Илон Маск, Дженсен Хуанг и Том Браун об AI революции 29 сентября 2026 г. Панель обсуждения с Дженсеном Хуангом из Nvidia и Томом Браун, сооснователем Anthropic: масштабирование энергии и микросхем, 10 гигаватт SpaceX и вычисления в космосе, Colossus и локальные рабочие места, первый орбитальный полет Starship, Opus 5.5, безопасность суперинтеллекта и совместная декларация, подписанная в Белом доме.
Панель обсуждения с Дженсеном Хуангом из Nvidia и Томом Браун, сооснователем Anthropic: масштабирование энергии и микросхем, 10 гигаватт SpaceX и вычисления в космосе, Colossus и локальные рабочие места, первый орбитальный полет Starship, Opus 5.5, безопасность суперинтеллекта и совместная декларация, подписанная в Белом доме.
Расшифровка Moderator
Привет, команда.
Moderator
Хорошо быть здесь.
Moderator
Вперёд, Америка. Team America.com. да, конечно. Итак, Америка, братья Райт. Первый человек на Луне.
Интернет, мы вдвоём. Братья Райт.
Moderator
Мне это нравится. Действительно, мы, по сути, возглавили каждую крупную технологическую революцию, которая была огромным благом для Америки, обычных американцев, где я, похоже, называю это суперинтеллектом, что я думаю, это на самом деле хороший брендинг. И давайте поговорим о том, как Америка выигрывает, и мы делаем это выигрывание хорошим для обычных американцев.
Ну, извините, Diet Coke. Извините. Итак, прежде всего, искусственный суперинтеллект. Суперинтеллект это полная переинвентация стека вычислений. Всё, от того, как процессоры, чипы спроектированы и работают, до того, как программное обеспечение теперь обучается и разрабатывается, до того, как приложения могут работать, что они могут делать и как они работают, каждый слой стека вычислений переизобретён. Такой способ вычислений. В отличие от предыдущих способов поиска информации, это генеративный подход к вычислениям. И поэтому, чтобы нам добиться успеха, первое, что нам нужно, это энергия, потому что нам нужна энергия для запуска вычислений. Вычисления запускают алгоритмы. Алгоритмы затем питают приложения. И итак, на фундаментальном уровне находится энергия. И из этой энергии мы строим землю, силу и оболочку, которая размещает инфраструктуру, и так далее. И итак, мы, конечно, являемся мировым классом в проектировании чипов, мы мировой класс в разработке алгоритмов. И итак, одно из вещей, которые нам нужно сделать, это просто быть бдительным в отношении обеспечения подачи питания и выработки электроэнергии. И президент Трамп был провидческим в том, чтобы быть за энергию. Без видения за энергию президента Трампа, для нас было бы невозможно построить центры данных поверх этого. Теперь, конечно, эти центры данных подключаются онлайн так быстро. Мы приходим во много соседств и много сообществ. Мы должны лучше партнёрствовать с сообществами и привести их и сделать их частью процветания и успеха этой промышленной революции. Но вот как мы выигрываем. Нам нужно построить лучшие чипы в мире. Нам нужно много и много энергии, создать невероятные алгоритмы, и затем, наконец, убедиться, что Америка с энтузиазмом относится к технологии, чтобы мы распространили её во все эти различные отрасли, от производства до здравоохранения, вы знаете, исследование космоса, и так далее.
Moderator
Потрясающе. Илон, как мы выигрываем? Как мы продолжаем выигрывать?
Ну, нам нужно много силы, много выработки энергии. Итак, масштабирование энергии, я думаю, это одна из самых больших вещей, которые нужно масштабировать энергию, нужно масштабировать производство чипов. И я думаю, мы выигрываем на программном обеспечении, на всё интеллектуальном или цифровом. Но в долгосрочной перспективе нам нужно иметь возможность генерировать достаточно энергии, чтобы конкурировать, я думаю, по сути Китай является крупнейшим конкурентом, и Китай имеет примерно в три раза больше производства электроэнергии, чем Соединённые Штаты. И я думаю, мы разберёмся, как сделать сдвиги. Так что действительно центральная задача, я думаю, на долгий срок будет, как вы генерируете достаточно энергии и как вы гарантируете, что у нас есть достаточно логики и ёмкости производства памяти в Соединённых Штатах или в безопасном регионе?
