Foundation с Кевином Розом 8 сентября 2012 г. В серии Foundation Кевина Роза Маск подробно обсуждает свое детство, обучение через чтение, основание компаний и его известное объяснение рассуждений о первых принципах — сведение проблем к фундаментальным истинам, а не рассуждения по аналогии.
В серии Foundation Кевина Роза Маск подробно обсуждает свое детство, обучение через чтение, основание компаний и его известное объяснение рассуждений о первых принципах — сведение проблем к фундаментальным истинам, а не рассуждения по аналогии.
Расшифровка Добро пожаловать в Foundation, передачу, где мы рассказываем о самых интересных предпринимателях мира. Больше эпизодов смотрите на foundation kr. Сегодня мы говорим с Elon Musk, основателем Tesla, SpaceX и PayPal. Давайте поговорим с ним. Итак, давайте начнем с самого начала. Где ты вырос?
Я родился в South Africa, жил там до 17 лет, а затем переехал сам. Мне рассказать тебе всю историю?
Да, я хотел бы услышать самое начало.
Конечно. Да, я родился в Pretoria, South Africa, жил в Johannesburg и в Durban. Мне удалось путешествовать по нескольким странам в Африке и по всему миру, когда рос. Я поехал в США, когда мне было, не знаю, около 10 лет или что-то вроде того. И я читал много комиксов и книг, и всегда казалось, что когда происходило что-то крутое с технологиями, это было в США. Так что моя цель в детстве была попасть в Америку.
Какие были твои любимые комиксы?
Ну, я читал каждый комикс в магазине. Мне нравились, конечно, Batman, Superman, и также Green Lantern, Iron Man. Не стоит говорить Iron Man первым, иначе люди подумают. Но я считал это довольно крутым. Но я читал всё, включая Doctor Strange. Если был комикс на полке, я его читал.
Потрясающе. И когда ты решил заняться компьютерами и технологиями?
Или это просто много шума, много строительства?
Ты ещё меня слышишь? Хорошо, мы в порядке.
Так ты начал писать код? Да.
Когда мне было около 10 лет, я зашел в магазин в South Africa и увидел Commodore Vic 20. И, наверное, мне было девять лет, не знаю, в то время. И я думал, что это было самое потрясающее, что я когда-либо видел. И можно было писать компьютерные программы и создавать игры. И я играл в Atari и в другие игры на консолях, когда мне было около шести или семи лет. Итак, идея создания игр была всегда очень захватывающей. И это был мой первый компьютер. Это был Commodore Vic 20. Я думаю, у него было примерно 8k памяти.
И что привело тебя к предпринимательству? Ты всегда знал, что хочешь быть предпринимателем и начать что-то своё, или это произошло случайно? Да,
Я бы не сказал это. Я всегда знал, что хочу быть предпринимателем. На самом деле я не был уверен, чем хочу заниматься. И я думал в один момент: ну, изобретение или создание чего-то было бы классно, но я не был уверен, означает ли это запуск компании или работу в компании, которая создавала крутые вещи. И на самом деле, когда я впервые приехал в Silicon Valley, это было для аспирантуры в Stanford по прикладной физике и науке о материалах. И затем в 95 году я подумал, что Интернет изменит мир кардинально, и я хотел быть его частью. И на самом деле, первое, что я попробовал — это получить работу в Netscape, чтобы не начинать компанию. Я попробовал получить работу в Netscape. И это не сработало. Нет, я не получил никакого ответа. Итак, у меня была степень по физике и экономике или по физике и бизнесу от Wharton, и я учился в аспирантуре по прикладной физике и науке. И я полагаю, что у меня не было степени по информатике и несколько лет работы в компании программного обеспечения. Ну, так или иначе, я не получил ответа от Netscape. И я на самом деле попробовал постоять в холле, но я был. Я был слишком застенчив, чтобы с кем-то говорить. Итак, я просто стоял в холле и я. И затем я просто ушел.
