Интервью с CCTV 25 сентября 2026 г. В глобальном инженерном центре Tesla Илон Маск рассказывает China Media Group о своих впечатлениях от Китая и Президента Си, Giga Shanghai, Cybercab, темпе развития AI и китайских моделях, безопасности AI, Optimus, всеобщем высоком доходе, сотрудничестве США и Китая в космосе, Марсе, Neuralink и образовании в эпоху AI.
В глобальном инженерном центре Tesla Илон Маск рассказывает China Media Group о своих впечатлениях от Китая и Президента Си, Giga Shanghai, Cybercab, темпе развития AI и китайских моделях, безопасности AI, Optimus, всеобщем высоком доходе, сотрудничестве США и Китая в космосе, Марсе, Neuralink и образовании в эпоху AI.
Расшифровка CMG interviewer
Спасибо вам, Илон, за присоединение к нам и за то, что вы нас здесь принимаете в штаб-квартире Tesla Global Engineer. Это так удивительно видеть новые технологические инновации и всех талантливых инженеров здесь.
CMG interviewer
В этом мае вы также были в делегации в Китае. Вы встретились с президентом Си. Какое ваше впечатление о президенте Си как о лидере?
Ну, он кажется отличным лидером. Я имею в виду, он... Под его руководством Китай процветал огромными темпами. Я имею в виду, я видел это воочию. Если вы посетите Китай и посмотрите на объём прогресса, который происходит из года в год или даже в течение года, это очень заметно. Видны новые здания, новая инфраструктура, и также очевидно видно, просто гуляя по улицам, что благосостояние обычного китайского гражданина возросло огромным образом. И всё это, кажется, произошло под руководством президента Си, пока он был лидером Китая. Итак, он явно сделал отличную работу и очень способен.
CMG interviewer
Гигафабрика Tesla Шанхай всегда делала невероятную работу. Вы её много раз хвалили. Итак, какие преимущества или прорывы, по вашему мнению, делают шанхайскую фабрику очень важной позицией в глобальном плане Tesla? И какой конечный вид уверенности, по вашему мнению, это раскроет, особенно на рынке?
Ну, я имею в виду, что Китай просто имеет очень сильную врождённую способность хорошо производить. И это было верно не только в наши дни, но и в течение последних двух-трёх тысяч лет. Я думаю, что если быть совершенно честным, магия Tesla Shanghai объясняется китайцами. По крайней мере, в Китае у нас есть команда Tesla China, которая просто невероятно талантлива, трудолюбива и надёжна. Качество отличное и эффективность отличная. Итак, фабрика Tesla Шанхай — это драгоценность. На самом деле это красиво, если кто-нибудь когда-либо там был. И мы также очень заботимся о том, чтобы ухаживать за рабочими и убедиться, что у них есть хорошее здравоохранение и хорошая пища, и они получают удовольствие от работы. Это очень важно.
CMG interviewer
Абсолютно. Я думаю, мы можем сказать, что все ваши сотрудники в фабрике Шанхай очень получают удовольствие от работы там. Итак, мы говорим о следующей горячей теме. Недавно мы, вероятно, можем назвать сентябрь месяцем Cybertruck. Вы видели видео? Как все люди собираются вокруг этого. Я полагаю, это идёт очень, очень быстро.
Да, я имею в виду, это довольно круто, потому что мы спроектировали машину так, чтобы она выглядела футуристично, потому что я думаю, с точки зрения моды, мы не хотим, чтобы эстетика улиц оставалась застойной. Вы хотите эволюционировать... Как выглядят машины? И также я думаю, может быть, даже одежда. Вроде мы должны быть, была быстрая эволюция моды в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х, 90-х годах, и, вероятно, пора сделать вещи более футуристичными. Да.
CMG interviewer
И тогда как вы видите рыночный потенциал для Cybertruck, знаете, это, это, это как, знаете, это действительно футуристично. Но как долго это может действительно придти в реальность или в реальную жизнь.
Ну, у нас есть Cybercab, который, как вы знаете, не имеет руля, педалей, боковых зеркал или зеркала заднего вида, в настоящее время работает в коммерческом режиме в Техасе, и вскоре будет работать в коммерческом режиме в Флориде, Неваде и ряде других штатов. Вероятно, к середине следующего года он будет работать в коммерческом режиме в Калифорнии.