Нам нужны братья Райт на работе.
Moderator
Да. Ну, оказывается, братья Райт уже на работе, Илон. Если вы добавите 10 гигаватт, о чём SpaceX публично говорила, это будет около 25% всей добавленной энергии в Америке. И я знаю, что у вас есть буквально инженеры-ракетчики, работающие над подачей энергии.
Moderator
Помощь в создании турбин. Итак, можете ли вы об этом рассказать?
Да, я имею в виду просто для уточнения, среднее потребление энергии в Соединённых Штатах составляет около 500 гигаватт. Итак, каждые 5 гигаватт дополнительного производства в установившемся режиме это 1% увеличение используемой энергии, и я думаю, это на самом деле будет примерно 1% увеличением ВВП, потому что интеллект продолжает расти. Итак, если вы просто построить кривую, как полезный интеллект на ватт растёт? Как это на уровне оборудования? GPU Дженсена продолжают становиться лучше с точки зрения вычислений на ватт, и алгоритмы также становятся лучше в использовании и получении большего интеллекта на ватт. Итак, я думаю, это может быть интересной заметкой. Я спорю с кем угодно, что увеличение потребления энергии на 1% соответствует примерно 1% увеличению ВВП. И итак, 10 гигаватт было бы 2% увеличением ВВП с Рубенсом. Я думаю, да.
Ну, давайте сделаем простую математику. Итак, каждый гигаватт, вероятно, может генерировать около 40, 50 миллиардов долларов экономического выхода каждый год.
Да, я имею в виду 1% будет.
Да, я имею в виду, да, 1% Соединённых Штатов будет.
Да, 300 миллиардов. И итак, 51 6-я 1% из.
Из 1% увеличения. Итак, 5 гигаватт будет. Да, ну, 5 гигаватт будет. 300 миллиардов. Да, совершенно верно. 60, 60 миллиардов за гигаватт.
Moderator
Математика. Математика.
Да, итак, это совсем не хорошо
слишком много других вещей. Но
да, я имею в виду, это значительно увеличится год за годом. Итак, да, я имею в виду, с точки зрения SpaceX, мы смотрим на долгий срок. Как мы получаем доступ к гораздо большей энергии, чем могли бы получить на земле? И это с пространством. Так что орбитальные вычисления будут очень большим делом, на самом деле. И Google согласен. Они просто отправили, или либо собираются, либо вскоре собираются отправить некоторые TPU. Я думаю, была H100, которая была помещена на орбиту, как в прошлом году, я думаю. Итак, это работает в космосе. И SpaceX стремится вместе с Tesla сделать 200 гигаватт производства солнечной энергии в год. И если поднесено в космос, то вы получаете номинальную мощность или лучше на солнечной энергии, тогда как если это на земле, вы получите где-то между пятой и восьмой частью производства солнечной энергии и вам нужны огромные батареи, тогда как в космосе по сути всегда солнечно.
И прямо сейчас это хорошее время, чтобы это сделать, потому что экономическая отдача этих вычислительных систем так хороша. Да. То есть, стоимость запуска, хотя все ещё довольно высокая с точки зрения общей экономической выгоды, довольно, довольно доступна.
Это идеальное время, чтобы это сделать. Размещение Nvidia Compute в космосе - это лучший способ туда попасть.
Moderator
Да. Поднимаемся по шкале Кардашева с американской мощью и американскими микросхемами на американских ракетах. Я это люблю.
