гражданской юстиции, который действительно рисует Европу как ад. Это просто начинается, вы знаете, с зловещей музыки и говорит Европа.Elon MuskНу, есть. Было вышедшее из-под контроля изнасилование и убийство.Zanny Minton BeddoesВ этой стране опаснее, чем в Европе.Elon MuskТам, где опасность в этой стране, это потому что мы не смогли заключить в тюрьму повторных насильников.И это, вы знаете, классический вид SARSDA или судей, которые не сумели заключить в тюрьму повторных насильников. И если кто-то арестован 50 раз буквально за насильственные преступления, в конце концов они кого-то убьют.Поэтому либо вы их заключаете, либо люди умрут.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, что распространённость оружия тоже имеет к этому отношение. Я имею в виду, это намного более опасная страна. Уровни убийств намного выше, во многом потому что есть так много. Существует так много оружия.Elon MuskНу, позвольте мне дать вам интересное число. Больше людей умирает в Европе от смертей от жары, чем людей, которые умирают от смертей от оружия в Америке. Почему вы не пишете статью об кондиционировании воздуха?Zanny Minton BeddoesМы написали несколько статей об кондиционировании воздуха и на нашей обложке на прошлой неделе была целая, целая долгая статья о том, вы знаете, почему. Да, мы очень проактивны.Elon MuskХорошо, хорошо. Ну, хорошо.Zanny Minton BeddoesВы должны читать нас. Конечно.Elon MuskЗаслуга стоит вас.Zanny Minton BeddoesЯ думаю, что у вас есть взгляд на Economist, который не совсем точен. Поэтому я вас приглашу посмотреть на Англию, начните читать Economist и я буду, вы знаете, исправлен на мою критику вас в этой области.Elon MuskЕсть много частей Британии и Европы, которые не безопасны. Вы не можете просто ходить.Zanny Minton BeddoesНо их намного больше в этой стране. Намного больше.Elon MuskНет, я так не думаю.Zanny Minton BeddoesХорошо, давайте пойдём и попросим моих проверяющих фактов проверить их.Elon MuskДа, я не думаю, что это правда.Zanny Minton BeddoesДавайте пойдём дальше, потому что я думаю, что я понимаю, почему вы делаете то, что вы делаете.Elon MuskСуть не в том. Вопрос не в том, является ли Америка идеальной? Вопрос в том, есть ли в Европе серьёзная и растущая проблема?Zanny Minton BeddoesКонечно.Elon MuskОна имеет серьёзную и растущую проблему.Zanny Minton BeddoesВот где мы это начали.Elon MuskЕвропа имеет серьёзную и растущую проблему. Я не собираюсь говорить, что у Соединённых Штатов нет проблем. Конечно, есть. Но, вы знаете, мы все должны попытаться решить эти проблемы.Zanny Minton BeddoesМы можем согласиться с этим. Мы все должны попытаться решить проблемы. Моя точка была просто, что я думаю, что вы преувеличиваете масштаб проблемы ЕвропыElon Muskи что я думаю, что вы люди спите на посту и не осознаёте масштаб проблемы.Zanny Minton BeddoesЯ также думаю, что ваши вмешательства, однако, хорошо намеренные, они могут риск сделать проблему Европы намного хуже.Elon MuskКак?Zanny Minton BeddoesПотому что вы ставите свою поддержку за людей, которые являются прото авторитарами, которые не пытаются просто убедиться, вы знаете, что есть лучшая интеграция мусульман или защитить границы, но которые имеют очень ясные фашистские тенденции и выElon Muskбудут причиной вы просто полностью создали меня внутри Европы. Я думаю, что вы говорите - это полная фантастика. И на самом деле я просто говорю, что нужно быть, что Европе нужны безопасные границы. Хорошо. На этом мы согласны, что мы не должны впускать огромные количества людей, которые, с взглядами, которые антитетичны принятым взглядам в Европе, и где они будут.Где не будет уровня безопасной культурной интеграции. Это просто здравый смысл.Zanny Minton BeddoesЕсли всё, что вы говорите, это то, что Европе нужны безопасные границы, я полностью с вами согласен. Тогда тогда я неправильно понял, каковы ваши вмешательства в социальных медиа, потому что это не то мнение, которое у меня есть, не то, к чему я бы пришёл, увидев, кого вы поддерживаете и что вы делаете. Но если это ваша цель, я разделяю вашу цель, что Европе нужны безопасные границы.Да, это совершенно приемлемо. Это подводит меня к вопросу.Elon MuskПозвольте мне объяснить, что здесь является фундаментальной функцией принуждения, почему границы не безопасны, что когда у вас есть государство всеобщего благоденствия, которое предоставляет значительные льготы любому, кто туда приходит, вы создаёте очень мощную экономическую функцию принуждения для любого, кто ниже этого уровня жизни, прийти в Европу. Это, это очевидная мощная движущая сила.