Future Investment Initiative 29 октября 2024 г. Неожиданное видеовыступление на Future Investment Initiative Саудовской Аравии, Маск беседует с Питером Диамандисом об AI, ускоряющейся в 100 раз в год, гуманоидных роботах, Cybercab и Марсе.
Неожиданное видеовыступление на Future Investment Initiative Саудовской Аравии, Маск беседует с Питером Диамандисом об AI, ускоряющейся в 100 раз в год, гуманоидных роботах, Cybercab и Марсе.
Расшифровка Interviewer
Дамы и господа, приготовьтесь к интересной беседе с очень особенным гостем и человеком, которого я с гордостью называю другом. Добро пожаловать, Elon Musk. Elon, добро пожаловать в Riyadh. Это были для вас невероятные 90 дней, мой друг.
Interviewer
Xai Colossus вышел в сеть. 122 дня. Вы вот-вот удвоитесь в размере снова. Необыкновенный успех пятой миссии Starship и захвата ускорителя. Потрясающе. Запуск Cybercab, Starlink помощь в ликвидации последствий бедствий, прогресс с Optimus, второй пациент Neuralink, новый рекорд пользователей на X. И это за 90 дней. Я уверен, что я что-то пропустил. Добро пожаловать.
Да, я играл значительную роль в этих выборах.
Interviewer
Я думаю, я видел вас где-то на X, разбирающихся с проблемами выборов. Давайте немного поговорим об AI, который на кончике языка у всех здесь. Когда мы говорили в марте на Саммите Изобилия, ваш прогноз был, что AI растет со скоростью в 100 раз в год, и что к 2029 или 2030, мы могли бы увидеть AI такой же способный, как 8 миллиардов людей. Вы по-прежнему видите такой темп?
Да, это было. Это сложно. Это трудно количественно оценить. Именно. Но я уверенно могу сказать, что это становится в 10 раз лучше в год, что означает, если скажем, четыре года от сейчас. Это означало бы в 10,000 раз лучше. Так что, может быть, 100,000. Да. И это. Это. Я думаю, это сможет. Что-либо, что может сделать человек, возможно, в течение следующего года, года или двух, а затем что. Что может.
Сколько еще времени потребуется, чтобы иметь возможность делать что. Что все люди могут сделать вместе? Я думаю, нет. Не долго. Вероятно, всего, я не знаю, три года с этой точки. Итак, 2029 это 28. Что-то в этом роде.
Interviewer
Другой разговор, который у нас был, и вы встали на ту же сторону, что и Geoffrey Hinton в этом была вероятность 80%, что это будет потрясающе. Вероятность 20%, что мы в беде. Вы по-прежнему. Вы все еще на этих коэффициентах? Да.
Я имею в виду, можно сказать, что это, скорее всего, будет отлично. И есть небольшой шанс, который может быть 10-20%, что это пойдет плохо. Вероятность того, что это пойдет плохо, равна нулю. Но в целом, мы можем сказать, что прогноз на 80% позитивный. Это один позитивный способ на это посмотреть. Может быть, 90%.
Interviewer
Мне нравится это возрастание.
Interviewer
Что вас волнует ночью, кроме управления шестью компаниями?
Ну, просыпаться рано для участия в беседах, как эта.
Interviewer
Я чувствовал себя виноватым, прося вас сделать это, но благодарю вас за присоединение ко мне.
Но с точки зрения беспокойства о будущем, ну, я думаю, что AI является значительной экзистенциальной угрозой и чем-то, на что мы должны обратить пристальное внимание. Это, вероятно, наиболее значительная близкосрочная угроза. Более долгосрочная, чем это, - глобальное снижение численности населения. Вы знаете, коэффициенты рождаемости рушатся практически во всем мире, и мы движемся к ситуации, где, например, на основании текущих коэффициентов рождаемости, South Korea будет иметь примерно треть своего нынешнего населения, может быть, намного меньше. Europe будет иметь примерно половину своего нынешнего населения, может быть, намного меньше. И я должен сказать, что эти цифры верны, если коэффициент рождаемости вдруг вернулся к 2,1 на женщину, что является точкой стабильности, что не происходит. Итак, если текущий кумулятивный эффект продолжится, вы увидите, что многие страны станут 5% от своего нынешнего размера или меньше в течение трех поколений.
Interviewer
Я знаю, что вы делали свое.
Я считал бы это очень большой, очень большой проблемой. И я думаю, что для большинства стран они должны рассматривать коэффициент рождаемости как единственную самую большую проблему, которую им нужно решить. Если вы не создаете новых людей, нет человечества, и все политики в мире не имеют значения.