Moderator
Итак, Дженсен, вы сказали что-то, что я считал важным о том, что когда мы приносим энергию во все эти маленькие города, мы переиндустриализируем Америку. Мы возрождаем маленькие города, модернизируем сеть. Это то, что по сути каждый американский политик хотел последние 35 лет. Что бы вы сказали? Какие конкретные примеры вы можете привести того, как центры обработки данных полезны для обычных американцев в сообществах и как они становятся лучше для этих сообществ.
Да, мы раньше называли их центрами обработки данных. Мы называем их центрами обработки данных, потому что это место, где мы храним данные. Но то, что мы строим сейчас, это действительно фабрики SI, фабрики суперинтеллекта. И причина, по которой это фабрика, заключается в том, что вы производите что-то экономической ценности, вы просто не храните это. И поэтому эти фабрики SI - это настоящие фабрики. Это как большой генератор энергии на настоящей фабрике. Там много вычислений и сетевых технологий, генерация электроэнергии, системы охлаждения. Это сложные вещи. И так мы строим, знаешь, как Интернет сегодня позволяет найти всё везде, в будущем с этой SI инфраструктурой, SI фабриками, вы сможете знать всё и делать всё откуда угодно. И теперь мы строим эту инфраструктуру и, знаешь, называем это по всему США, примерно от 10 до 20 гигаватт в год. Давайте просто оценим, что это создаёт примерно миллион рабочих мест в развитии этих центров обработки данных. Не забывайте, что вам нужно строить электростанции, вам нужно строить центры обработки данных, вам нужно строительство, вам нужны системы охлаждения питания, вам нужны трубопроводчики. И поэтому это первый раз, наверное, как вы сказали, 35, я бы сказал 50 лет, первый раз за 50 лет мы переиндустриализируем Соединённые Штаты, создаём много синих рабочих мест. И, и я думаю, что мы хотим экономику, которая имеет форму, которая включает работы белых воротничков и синих воротничков, не только работы белых воротничков. И поэтому я думаю, что это наш большой шанс переформировать нашу экономику и вернуть строителей и ремесло в Соединённые Штаты.
Moderator
Абсолютно. И я имею в виду, что то, что сделали Colossus и Macrohart и Macrohart было потрясающим. Сообщества вокруг них, рабочие места, которые они создали. Как вы, как вы об этом думаете?
Да, я имею в виду, экономическое влияние положительное. Экономическое влияние было огромным. Я имею в виду, что в регионе на самом деле существует нехватка рабочих, тогда как раньше была довольно высокая безработица, а теперь есть переработанность, если хотите. Там больше работ, чем людей, и налоговые выгоды для сообщества были огромными. Я думаю, мы могли бы удвоить их налоговый бюджет или что-то очень значительное. И мы делаем мелкие полезные вещи, такие как предоставление низкой цены, половинной цены доступа к Starlink. Мы строим завод по переработке воды стоимостью 250 миллионов долларов. Я думаю, что вам нужно делать вещи для сообщества, и если вы это делаете, они будут отвечать взаимностью.
Теперь одна из вещей, которую люди забывают, это то, что впервые, вероятно, навсегда, у нас есть рыночные силы, которые поддерживают инвестиции в устойчивую энергию. Вы приводите мне пример синтеза деления, малого ядерного реактора, большого реактора, почти каждая форма устойчивой энергии финансируется сегодня. И так у нас есть возможность финансировать будущее энергии без субсидирования правительством, без. Правильно. Я имею в виду, вы приводите мне пример отличной идеи хранения энергии батареи. Это будет финансироваться.
Moderator
Потрясающе. Кстати, от имени всех американцев, я хочу поблагодарить вас обоих. Я думаю, что вместе вы создали более 5 триллионов долларов богатства для обычных американцев в их 401ks, десятки тысяч, возможно сотни тысяч рабочих мест напрямую, много десятков миллиардов заработной платы. Так спасибо.
Я думаю, что Дженсен сделал 5 триллионов сам по себе, на самом деле.
Moderator
Я прошу прощения?
Я думаю, что Дженсен сделал пять триллионов сам. Я думаю, что я около трёх с половиной или что-то в этом роде.