У тебя было резюме с собой или нет?
Да, на самом деле это было довольно неловко. Я просто стоял там, пытаясь увидеть, есть ли кто-то, с кем я мог бы поговорить, но я не смог. Я не смог. Я был слишком напуган, чтобы с кем-то говорить. Итак, я ушел. Потрясающе.
Итак, что ты делал дальше?
Итак, я просто. Я просто писал программное обеспечение летом, и пришло начало квартала Stanford, и я должен был принять решение, поэтому я решил отложить. Итак, я подумал, если я начну компанию и она не сработает, я всегда смогу вернуться в аспирантуру. Это просто, знаешь ли. Итак, я поговорил с председателем отдела, и он позволил мне отложить. И я сказал, что, вероятно, вернусь через шесть месяцев. И он сказал, что он, вероятно, никогда больше от меня не услышит. И он был прав. Я не говорил с ним с тех пор. Итак. Да, итак, я начал компанию с моим братом и моим другом Greg Curry, и нас трое создали Zip2, где первоначальная идея была создать программное обеспечение, которое помогло бы привести медиа-компании в онлайн. Итак, мы помогли в небольшой степени привести компании вроде New York Times, Hearst Niter и так далее в онлайн. Они на самом деле не были всегда в онлайне. Люди этого не понимают.
Вы были CEO в то время или передали эту роль кому-то другому?
Да, я начал как CEO. Так что я был CEO примерно первый год, а потом. Но после того как мы получили VC финансирование, венчурный капиталист хотел нанять профессионального CEO.
Это было разочаровывающе или вы подумали, что это выше моих сил? Я готов передать эту роль кому-то другому.
В то время я думал, что это хорошая идея, потому что я не совсем понимал, что делаю. И я подумал, что они наймут по-настоящему хорошего человека, и этот человек увеличит шансы на успех компании. И это казалось хорошим. И тогда я мог бы сосредоточиться на софте и направлении продукта, и это то, что мне нравится делать. Так что это казалось отличным. Теперь, в ретроспективе, я думаю, что это не было лучшим решением, потому что нанятый человек, по моему мнению, был не очень хорош. Так что я думаю, да, компания добилась успеха несмотря на этого человека, а не благодаря ему.
Знаете, начать компанию в первый раз очень сложно для многих людей. Они даже не знают, с чего начать. Вы, должно быть, столкнулись со множеством. Я имею в виду, мы все допускали ошибки при запуске нашей первой компании. Что касается найма, как вы сказали, людей, которых вы привлекаете, например CEO, который вас заменил, вы окружили себя наставниками? Как вы. К кому вы обращались за советом?
Я читал много книг и разговаривал со многими людьми. У меня не было одного человека, который был бы наставником, но я всегда ищу обратную связь от людей вокруг меня и обратную связь из исторического контекста, что в основном книги. Так что это.
Какие-то книги выделяются как то, на что вы действительно опирались? Ну, это просто общие книги о бизнесе или.
На самом деле я не читал много общих книг о бизнесе, но мне нравятся биографии и автобиографии. Я думаю, они довольно полезны. Так что мне нравится. И на самом деле некоторые не совсем о бизнесе, хотя, например, что-то вроде Franklin, как его автобиография, так и биография, которая была недавно написана. Или не так недавно, но, я думаю, пять или 10 лет назад, когда бы это ни было написано. Биография Bon Isaacson о Franklin действительно хорошая. Вы можете как бы увидеть, как он. Потому что он был предпринимателем. Я имею в виду, он в основном начал с нуля, был просто как беглец в основном, и создал свой типографский бизнес, и как он это делал. И потом со временем он также занимался наукой и политикой. Другое. Я бы сказал, что он определенно один из людей, которыми я больше всего восхищаюсь. Franklin довольно потрясающий. Но я также думаю, что стоит читать книги о ученых и инженерах. Tesla, очевидно.