Interviewer
Я знаю, что вы делали свою часть, чтобы поддерживать коэффициент рождаемости в US.
Да, я это делаю. Я имею в виду, вы знаете, вы должны подтвердить словами делом. Итак. У меня действительно много детей, и я поощряю других иметь много детей.
Interviewer
Но об AI, и мне жаль быть негативным в этом, но что вы, что вы, что вы делаете прямо сейчас, что наиболее важно для противодействия той вероятности 10% дистопийных результатов? Есть ли что-то, или вы, есть ли регулирование, которое вы продвигаете? Как вы думаете, знаете, положительная сторона позаботится о себе. Как вы защищаетесь от недостатков?
Ну, мое мышление в отношении безопасности AI заключается в том, что вы должны создать максимально истину ищущий AI, что может звучать очевидно, но то, что я вижу, производится не максимально истину ищущий. Это имеет тенденцию быть обучено быть политически корректным. И для многих AI, которые обучались в San Francisco Bay Area, они приняли философию людей вокруг них, что имеет смысл. Итак, понимаете, у вас есть, так сказать, пробужденная нигилистическая философия, по моему мнению, которая встраивается в эти ИИ, и они говорят сумасшедшие вещи в некоторых случаях, что очень тревожно. Но когда вышел Google Gemini, люди спросили, что хуже: неправильное определение пола Кейтлин Дженнер или глобальная термоядерная война. И он сказал неправильное определение пола Кейтлин Дженнер, что, очевидно, проблематично, потому что мы все погибнем в глобальной термоядерной войне. И если у вас есть ИИ, запрограммированный на такие вещи, он может прийти к выводу, что лучший способ убедиться, что никто не будет неправильно определен по половому признаку, это уничтожить всех людей, сделав вероятность будущего неправильного определения пола нулевой. Это крайне проблематично. Поэтому вам действительно нужен максимально истину ищущий ИИ, и я не могу переоценить это достаточно. Это невероятно важно и, очевидно, построение ИИ, который любит человечество. И вы знаете, и я думаю, что эти. Итак, я немного обеспокоен. Поэтому я создал xai, что нужно. Иметь ИИ, который максимально ищет истину, который стремится любить человечество и будет добиваться лучших интересов человечества.
Interviewer
Вы знаете, вы только что твитнули, что удваиваете размер кластера Colossus. Какие у вас мысли?
У нас уже есть с xai самый мощный тренировочный кластер в мире, и мы вот-вот удвоим его.
Interviewer
Энергия - это важный вопрос. Насколько вас беспокоит обеспечение достаточной энергии для растущих голодных кластеров по всему миру?
Да, я думаю, что все будет. Сейчас мощность ограничена чипами, или почти ограничена чипами. Они придут к точке, когда будут ограничены напряжением, трансформаторами и установкой, и станут ограничены энергией. Итак, потребуется огромное количество энергии для цифрового интеллекта и для электрификации транспорта. Итак, эти два вещи - большое дело. Да, нам понадобится много энергии. В долгосрочной перспективе почти вся энергия, которую мы получим, будет исходить от солнца. Итак, один способ посмотреть на цивилизацию - это прогресс. По шкале Кардашева мы едва достигаем единицы. Ну, мы далеко от этого. Я думаю, мы, вероятно. Может быть, мы близко. Мне не ясно, выше ли мы 1% на шкале Кардашева 1, потому что шкала Кардашева 1 означает, что вы использовали всю мощь планеты. Я думаю, мы использовали менее 1% мощности Земли. Теперь шкала Кардашева 2 - это когда вы использовали всю мощь вашего солнца. Солнце - это подавляющим образом самый крупный источник энергии в Солнечной системе. Все остальное составляет примерно триллионную часть энергии в Солнечной системе по сравнению с солнцем. Безопасно. Меньше. Менее триллионной части всей энергии в нашей Солнечной системе не от солнца.
Interviewer
Да. Мы используем одну. 8000-я часть энергии солнца падает на поверхность Земли.
Земля. Только это? Только это падает на поверхность Земли, да. Да. И процент энергии солнца, которая падает на поверхность Земли, составляет менее триллионной части энергии, которую производит солнце. Итак, почти вся энергия в долгосрочной перспективе будет солнечной. Это округляется до 100%. Итак, это доходит до 100%. Вот сколько энергии в будущем будет солнечной. Когда вы смотрите на вещи с точки зрения шкалы Кардашева.