Moderator
Да, я старался быть консервативным. Да. Итак, у вас обоих был отличный понедельник. Я смотрел запуск Starship, первый орбитальный запуск Starship, пока я читал о открытой структуре безопасности агентов от Nvidia, что было захватывающим утром. Итак, может быть, вы оба могли бы поговорить о каждом из них. Потому что нам нужен Starship, чтобы отправить эти 200 гигаватт американской солнечной энергии с американскими микросхемами, американским суперинтеллектом на орбиту.
Я буду говорить о его. И он говорит о моём. И так. Нет, я просто шучу. Итак, давайте посмотрим. Как вы знаете, мы хотим продвигать AI, продвигать SI. Я буду хорошо в этом. Мы будем продвигать SI ответственным и оптимистичным способом. И мы знаем, что будущее. Мы твёрдо верим, что будущее, которое SI собирается включить, это будущее, частью которого мы хотим быть. И поэтому мы оптимистичны по этому поводу. И вот почему мы так упорно стараемся. С другой стороны, мы должны убедиться, что мы разработаем эту технологию безопасно и надёжно. Есть несколько разных частей этого. Пока вы тренируете модель, это обычно довольно безопасная среда. Но пока вы оцениваете модель, пока вы тестируете модель, вы должны убедиться, что агентная система, сама модель, хорошо изолирована. Эта система изоляции должна быть действительно безопасной. И вторая вещь состоит в том, что пока вы его тестируете, вы хотите контролировать это, потому что даже если у вас это содержится, вы никогда не должны верить, что это содержится. И поэтому вы хотите контролировать это в реальном времени, и вы хотите идеально контролировать это с другой микросхемой, чтобы она была снаружи, если вы будете называть это вне полосы, вне среды, вне песочницы агента. И поэтому вы хотите изолировать и хотите контролировать. Как только вы закончите оценку таким образом, когда вы развёртываете, вы хотите использовать очень похожую систему. Это не отличается от любого цифрового. Любого человеческого сотрудника, которого вы нанимаете, вы даёте им ограничение прав, инструментов и доступа, а затем вы контролируете на регулярной основе, на постоянной основе. И поэтому в случае агентов, мы должны убедиться, что изоляция и мониторинг должны быть выполнены наиболее безопасным способом. И мы представили две технологии. Одна называется Open Shell. Это система изоляции. Это в основном как браузер для веб-сайтов. Это теперь по существу браузер агентов. И этот браузер держит агента изолированным от остальной части компьютера. И права, которые вы даёте ему, это только права, которые он должен иметь. А затем система мониторинга - это новая микросхема, называемая Bluefield. И она следит за всем, что агент делает всё время. И если он делает что-то, что выходит за рамки и против данной политики, то это расширяется настолько, насколько вам нужно его расширить.
Moderator
И я подумал, что это была отличная аналогия в техническом блоге, где вы сказали, что в ранние дни Интернета, все беспокоились, что ваша кредитная карта могла быть украдена. Мы сделали Интернет безопасным. И вот почему у нас есть Amazon, у нас есть Netflix, у нас есть Google, у нас есть X. У нас есть много отличных вещей, потому что мы сделали Интернет безопасным. Теперь мы делаем то же самое с AI.
И безопасность не противоречит продвижению технологии. Безопасность и развитие технологии - это одно и то же. Это не отличается от автопилота. Это не только передовая технология, это также более безопасная технология. И поэтому вы хотите развивать технологию таким образом. Эти два не конфликтуют. Идея, что если вы расширяете возможность, это компрометирует безопасность. Если у вас есть безопасность с экипажем, вы отстаёте. Это просто, вы знаете, это ложные выборы.
Moderator
Да. Безопасность позволяет нам ускоряться. Но Элон, если Starship будет большой частью этих 200 гигаватт, что вы можете рассказать нам о полёте в понедельник? Что вы узнали, как вы чувствуете себя по программе?