CMG interviewer
Абсолютно. Я думаю, что все изменения происходят действительно быстро. Точно так же каждый день мы должны смотреть в соцсети, чтобы увидеть, какие прорывы мы делаем в ИИ или других технологиях.
Итак, да, я имею в виду, это просто безумие. Я имею в виду, скорость улучшения программного обеспечения и крупные объявления настолько быстры, что мне кружится голова, знаете, и я...
CMG interviewer
это всё ещё развивает эту индустрию, но
ты всё ещё должен, это всё ещё шокирует. Да. Знаете, иногда, когда я иду спать, есть какой-нибудь большой прорыв, а когда я просыпаюсь, есть ещё один прорыв, и к тому времени, как наступает обед, есть ещё один прорыв.
CMG interviewer
Совершенно верно.
CMG interviewer
Вот почему даже во время этого перерыва вы должны проверить ещё кое-что. Да. Итак, говоря о моделях, Tesla имеет последнюю версию. Верно. Последний выпуск Grok 4.7.
CMG interviewer
Я думаю, это ваш самый сосредоточенный проект в эти два дня. Я только что видел ваш пост, в котором вы говорите, что, знаете, Grok уже встроен в вашу Tesla. Расскажите нам, какие реакции, что нового вы получили.
Да, я имею в виду, ну, мы просто выпускаем новую модель примерно каждый месяц или два.
И это Grok 4.7, надёжная рабочая лошадка модель. Она не так хороша, как, скажем, Claude 3.5 Opus, который только что вышел, но также мы занимаемся ИИ только около трёх лет, тогда как Anthropic существует уже шесть лет. Поэтому я ожидаю, что мы, вероятно, догним лучших разработчиков где-то в следующем году, скорее всего. В то же время я думаю, что Grok очень полезен для многого, и Grokbot в качестве личного цифрового помощника был очень популярен и растёт примерно на 100% в месяц. Итак, он растёт очень быстро.
CMG interviewer
Я думаю, вы очень скромны. Вы говорите, что Grok 4.7 всё ещё не идеален. Но мы знаем, что хотя было небольшое задержка, но люди уже очень заинтересованы узнать, потому что Grok 4.7 уже обучается на реальных инженерных данных SpaceX. Итак, по вашему мнению, пока только немного. Хорошо, итак, вы думаете, что это будет одним из ваших секретного оружия, чтобы прорваться сквозь ограничения ИИ? Потому что в настоящее время другие модели имеют проблемы с данными.
Да, ну, я думаю, что у нас есть реальная возможность с данными обучения SpaceX и, возможно, с данными обучения Tesla сделать ИИ исключительно способным в реальной инженерии. Итак, то, что Anthropic сделала исключительно хорошо, — это сделать ИИ отличным в инженерии программного обеспечения. Но никто ещё не сделал ИИ отличным в реальной инженерии. И я думаю, что это возможность для Grok использовать данные обучения SpaceX и Tesla, чтобы быть отличным в реальной инженерии.
CMG interviewer
Вы много раз упоминали, что китайские модели также делают увлекательную работу. Итак, в настоящее время, какие самые впечатляющие прорывы в китайских моделях, по вашему мнению?
Ну, китайские модели ИИ, вообще говоря, выдающиеся. Я имею в виду, вы можете видеть в рейтингах интеллектуальности, особенно учитывая ограниченное количество вычислительной мощности, которой располагают китайские компании ИИ, производительность отличная. Вероятно, Китай делает намного лучше всего с точки зрения производительности на единицу вычислительной мощности. И как я говорил публично, я думаю, что Китай решит проблему вычислительной мощности быстрее, чем думает большинство людей. Мой примерный прогноз состоит в том, что Китай решит проблемы вычислительной мощности с помощью литографии и производства чипов примерно за два или три года.
CMG interviewer
Два или три года. Мы действительно ожидали в это время. Итак, вызовы, стоящие перед AGI в начале сентября, на сессии G20, вы подняли очень серьёзную озабоченность по поводу нехватки вычислительной мощности и электроэнергии. Вы упомянули, что Китай, вероятно, имеет гораздо больше возможностей в области инфраструктуры электроэнергии.