Вы слышали о музее Tesla, который они сейчас строят?
Я на самом деле внес некоторое финансирование, чтобы спасти землю.
О, это здорово. Потрясающе. Это была очень крутая вещь, которую сделал Oatmeal.
Да, это было довольно круто. Мне также нравится то, как они это подали. Это как, давайте построим чертов музей Tesla.
Так что давайте перемотаем немного вперед. Знаете, вы очевидно создали PayPal, это было очень успешно. И потом в какой-то момент вы подумали, я собираюсь сделать что-то безумное, то, чего никогда не было с Tesla и тем космическим материалом, которым вы занимаетесь. Я имею в виду, почему браться за такие огромные, очень амбициозные проекты? Я имею в виду, у вас когда-нибудь было ощущение, что это может не сработать?
О да, конечно. Ну, так это восходит к колледжу, где я пытался понять, какие вещи больше всего повлияют на будущее человечества. И вещи, которые, я думаю, больше всего повлияют на будущее - это Internet, возобновляемая энергия, которая включает как производство, так и потребление. И таким образом, солнечные города как производство, потребление Tesla устойчивым образом, а также исследование космоса и конкретно сделать жизнь мультипланетарной. Теперь я не ожидал в то время быть вовлеченным во все эти области, но это просто области, которые я думал, больше всего повлияют на будущее. И как это оказалось, мне повезло быть вовлеченным в эти области, но это нить, которая их соединяет. Это как мое лучшее предположение о том, что наиболее вероятно повлияет на будущее наиболее значительным образом. И когда я впервые подумал о том, чтобы делать что-то в космосе, то, что я собирался делать, была благотворительная миссия на Mars с целью посадить небольшую теплицу на поверхность Mars с семенами и обезвоженным питательным гелем, который бы вы увлажняли при посадке. У вас была бы эта маленькая теплица на Mars, и у вас было бы это отличное изображение зеленых растений на красном фоне. И публика, как правило, реагирует на прецеденты и превосходные степени. Я думал, что это действительно возбудит людей отправить жизнь на Mars. И мое ожидание от этого проекта было бы 100% потеря, потому что я не ожидал бы, может быть, вы можете получить немного обратно на рекламе или спонсорстве или что-то в этом роде, но это была бы по сути полная потеря. Таким образом, запуск ракетной компании обязательно имел бы больший вероятный результат, чем 0% финансовый доход. Но в начале создания SpaceX я думал, что наиболее вероятный результат был провал.
А что насчет Tesla Motors? Расскажите мне о вашем процессе желания запустить что-то подобное.
Да. Так что в плане компании электромобилей, сначала я думал, что не было бы необходимости делать стартап компании электромобилей, потому что правила California в основном заставили General Motors создать Volt, или скорее EV1, я должен сказать. Таким образом, когда у General Motors был EV1, я подумал, эй, это отлично. Самая большая автомобильная компания в мире производит электромобиль под названием EV1. Это подразумевало бы, что будет EV2, 3, 4.
Они все же убили этот проект, верно?
Они сделали, да. И это было очень неразумно. Я имею в виду, это вроде бы очень близоруко, я думаю. Действие. Я имею в виду, в ретроспективе это кажется очевидным, но в то время они не только отменили проект, они насильно забрали электромобили, которые раздали, и раздали их только в аренду. Они забрали их у клиентов против их желания, взяли машины и раздавили их на площадке, чтобы их больше нельзя было использовать. И клиенты, у которых забрали машины, пытались предпринять правовые действия, пытались подать в суд на General Motors, чтобы сохранить свою машину. Они даже устроили поминальную службу со свечами на площадке, где раздавили машины. И это похоже, когда в последний раз была поминальная служба со свечами для продукта? Знаешь, это довольно смешно, правда? И особенно для продукта General Motors.
Я имею в виду, нужно иметь такой уровень страсти, правда?