Да, я думаю, что Starship идёт отлично. Мы впервые вывели Starship на орбиту и развернули Starlink. Спутники Beats, которые огромные спутники. Я имею в виду, это спутники с размахом крыльев 737. Итак, действительно огромный. На самом деле, это наибольший полезный груз, доставленный на орбиту с момента Skylab. Итак, теперь мы ожидаем, что Starship в конечном итоге в следующем году, я думаю, вероятно, достигнет еженедельного или дважды еженедельного темпа.
Moderator
У нас есть не Tom Brown здесь. Я знаю его по его X ручке. Добро пожаловать.
Это долгий путь. Да, это было.
Моя машина повернула не туда, поэтому вы пришли сюда быстрее, чем я. Впечатляющее.
Moderator
Рад, что вы это сделали. Итак. Но Элон, пожалуйста, пожалуйста продолжайте говорить о том, как Starship позволит нам получить 200 гигаватт американской солнечной энергии с американскими чипами.
Да. Итак, Starship будет делать много вещей. Я имею в виду, он предназначен для переноса достаточного полезного груза на луну и Марс, чтобы построить самораспространяющийся город на луне или Марсе. Итак, я думаю, что по приблизительному порядку величины вам нужно доставить на поверхность луны примерно миллион тонн для самораспространяющегося города или примерно такое же количество для Марса. И затем, кроме того, он запустит по крайней мере несколько сотен гигаватт вычислений ИИ каждый год. 200 гигаватт в год будут увеличением на 40% ежегодно в общем энергопотреблении Соединённых Штатов. Итак, это довольно большое число и оно может в конечном итоге стать тераваттом в один день. Итак, это серьёзный тоннаж.
Moderator
Потрясающе. И Tom Anthropic, твоя компания, сооснователь Anthropic, ты объявил Opus 5.5 за последние несколько дней. И я думал, что может быть мы перейдём к экспоненциальному, на котором мы находимся, и я думаю, что полезно понять, что может Opus 5.5 делать для улучшения жизни обычных американцев сегодня. И где мы будем через год?
Да. Итак, Opus 5. 5 - это модель, которая, я думаю, просто продолжает нормальный прогресс, получая больше очков IQ для каждого super intelligence с каждым выпуском модели. И поэтому основные вещи, которые люди увидят, это то, что она может выполнить задачу, которая занимает больше времени, чем они смогли бы делегировать предыдущей модели. И поэтому я думаю, что люди должны видеть, это как обычный американец, если вы хотите выполнить задачу, она сможет сделать это лучше, и, второе, это будет огромное количество программного обеспечения, написанного этими моделями. И поэтому все продукты, которые люди используют, будут получать более высокое качество, дешевле со временем. И это будет иметь эффект просто
все инструменты, которые мы используем сейчас, были написаны людьми, занимающимися инженерной работой, и теперь это будет написано людьми и моделями. И Superintelligence делает намного больше инженерной работы, чем было возможно раньше.
Moderator
Абсолютно. Но я думаю, что это делает намного больше, чем это. Уже есть множество историй о том, как ИИ находит спасающее жизнь лекарство, которое можно использовать при болезни, которая не была понята как безопасная для лечения. Итак, это спасает жизни. Я думаю, что это оказывает глубокое влияние на образование. Но может быть, каждый из вас может поговорить для обычных американцев, что сейчас делает супер интеллект и что он сможет делать через год?
Я обычный американец и я использую Claude, чтобы помочь мне делать исследования. И вместо того чтобы просто давать мне ответы, может быть, есть сравнительное исследование, и есть два или три различных подхода. И я хотел ответить на список различных вопросов и сравнить темпы роста или темпы изменения. И поэтому я описываю буквально каждый вопрос, который у меня есть, и ничто не дарует мне больше радости, чем. И я прошу его создать красивый отчёт и его построить. Иногда это круговая диаграмма, иногда это столбчатая диаграмма и я просто нажимаю ввод. И ничто не дарует мне больше радости, чем просто смотреть, как оно идёт. И затем оно возвращается и создаёт красивый, красивый отчёт. И затем вместо исследования всех этих различных тем в течение 4, 6, 8 часов, я получаю красивый итоговый отчёт примерно за три минуты. И, вы знаете, всё сконцентрировано и теперь вы становитесь умнее, быстрее.