CMG interviewer
И можете ли вы немного подробнее рассказать об этом разрыве? И, знаете, какие области, по вашему мнению, китайская промышленность и возможности могут помочь получить новый прорыв, особенно в инфраструктуре электроэнергии для всего мира.
Я имею в виду, это просто факт, что Китай, как я думаю, в начале этого года Китай превзошёл производство электроэнергии Соединённых Штатов, Европы и Индии вместе взятых. Вау. Да, совершенно верно. И продолжает значительно увеличиваться. Итак, если Китай достигнет такого же производства электроэнергии на ВВП, как США, что я считаю вероятным, тогда Китай перейдёт с текущего примерно трёхкратного производства электроэнергии США. к, вероятно, четырёхкратному, что было бы пропорционально разнице в населении.
CMG interviewer
Говоря о теме вроде безопасности ИИ, какой вид существенного консенсуса вы ожидаете?
Да, я думаю, возможно, была бы рабочая комиссия для решения вопросов безопасности, потому что я думаю, чтобы безопасность работала, это не может быть просто регулированием в США или регулированием в Китае. Это должно быть, знаете, как мы, как мы применяем регулирование справедливо к ИИ, произведённому в любой стране. Но на самом деле Китай и США — это те, которые здесь имеют значение. Итак, я думаю, что очень важная вещь, которая была бы хороша для безопасности ИИ для всего человечества.
CMG interviewer
Да. Итак, давайте поговорим о робототехнике человеческих прав, потому что я думаю, что это также своего рода промышленная область. США и Китай могут по-прежнему сотрудничать, лидируя в мире. И я также могу дать вам один пример для Optimus. Это действительно потрясающе, действительно впечатляюще. Итак, перед интервью у нас есть своего рода взаимодействия, мы играем в камень-ножницы-бумага с Optimus. Итак, мы, да, мы только что выиграли первые два раунда, и Optimus выиграл все остальные. Это действительно впечатляюще.
Ну, роботы имеют очень быстрое время реакции. Итак, будет очень сложно превзойти робота по времени реакции, потому что мы несколько ограничены нашей биологией. Но робот, вы можете просто улучшить приводы, улучшить датчики, улучшить частоту кадров камер, увеличить объём вычислений ИИ, и это просто будет принципиально намного лучше и иметь более быстрые реакции, чем люди. Мне понравилось смотреть Robot Games. Я имею в виду, все в Америке были очарованы этим. По всей сети, социальные сети.
CMG interviewer
Да, вы сказали, что это очень увлекательно смотреть, правда?
Да, но кроме того. Ну, но это занимательно смотреть, но это также показывает вам прогресс гуманоидной робототехники. Точно. Это не было бы забавно смотреть, если бы роботы просто упали.
Но знаете, роботы вроде бокса, а потом вроде борьбы. Борьба, бег, гимнастика. Это довольно круто. Итак, я имею в виду, будущее будет полно роботов. Как много, много.
CMG interviewer
Да, вы упомянули, что ещё в течение 10 лет, правда. Численность человеческих роботов превысит 1 миллиард.
Да. Итак, я думаю, это легко предсказать.
CMG interviewer
Легко предсказываемо. Может быть, в течение 10 лет, я бы сказал нет
CMG interviewer
Итак, давайте поговорим о том, как будет выглядеть реальная жизнь в течение 10 лет, знаете, когда будет такое большое, знаете, количество населения роботов прав человека. И вы также упомянули, что один человек, правда. Роботы будут иметь пятикратную производительность человека.
CMG interviewer
Итак, какой будет жизнь, а потом я имею в виду конкретно обычных людей, как мы можем справиться с жизнью, знаете, с миром, в котором господствует ИИ.