Interviewer
Вы знаете, Илон, у нас здесь есть ряд национальных лидеров, корпоративных и финансовых лидеров с Ближнего Востока. Какой совет вы дали бы лицам, принимающим решения в этой комнате, которые не хотят пропустить трансформацию ИИ, которая будет частью руководства этой трансформацией? Им нужно построить свои собственные кластеры здесь? Они будут партнерить?
Да, ну, я думаю, что все страны, вероятно, со временем будут иметь свои собственные кластеры ИИ. Сейчас очень сложно фактически построить кластер ИИ и заставить его работать. Это не как просто вытащить компьютер из коробки. Они сейчас очень сложны в запуске. И вы должны спросить себя, будете ли вы тренировать пограничную модель? Потому что если вы тренируете пограничную модель, то вам нужно огромное количество вычислительной мощности и уровень технического мастерства, который есть только у немногих. Немногих компаний. Итак. Но со временем я думаю, что каждая страна будет иметь вычислительные кластеры ИИ. Это просто станет нормальным, что есть у каждой страны. Итак. Да.
Interviewer
Итак, базовая инфраструктура для каждой нации. Как электрическая сеть.
Да. Это будет что-то вроде электричества или, вы знаете, просто. Или, вы знаете, как иметь авиакомпанию или что-то в этом роде. Это каждый. У каждой страны будет ИИ или несколько ИИ. Итак. И будет много роботов.
Interviewer
Будет много роботов, но
у нас было намного больше роботов, чем людей.
Interviewer
Да, давайте поговорим об этом на секунду. Потому что люди обеспокоены, как вы сказали, сокращением численности населения, ИИ и роботы имеют потенциал помочь поддержать ВВП.
Interviewer
Поздравляю с Optimus 2 и вскоре Optimus 3. Ваш прогноз о количестве роботов к 2040 году. Гуманоидные роботы, если быть точнее. Какой порядок величины
к 2040 году? Да. Итак. Я думаю, что к Если говорить о 2040, вероятно, будет больше гуманоидных роботов, чем людей. Итак, в порядке 10 миллиардов да.
Interviewer
Так что ваша ценовая точка на этих гуманоидных роботов неплохо калькулирована. Иногда вы ошибаетесь во времени.
Да, я часто оптимистичен относительно сроков, но хотя пресса сообщает, когда я опаздываю, она не сообщает, когда я приду раньше. Например, наш завод в Шанхае, мы думали, что это займет год с половиной, а мы сделали это за 11 месяцев. Наш завод в Неваде, мы думали два года, мы сделали это за 18 месяцев. Или кластер Colossus, завод в Техасе, два года, мы сделали это за 14 месяцев. Итак, я много раз опережал сроки. Просто об этом не сообщают. Итак, когда я делаю прогноз, я стараюсь разобраться, я пытаюсь сказать, каков вероятный 50-й процентиль? Это означает, что половину времени я должен ошибаться. Итак, по сути, я не занимаюсь снижением ожиданий. Итак, но я думаю, что это. После 2040, это долгий период, 25 лет, будет по крайней мере 10 миллиардов гуманоидных роботов. Да. Ценовая точка будет, я думаю, довольно низкой, вероятно, 20-25 тысяч долларов за робота, который может делать все. Мы будем в будущем, предполагая, что мы идем по хорошему пути ИИ. Я думаю, мы будем в будущем изобилия. Вы знаете, очевидно, вы написали книгу под названием Abundance, поэтому я думаю, вы согласитесь, что это вероятно результат, который в основном каждый получит. Каждый сможет иметь любые товары и услуги, которые он хочет. Фактическая предельная стоимость товаров и услуг в будущем будет чрезвычайно низкой.
Interviewer
Позвольте мне. Итак, в наши последние четыре минуты позвольте мне изменить тему на что-то близкое обоим нашим сердцам. Поздравляю с Starship. Это было буквально потрясающе. Вероятно, инженерный подвиг этого десятилетия, если не больше.
Неплохо для людей. Неплохо для людей. Мы сделали это без какого-либо участия ИИ. Итак, я рад сказать, что мы все это делаем целиком человеческим мозгом и без ИИ. Я думаю, в будущем ИИ может посмотреть на это и сказать, неплохо для стаи обезьян.
Interviewer
Когда мы на Марсе? Когда вы. Когда Starship на Марсе?