И люди придут туда, если их уровень жизни от того, что они получают в Европе, выше, чем где-то ещё в мире. Это очень базово.Zanny Minton BeddoesЯ полностью согласен с этим.Elon MuskДа, это очень базовая структура стимулов.Zanny Minton BeddoesЭкономические условия, экономические влияния определяют много миграции. Я думаю, что убежище - это отдельный вопрос, но я думаю, я думаю, что вы совершенно правы. Есть, есть давление для миграции. Однако есть другие вещи, на которые вы не сосредоточились, а именно, что миграция приносит много выгод, и это особенно верно для континента, такого как Европа, который быстро стареет.Поэтому мы можем согласиться, что полностью неконтролируемые границы - это плохая идея. Но я, я думаю, Европе выгодна контролируемая иммиграция.Elon MuskДа, я в пользу иммиграции. Очевидно, я был бы лицемерным, если бы я не был. Поскольку я иммигрант в Соединённые Штаты, я в пользу иммиграции. Если человек, иммигрирующий, будет продуктивным членом общества, если они будут честны и если они не будут плохо обращаться с людьми в этой стране, они будут.Zanny Minton BeddoesЯ могу согласиться со всеми этими. Да, но я думаю, что Европа справляется лучше, чем вы ей даёте кредит. Это, я думаю, где мы не согласны. Но давайте идём дальше. Скажите мне, что вы думаете, люди неправильно понимают в вас больше всего?Elon MuskНу, я имею в виду, вы, вы только что получили целую кучу неправильных вещей обо мне. Практически всё в последнем. Просто перемотайте назад последние 20 минут. Так неправильно.Zanny Minton BeddoesИтак, я получил, мы получили, я неправильно получил.Elon MuskВаша, ваша. Давайте не будем повторяться здесь, хорошо?Zanny Minton BeddoesИтак, эту политическую сторону вас люди получают неправильно больше всего.Elon MuskДа, мои политические взгляды очень, центристские. Они не крайне правые. И честно говоря, называть это крайне правым, я думаю, это оскорбление истории, оскорбление многих народов, и это наглое ложь.Это совершенно абсурдно. Я буквально заявил свою позицию, которая заключается в том, и я был очень ясно об этом, что должны быть безопасные границы, что если есть приток иммигрантов, они должны быть люди, которые согласятся, что. С западными идеалами, с западными ценностями. И если они не согласны, и если есть долгосрочный рост людей, которые не согласны, или в некоторых случаях активно против западных ценностей, вы готовитесь к гражданской войне.Это очевидно. Ребёнок может это видеть. Итак. Но это не правый взгляд. Я просто заявляю реальность.Zanny Minton BeddoesНу, я думаю, мы оба можем согласиться, что доказательства смогут решить, кто из нас прав или менее прав. И мы найдём доказательства для обоих наших взглядов в разных частях Европы. Вопрос в том, что.Elon MuskВ целом, я очень хорош в предсказании будущего. Я не совершенен, но я очень хорош в предсказании будущего. Мой средний результат очень высок для человека. Но это имеет некоторый эффект Кассандры, где люди не верят, что то, что я говорю, вероятно, будет правдой, потому что я могу видеть в будущее с высокой вероятностью, не идеально, но с более высокой вероятностью успеха, чем большинство людей.Итак. И включая вещи, которые люди считают, в некоторых случаях, противоинтуитивные.И снова, я не говорю, что я всегда прав, я определённо не так. Но мой средний результат очень хороший.Но это имеет, как я сказал, эффект Кассандры, где люди не понимают, что то, что я говорю, произойдёт.Может быть, не совсем в те сроки, которые я думал, но это произойдёт.И да, история напишет вердикт.Но я думаю, вы увидите, что очень мало из того, что я сказал, неточно. И подавляющее большинство того, что я сказал, очень точно и произойдёт, если они не. Есть какое-то изменение в направлении.Zanny Minton BeddoesУ вас более высокий уровень уверенности в ваших ожиданиях на будущее в отношении ИИ, в первой части нашего разговора, или в последней части, политической части?Elon MuskЯ имею в виду, ИИ — это цифровой суперинтеллект, называемый сингулярностью, как чёрная дыра, потому что вы не знаете, что произойдёт после этого. И это в своём роде всё втягивает. Поэтому я думаю действительно, с точки зрения действительно больших макроэффектов здесь, ИИ и роботы действительно будут доминировать всё.Итак, на временной шкале менее 10 лет, что вероятно делаетZanny Minton Beddoesэти другие вещи, о которых мы говорили, менее важны и менее актуальны,Elon Muskреволюция ИИ и роботики произойдёт раньше. Это произойдёт раньше, чем гражданская война в Британии. Я бы сказал, что гражданская война в Британии, вероятно, в 20 лет, а сингулярность ИИ-робота — в 10 лет.Zanny Minton BeddoesНу, надеемся, эти доброкачественные, всемогущие ИИ предотвратят такие исходы.Elon MuskОни, вероятно, будут.Zanny Minton BeddoesИлон, я не согласен со всем, что вы говорите, но всегда совершенно увлекательно разговаривать с вами. Спасибо вам большое.Elon MuskПожалуйста. Я не скучный.Zanny Minton BeddoesВы определённо не скучный.