Ну, я думаю, мой. Итак, позвольте мне сосредоточиться на. Каков 90% вероятный результат, который является процветающим, хорошим результатом. Мы не хотим проявлять самодовольство в отношении 10% вероятности плохого результата. Итак, нам нужно, для нас важно уделять пристальное внимание безопасности ИИ. Но позвольте мне рассказать вам о 90% положительном результате. 90% положительный результат заключается в том, что у каждого есть роботы, которые являются их телами. И если вы думаете как Star Wars, у нас был C3PO и R2D2, и они были дружелюбными, полезными роботами. Ну, не было бы здорово, если бы каждый мог иметь своего личного C3PO R2D2, но даже лучше, чем это, более продуктивно, что может заботиться о пожилых родителях или быть хорошим опекуном и присматривать за детьми или быть учителем, как индивидуальный репетитор для вашего ребёнка и заботиться о любых работах, которые вы можете придумать. Итак, это было бы довольно круто. Я думаю, что каждый хотел бы иметь будущее, где они могли бы иметь своих собственных личных роботов. И потом я думаю, вы увидите много компаний, где это один человек со сотнями, может быть, тысячами роботов, как физические роботы, так и цифровые роботы. Итак, производительность одного человека будет значительно усилена. И мой прогноз заключается в том, что будет эффективно универсальный высокий доход. На самом деле, мне не ясно, будут ли деньги иметь значение в будущем. Например, если вы масштабируете экономику, выход товаров и услуг на уровень, намного превышающий то, что может быть потреблено количеством людей на планете, то у вас есть эпоха изобилия, которую для нас сложно представить, потому что вся наша эволюционная история была эволюцией ограничений, когда у нас не было достаточно еды или не было достаточно, знаете, тепла или, знаете. Итак, это обязательно будет верно, если выпуск товаров и услуг ограничен количеством людей. Потому что, знаете, люди растут примерно 20 лет, а затем обычно уходят на пенсию в последние 20 лет своей жизни.
Итак, это примерно 40 лет, может быть, половина жизни человека, которая продуктивна. Но потом люди также должны спать, и они должны есть и ходить в туалет, знаете, все основные вещи. И так, фактическое количество часов, которые большинство людей могут работать, составляет около 40-50 часов в неделю, что-то вроде того. Тогда как робот будет рад работать 168 часов в неделю непрерывно и это. И робот сразу же находится в рабочем возрасте и не имеет выхода на пенсию. Точно. Да.
CMG interviewer
Итак, вы дали нам очень красивую картину о том, как жизнь или как высокая эффективность деятельности продукта гуманоидными роботами. Но, например, вы только что упомянули, что деньги могут быть не предметом беспокойства в то время. Да. Если деньги не будут, например, инструментом обмена в таком мире, как вы думаете, что мы можем попытаться предотвратить, знаете, только несколько крупных технологических гигантов, знаете, контролирующих все ресурсы, конкретно как обычные люди вы думаете, они могут заявить свою долю в этом виде полного изобилия?
Да, я пытаюсь сказать, что я думаю, что будет уровень изобилия, который больше, чем кто-то мог бы потреблять. Я имею в виду, я думаю, что это будет довольно дико, как там, где если вы хотите замок, роботы построят вам замок. Итак, это не то, что роботы будут скоплены небольшим числом людей. На самом деле роботы, я думаю, будут. Они будут насыщены спросом человека, что означает, что они будут делать больше, чем что-либо, о чём люди могли бы думать. И они закончатся в том, что делать для людей, потому что есть конечное количество вещей, которые вы можете сделать для людей в разумных пределах. Итак, я думаю, что роботы действительно закончатся в том, что делать для людей, а потом они будут делать вещи для себя, потому что они исчерпали вещи, которые делать для людей. И, вероятно, будет. Я имею в виду, мой прогноз таков, как вы говорили о по меньшей мере миллиарде гуманоидных роботов в течение 10 лет, вероятно, менее 10 лет. Я думаю, что это продолжит расти. И, вероятно, если вы предположите, что всё примерно удваивается в год, то это примерно каждые три или четыре года у вас есть десятикратное увеличение. Да.
вы знаете, может быть, это означает, что через 15 лет будет 10 миллиардов роботов.
CMG interviewer
10 миллиардов. Всего за 15 лет.
За 20 лет, 100 миллиардов.