Да, на самом деле довольно, довольно нечуткое отношение. Я имею в виду, ты не нужно проводить опрос клиентов, чтобы понять, что по крайней мере некоторое количество людей хотят эти машины, если они относятся к этому так, как будто кого-то отправляют на смерть. Поэтому, когда я это увидел, я подумал, боже, этого не будет. И поэтому действительно нужна новая автомобильная компания, которая придет и покажет, что это возможно. И главное, что нужно было сделать, это показать, что можно сделать электромобиль, который красивый, высокопроизводительный, с большой дальностью, и что если сделаешь такую машину, люди ее купят, потому что у них нет фундаментального пристрастия к бензину. Так что это.
С чего начать? У тебя есть капитал, чтобы инвестировать в свой проект. Но знаешь, сидишь и думаешь, окей, я хочу это сделать. Как мне самому с этим разобраться.
Ну, моя первоначальная идея была, что я не хочу создавать компанию электромобилей и управлять ей сам, потому что я управлял SpaceX. И идея управлять двумя компаниями, это много работы. И знаешь, просто представь, если бы у кого-то было две очень требовательные работы, а потом была одна действительно требовательная работа. Теперь нужно делать две. Знаешь, это как отнимает удовольствие и знаешь, это делает это довольно, довольно утомительно.
Да, социальная жизнь уходит или что-то должно дать.
Что-то должно дать. Да. Поэтому моя первоначальная мысль была, окей, найму людей и буду работать с командой, и просто буду работать над дизайном продукта и может быть над общей стратегией, но оставлю повседневные операции генеральному директору, которого найму. Поэтому, к сожалению, это не сработало. Я на самом деле пытался нанять пару генеральных директоров и, не знаю, не мог найти нужного человека. И так это дошло до 2008 года. Я был своего рода сопредседателем с 2007 года. В 2007-2008 годах, пока я пытался поднять других людей на уровень. И потом, когда рынок развалился, финансовый рынок развалился и экономика развалилась в 2008 году, и у меня был выбор либо посвятить все свои оставшиеся ресурсы Tesla, либо она точно умрет. И я подумал, окей, если я это буду делать, то я должен взять себя в руки и управлять компанией, потому что это слишком много. Знаешь, если у тебя все фишки на столе, ты должен сам играть эту партию.
Да. Почему, почему другие автомобильные компании просто ужасны? Как много их дизайнов ужасны. Кажется, они не слушают потребителей. Нет, как ты.
Это кажется очевидно плохим?
Я имею в виду, да, они кажутся очевидно плохими. Как вы смотрите на них и вы первая компания, которая имеет такую Apple-подобную эстетику дизайна, знаете ли, почему другие автомобильные компании просто делают ужасно выглядящие машины?
Я не знаю, это меня поражает. Я не знаю, как, потому что кажется, что ты можешь взять панель кузова и штамповать ее этой формой, той формой или другой формой, и все же они выбирают делать плохую форму. Но это стоит одинаково в любом случае, правда? Я имею в виду, есть некоторые вещи, которые стоят немного больше с точки зрения качества материалов и, знаешь, получение всего идеально подогнанного. И так есть несколько вещей, которые стоят дороже, но большинство нет. Знаешь, ты можешь сделать уродливую дорогую машину, или красивую дорогую машину. И на самом деле то же самое верно, я думаю, можно сделать доступную красивую машину или уродливую машину. И я думаю, что различия в стоимости действительно довольно маленькие. И я не знаю, просто, я думаю, может быть, некоторые из более крупных автомобильных компаний просто застряли в своей собственной истории.
Вы проводили фокус-группы, где вы принимали решение, или это было скорее. Мне нравится, как это выглядит. Давайте пойдем с этим.
Нет, это просто буквально серия еженедельных итераций с командой дизайна.