Moderator
Люблю это. А что с вами? Как вы видите, что superintelligence помогает обычным американцам? Что вы думаете, это будет делать через год или два? Может быть, год или два? Требует года или двух от сейчас?
Да. Ну, я думаю, это помогает людям организовать свою жизнь и лучше работать. Итак, я думаю, это действительно станет необходимым чтобы люди использовали ИИ в своей профессиональной жизни и в своей личной жизни. И поэтому ИИ - это просто невероятно полезная вещь. Вы знаете, я слышал много анекдотов об ИИ, помогающем людям с медицинскими проблемами, и во многих случаях ИИ дал правильный ответ, когда врач ошибся. И я слышал много таких случаев.
Moderator
Потрясающе. И надеюсь, Opus 5:6 говорит Tom, не берите этот левый поворот, возьмите правый.
Moderator
Я думаю, это важно. Эта супер superintelligence пропитана ценностями её создателей. И у нас есть. Есть американские ценности, которые мы все разделяем. Первая поправка, свобода слова, приверженность истине. Можете ли вы говорить о том, что каждый из вас делает, чтобы убедиться, что эти superintelligences пропитаны
правильными ценностями, можем ли мы говорить что-нибудь спорное?
Moderator
Скажи что-нибудь спорное.
Хорошо, так SI - это инструменты. И проблема SI со значениями, означающая, что он имеет суждение. В зависимости от того, как вы используете это SI, его эффективность будет зависеть от этого суждения. И поэтому это немного похоже на кухонный нож, где он режет идеально при одном использовании, но не режет при другом. И поэтому я думаю, что в моём уме ещё есть вопрос о том, сколько суждения вы действительно хотите, чтобы эти инструменты имели. И поэтому намерения пользователя, я использую нож как пример, но вы можете подумать о других примерах. Намерения немного отличаются, будь то защитник или атакующий. Например, в кибербезопасности действия защитника могут напоминать атакующего. И вы хотите защитника, вы хотите, чтобы этот SI активировался от имени защитника, даже если это выглядит как агрессивное действие.
Moderator
Верно. Я думаю, у нас заканчивается время, но может быть, вы поделитесь, вы много времени провели в Белом доме. Есть ли что-нибудь, что вы можете поделиться с миром о том, что вышло из того, что явно был долгий и продуктивный обед?
Да. Мы подписали совместную декларацию о безопасности ИИ, и я думаю, что её опубликует Белый дом в ближайшее время, если это не произошло уже. Но мы согласились на ряд вещей, включая совместный наблюдательный совет, специальные комитеты и просто взаимную проверку работ друг друга, что намного лучше, чем если люди просто проверяют свои собственные работы по очевидным причинам.
И он включает все, от строгого внутреннего контроля, хорошо установленных методов, хорошо установленных процессов, очень чётко задокументированных намерений продуктов, которые вы создаёте, внутреннего контроля, чтобы убедиться, что вы выполняете эти намерения, внутреннего аудита, который эскалируется, внешних аудитов от третьей стороны и обмена лучшими практиками в отрасли. Я думаю, что декларация имеет большую силу. Я думаю, что она была очень хорошо написана. И я думаю, что это практика, которую, честно говоря, как стандарты для нашей отрасли в будущем, должна принять каждая компания. И поэтому президент собрал всё вместе. Он наблюдал за встречей и смог вывести всех с хорошими результатами. И, знаете, я думаю, это было действительно хорошо организовано, потрясающе.
Moderator
Ну, от имени всех американцев, спасибо всем вам за то, что вы делаете всё возможное, чтобы сделать будущее столь же потрясающим и оптимистичным для американцев, насколько вы можете. И вы делаете. Поэтому спасибо вам.