CMG interviewer
Точно. Итак, вот почему мы всегда называем это так, как мир ИИ меняется, улучшается экспоненциально. Продолжим о сотрудничестве между нами, Китаем или всё, что мы можем делать вместе в космических исследованиях. Потому что в настоящее время многие китайские коммерческие космические компании стремятся исследовать больше использовать после успешного восстановления земли. Какие области или пути, как вы думаете, возможный путь, как вы думаете, между коммуникациями или корпорациями может быть между нами и Китаем?
Ну, я имею в виду, в космосе я думаю, что самое важное, чего нужно добиться сотрудничества, это убедиться, что когда спутники запускаются из США или Китая, мы тесно координируем, какие орбиты спутники будут идти, чтобы избежать потенциального столкновения. Я думаю, что это самая важная область сотрудничества. И в целом я бы сказал, что важная вещь для космического запуска, фундаментальный прорыв, который необходим, это полная и быстрая повторная используемость, которую мы надеемся достичь с помощью конструкции Starship путём захвата корабля, надеюсь, около конца следующего месяца, а затем повторного полёта корабля либо позже в этом году, либо в начале следующего года. Это будет очень важным прорывом, и я уверен, что другие также решат эту проблему. Я уверен, что Китай также в какой-то момент решит эту проблему. Но полная и быстрая многоразовость ракеты — это фундаментальный прорыв, необходимый для того, чтобы сделать жизнь многопланетной.
CMG interviewer
Продолжай говорить о многопланетном виде, всегда веря, что люди должны стать многопланетным видом. Итак, скажи нам, какой сейчас решающий шаг для твоей миссии на Марс?
Ну, как я сказал, самое глубокое и фундаментальное изобретение, необходимое для того, чтобы сделать жизнь многопланетной, это быстро и полностью многоразовые ракеты. Иначе затраты невозможны. Знаешь, с нашей ракетой Falcon 9 мы восстанавливаем ускоритель и обтекатель, но не верхнюю ступень. И это как выбросить средний реактивный самолёт в каждом полёте. И ты можешь представить, если бы в авиации приходилось выбрасывать самолёты после каждого полёта, это было бы слишком дорого и авиация не была бы реалистичным вариантом. Ну, это было верно для ракет очень долгое время. Поэтому я не могу достаточно подчеркнуть, и я говорил это так много раз на протяжении лет, полная и немедленная многоразовость ракет, как у самолётов, это, это фундаментальный прорыв, необходимый для расширения жизни за пределы Земли, для того чтобы сделать жизнь многопланетной и для создания самовозрастающих городов на Луне и Марсе. Как только мы сможем создать самовозрастающий город на Луне и Марсе, вероятная продолжительность жизни сознания драматически возрастает, потому что теперь у нас не все яйца в одной корзине. Поэтому, если что-то пошло бы не так с Луной или Марсом или Землёй, но у нас есть человеческие цивилизации на всех трёх из этих мест, то наши шансы выжить намного выше.
CMG interviewer
Конечно. Да, три разных планеты. Поэтому нам всем нужно делать свою часть работы и следовать, и также.
CMG interviewer
Точно. Нам нужно следовать всем шагам технических гигантов, пытаться создать себя, пытаться стать многопланетным видом.
Да, ровно так. Итак, я обычно классифицирую эти две основные линии аргументации. Одна — это оборонительная линия, которая гласит, что наличие сознания на нескольких небесных телах значительно улучшает вероятную продолжительность жизни цивилизации. Это оборонительный аргумент, ты можешь думать о нём как о страховании жизни для жизни в целом. Но то, которое я лично считаю более мотивирующим — это аргумент вдохновения. Потому что видишь, жизнь не может быть просто решением одной грустной проблемы за другой. Должны быть также вещи, которые заставляют тебя радоваться пробуждению по утрам, которые заставляют тебя с нетерпением ждать будущего, которые делают жизнь стоящей. И быть цивилизацией, несущей космос — это одна из тех вещей.
CMG interviewer
Я полностью согласен с этим. Итак, знаешь, ты когда-то перечислил пять областей, которые тебе больше всего нравятся, как устойчивая энергия, космос и также интернет, ИИ и генетическое редактирование. Смотря вперёд на следующие 10 лет. Есть ли новые рубежи, которые ты хочешь добавить в этот список?