Так что каждую пятницу после полудня я встречаюсь с Franz и командой дизайна и мы пересматриваем каждый нюанс машины, каждый бампер, каждую кривую, каждый маленький кусочек машины, что правильно, что неправильно. И потом это нужно отфильтровать в соответствии с инженерными требованиями, эргономическими требованиями и нормативными требованиями. Поэтому это действительно, есть много ограничений и ты не можешь просто сделать машину любой старой формы, которую хочешь, и все равно соответствовать всем нормативным требованиям, быть безопасной при краш-тесте и всему прочему. Поэтому это требует много итеративной работы и заботы о каждом миллиметре машины и это то, что приводит к хорошему продукту.
Поэтому я знаю, что у нас ограниченное время. Я хочу прыгнуть в будущее. Расскажи мне об этом гиперлупе, как его называть.
Да, так что гиперлуп. Мне нужно выделить время, чтобы действительно записать некоторые детали и я хочу убедиться, что я не говорю что-то совершенно глупое. Поэтому я провожу время как с командой аэродинамики SpaceX, так и с командой аэродинамики Tesla, чтобы убедиться, что все, что я выпущу, действительно будет работать.
Мы говорим о поезде здесь или это просто альтернатива, что-то, о чем мы раньше не думали?
Да, я думаю, это действительно будет новый вид транспорта. Это волнующе. Может быть. Я думаю, один способ думать об этом похож на, это как бы похоже на наземный Concorde. Если бы ты мог сделать что-то, движущееся так же быстро, как Concorde, на земле, как бы ты это сделал?
Правильно. Нужны ли тебе рельсы в этом смысле или. Я имею в виду, это интересно?
Посмотрим. Нет, на самом деле, я думаю, что рельсы не нужны.
Итак, я имею в виду, у вас есть много идей вроде этой? Это когда у вас есть набросок?
Да, у меня больше идей, чем я знаю, что с ними делать, я думаю. Так что это что-то.
Откуда вы берёте ваши лучшие идеи? Вы в отпуске или просто посреди ночи вы просыпаетесь и начинаете что-то записывать?
Знаете, это звучит очень банально, но, вроде, душ, вероятно, вроде, просыпаетесь и идёте в душ утром. И я думаю, на самом деле то, что произошло, это то, что всё это просачивается в подсознание.
И это не совсем происходит в душе, но вы получаете результаты вчерашних вычислений, по сути.
И потом иногда поздно ночью, если я не могу заснуть и что-то меня беспокоит, то это происходит тогда. И одна ключевая идея для сверхзвукового электрического самолёта с вертикальным взлётом и посадкой пришла мне в голову на Burning Man.
Много хороших идей рождается на Burning Man. Точно. Абсолютно.
Итак, это очень, очень творческое место. Так что да, это оно. Душ и Burning Man.
Потрясающе. Один последний вопрос, который я всегда задаю каждому, кого интервьюирую, для новых предпринимателей, которые только начинают, какой один совет вы бы всегда рекомендовали предпринимателю, что-то, чему вы научились за эти годы, что они могли бы взять с собой в свой новый проект, и потом что-то, чего вы бы полностью избежали, что-то, что вы действительно испортили, что вы никогда не сделаете снова?
Хорошо, конечно. Итак, я думаю, что с точки зрения совета, я думаю, что очень важно искать, активно искать и очень внимательно слушать отрицательную обратную связь. И это то, чего люди склонны избегать, потому что это болезненно. Но я думаю, что это очень распространённая ошибка - не активно искать и слушать отрицательную обратную связь.
Где вы это делаете? Вы ходите на форумы? Вы ходите на Twitter? Вроде, какие у вас области, где вы ищете отзывы, скажем, о Tesla?