Я думаю, мы сможем запустить несколько Starship на Марс за два года. Итак, следующее окно Марса примерно через 26-27 месяцев, но мы вот-вот начнем. Или мы находимся в начале окна транзита Марса сейчас, и они происходят каждые 26 месяцев. Итак, чуть более двух лет мы отправим наши первые беспилотные Starship на Марс. И если те, если те сработают хорошо и мы не увеличим счета кратеров на Марсе, то мы отправим людей два года спустя.
Interviewer
Итак, задача быть на поверхности Марса до конца десятилетия звучит как разумное заявление для любой стороны Белого дома.
Надеюсь. Да, я пойду. Я чувствую себя более оптимистичным при Белом доме Trump, чем при не-Trump Белом доме, потому что самым большим препятствием для прогресса, который мы испытываем, является чрезмерное регулирование. Регулирование.
Interviewer
Должны держать этих китов и акул в безопасности.
Да, да, точно. Это просто требует больше времени получить разрешение на запуск, чем построить гигантскую ракету. И бюрократия в США растет каждый год и особенно выросла при администрации Biden. И если мы не сделаем что-то, чтобы сократить чрезмерное регулирование, своего рода Америка и множество стран получают медленное удушение от чрезмерного регулирования. Если ничего не будет сделано для противодействия этому, в конечном итоге станет незаконным выполнять почти любой крупный проект и мы не сможем добраться до Марса.
Interviewer
Последняя тема. Поздравляю с выпуском Cyber Cab. Довольно экстраординарно. Cathie Woods предсказала, что это, вы знаете, многие триллионы долларов потенциального роста ВВП и воздействия. Да, дайте нам некоторые прогнозы о том, когда мы увидим Cyber Cab, когда мы будем заказывать Cyber Cab.
Да, ну, Tesla неконтролируемое полностью автономное вождение. Мы ожидаем работать в США в следующем году с Model 3 и Y. Итак, вам не нужно ждать Robo taxi или Cybercab для выпуска Autonomy от Tesla. Мы в настоящее время ожидаем превышения уровней безопасности человека во втором квартале следующего года, а затем существенно выйти за пределы этого впоследствии. И так, на самом деле это просто обновление программного обеспечения для автомобилей, чтобы запустить нашу сеть автономного вождения. Итак, мы ожидаем осуществить неконтролируемое полностью автономное вождение и начать это в Калифорнии и Техасе около середины следующего года. И тогда у нас есть семь миллионов автомобилей на дороге. У нас будет девять с половиной миллионов автомобилей к концу следующего года, и в конечном итоге у нас будет парк из 100 миллионов плюс автомобилей, и они все будут автономными. Cybercab без руля или педалей. Мы ожидаем достичь массового производства в 2026 году. Итак, это определенно интересно. Но как я сказал, фактический запуск робототакси с неконтролируемым полностью автономным вождением на самом деле в следующем году. И на мероприятии Tesla Autonomy у нас было 50 автомобилей, 30 Model Y без водителя и 20 cyber cabs. И поэтому Autonomy здесь, вот что я говорю. И да, и все автомобили будут ездить сами. Это очевидное решение. И они доберутся до того, где они в 10 раз безопаснее, чем управляемые людьми автомобили, что спасет, я не знаю, может быть, миллион жизней в год во всем мире. И затем днём начинается ограниченное производство в следующем году, 2025, а затем должно быть в объёмном производстве в 26, и тогда мы будем расти к тому, что я думаю, в конечном итоге это будет самым большим продуктом когда-либо. Итак, я как бы вижу, я как бы согласен с Ark Invest и Cathie Wood, что автономия, вроде беспилотных такси, делает Tesla компанией стоимостью $5 триллионов. Робот Optimus, я думаю, делает Tesla компанией стоимостью 25 триллионов. Даже непонятно, что в этом означают деньги.
Interviewer
В какой-то момент мы оказываемся в посткапиталистическом обществе. Элон, ты это делаешь.
Мы действительно как бы оказываемся, это становится вроде посткапиталистическим. И как я сказал, и я знаю, что вы согласны с нами, что мы смотрим на наиболее вероятный светлый сценарий, мы направляемся в эпоху изобилия, где каждый может получить любые товары и услуги, которые они хотят. Это не будет всеобщий базовый доход, это будет всеобщий высокий доход - это наиболее вероятный результат.
Interviewer
Ты это делаешь выглядеть легко, мой друг. Спасибо, что выделили время. Я знаю, что это нелегко. Давайте поаплодируем Elon Musk, все.
Спасибо. Спасибо, мой друг.