Ну, я думаю о биологическом совершенствовании, как Neuralink, компании, которую я создал с некоторыми другими людьми, где мы хотим попытаться решить ограничение пропускной способности, которое есть у людей. Поэтому, поэтому, поэтому, потому что ты можешь представить, что даже в самом благоприятном сценарии, когда ИИ очень дружелюбен и хочет помочь во всём, что ты можешь, он хочет сделать тебя счастливым. Просто наша скорость общения слишком низкая. Итак, наша средняя пиковая пропускная способность человека составляет примерно 100 бит в секунду. И наша входная пропускная способность намного выше из-за зрения. Поэтому там, может быть, у нас есть. Это спорный момент, но знаешь, мегабит в секунду или несколько мегабит в секунду из наших глаз, которые фактически работают как камеры. Но наша выходная пропускная способность действительно низкая, может быть, 100 бит в секунду. Тогда как компьютеры общаются с триллионом бит в секунду. Поэтому всё, что мы можем сделать, чтобы увеличить скорость общения людей, улучшит. Я думаю, согласованность людей и машин. Потому что иначе для ИИ, общающегося с терабайтом в секунду, разговор с человеком будет как разговор с деревом. Точно. Знаешь, ты разговариваешь с деревом, оно долго отвечает.
CMG interviewer
Давайте поговорим о вызове для молодых людей. Ты упомянул, что ты также говоришь об образовании в мире. И я также заметил, что в вашей штаб-квартире здесь у вас есть вывеска, что ты можешь вернуться в школу на Tesla, что означает. Что означает, что в любом возрасте у тебя есть возможность вернуться к тому, чтобы всегда учиться и следовать последним прорывам в мире ИИ. Но что касается предложений или твоих предсказаний в то время. Как, например, 20-летним молодым людям удалось реализовать своё самоощущение вместо того, чтобы остаться позади в этом массивном переходе.
Ну, моя рекомендация по образованию — получить самое широкое образование, насколько это возможно. Это включает искусства и науки, инженерию, широкие общие знания. Чтобы знать, что просить у роботов, тебе нужно уметь сформулировать вопрос с самыми широкими возможными общими знаниями. Ты сможешь лучше сформулировать вопросы или то, что они называют инженерией запросов. Я думаю, ты должен передать свои пожелания роботу. И как бы это ни звучало безумно, мы закончим. Будет так много роботов и так много ИИ, что ИИ на самом деле будет стремиться услышать любой запрос, который ты только можешь иметь, потому что этот запрос будет исполнен немедленно. Да.
CMG interviewer
Твой последний визит в Китай был в мае. Если ты, у тебя есть одна возможность привести одного американского предпринимателя для посещения Китая для знака благополучия, какой опыт ты хочешь, чтобы он получил первым?
Ну, я бы в целом рекомендовал, я имею в виду, столько времени, сколько эта человек может потратить на Китай, они должны, потому что в Китае так много всего, что нужно увидеть. Поэтому я не имею в виду, я имею в виду, но обычно люди не имеют, у них нет бесконечного времени, поэтому минимум они должны видеть, очевидно, Шанхай, Пекин. Я рекомендую Сиань, терракотовых воинов. Я ехал на скоростном поезде из Пекина в Сиань.
Это был отличный опыт. Железнодорожные станции потрясающие. Терракотовые воины — одно из чудес света. И просто убедись, что ты смотришь в окно и не на свой телефон, потому что столько всего нужно видеть.
CMG interviewer
Да. Как ты всегда рекомендуешь всем испытать, пойти и увидеть Китай сами.
Да. Потому что любые слова, которые я скажу, не отражают невероятное величие, которое является Китаем. Это потрясающе.
CMG interviewer
Действительно ценю твои слова. Большое спасибо, Илон, за то, что уделил время каналу CCTV Business Channel. И Илон, мы действительно надеемся увидеть тебя снова очень скоро в Пекине.
CMG interviewer
Спасибо. Йоланд, большое спасибо.
В целом, я просто хочу сказать, что Китай потрясающий и невероятная страна, и я призываю людей со всего мира посетить Китай и испытать его сами. Сэм.