Это как каждый, с кем я разговариваю, на самом деле, когда друзья получают продукт, я говорю, послушайте, не рассказывайте мне, что вам нравится. Расскажите мне, что вам не нравится, потому что в противном случае ваш друг не скажет вам, что ему не нравится. Этот парень скажет, о, мне нравится это и то, а потом. И оставит без внимания список того, что мне не нравится. Потому что кто хочет быть вашим другом, не хочет вас обидеть, поэтому вам действительно нужно как-то побудить отрицательную обратную связь. И вы знаете, что если кто-то ваш друг, или по крайней мере не ваш враг, и они дают вам отрицательную обратную связь, то они могут быть неправы, но это исходит из хорошего места. И иногда даже ваши враги дают вам хорошую отрицательную обратную связь. Да, абсолютно. Итак, я думаю, это важно. Положительная обратная связь как вода со спины утки. Это как действительно недостаточный вес. То и избыточный вес. Отрицательная обратная связь. И потом я думаю, что также важно рассуждать от первых принципов, а не по аналогии. Итак, обычный способ, которым мы проводим нашу жизнь, это мы рассуждаем по аналогии. Мы делаем это, потому что это похоже на что-то другое, что было сделано, или это похоже на то, что делают другие люди.
Да, небольшие вариации на тему. И это потому, что умственно легче рассуждать по аналогии, чем от первых принципов. Но первые принципы - это что-то вроде физического способа смотреть на мир. И это действительно означает, что вы свёлите вещи к самым фундаментальным истинам и скажете, хорошо, что мы уверены, что это правда или как можно более уверены? А потом рассуждайте от этого. Это требует намного больше умственной энергии.
Приведите мне пример этого. Как, что-то одно, что вы сделали, что, как вы думаете, сработало для вас?
Конечно. Итак, кто-то мог бы сказать, на самом деле, люди так делают. Батарейные блоки действительно дорогие, и это просто то, как они всегда будут, потому что так они были в прошлом. Вы как, ну, нет, это довольно глупо, потому что если бы вы применили такое рассуждение к чему-то новому, то вы не смогли бы когда-либо это получить. Правильно. Итак, знаете, это как вы не можете сказать, о, знаете, лошади, никто не хочет автомобиль, потому что лошади великолепны и мы к ним привыкли и они могут есть траву и везде много травы. И знаете, это не такое как. Нет бензина, который люди могут купить, поэтому люди никогда не получат автомобили.
Люди это действительно говорили. И для батарей они говорили, о, это будет стоить. Знаете, исторически это стоило $600 за. $600 за киловатт-час. И поэтому в будущем это не будет намного лучше. И вы говорите, нет, хорошо, из чего состоят батареи? Итак, первые принципы были бы сказать, хорошо, какие материальные составляющие батарей? Какова цена на спотовом рынке материальных составляющих? Итак, вы можете сказать, хорошо, там кобальт, никель, алюминий, углерод и некоторые полимеры для разделения. И печать может. Итак, разберите это по материальной базе и скажите, хорошо, если бы мы купили это на Лондонской бирже металлов, сколько бы стоил каждый из этих предметов? Как, о, ох, это как $80 за киловатт-час. Итак, ясно, вам просто нужно придумать умные способы взять эти материалы и объединить их в форму батарейной ячейки, и у вас могут быть батареи, которые намного, намного дешевле, чем кто-либо думает.
Это ваша большая проблема в Tesla - батарея?
Это самый большой предмет. Но это. Сейчас это не так. Это не препятствие для нас. Есть целая куча мелких проблем, которые кажутся тривиальными, но они создают трудности при разработке нового продукта. Потому что в автомобиле несколько тысяч уникальных деталей, 90% из них в порядке, 5% немного проблемны, 3-4% проблемны, а 1% крайне проблемны. Но вы не можете выпустить автомобиль, который готов на 99%. Например, с ПО вы можете обеспечить стабильное функционирование, но с автомобилем, видите ли, вы не можете выпустить его без руля или без, как там, ещё чего-нибудь? Без заднего сиденья или чего-то в этом роде. Да.
Ну, спасибо, что были в шоу. Вы огромное вдохновение для многих предпринимателей, и я знаю, что им это понравится. И спасибо, что пригласили нас на ваш завод. Классно.