Abundance Summit 18 марта 2026 г. На 2026 Abundance Summit Илон Маск беседует с Питером Диамандисом о Grok 4.20, AI «hard takeoff», рекурсивном самосовершенствовании, Optimus 3 и пути к экономике с всеобщим высоким доходом в постдефицитном обществе.
На 2026 Abundance Summit Илон Маск беседует с Питером Диамандисом о Grok 4.20, AI «hard takeoff», рекурсивном самосовершенствовании, Optimus 3 и пути к экономике с всеобщим высоким доходом в постдефицитном обществе.
Расшифровка Полная расшифровка на whatsuptesla.com → Аудитория. И как ты видишь, я всё ещё пытаюсь монетизировать надежду.
Да, ты выглядишь в отличной форме.
Есть ли какие-то штуки молодёжной сыворотки или что?
Это наша премия Longevity X. Мы туда доберёмся, приятель. Мы туда доберёмся. Я думаю, что в нашем последнем разговоре ты согласился с идеей продлённого долголетия. Да.
Некоторая степень. Я имею в виду, мне не известно, хотим ли мы, чтобы все жили вечно или что-то вроде того, но я думаю, что здоровье продолжительность и не, ты знаешь, имея расширенный период старения, когда ты просто пускаешь слюни на себя, кажется хорошей идеей. Мы хотим этого избежать.
Да. Итак, в первую очередь, поздравления со слиянием SpaceX и XAI Baller, который будет питать первый рой Дайсона человечества. Итак, я любопытствую, это действительно. Каков твой график запуска этих центров обработки данных? И сколько полосы пропускания, по твоему мнению, ты сможешь получить в первый год? Дай нам чувство скорости, с которой ты собираешься это сделать.
Да, итак, SpaceX подал заявку. SpaceX в тихом периоде. Я не могу на самом деле сказать тебе вещи, которые вызвали бы проблемы. Да.
О, я оставлю это, я оставлю это так. Я ценю это, но не могу дождаться скорости. Ты знаешь, у нас была здесь беседа в понедельник с Эриком Шмидтом и с одним из лидеров одного из других гиперскейлеров. Я не буду называть имена, но мне любопытно, где ты думаешь, мы находимся в рекурсивном самосовершенствовании? Мы там? Видишь ли ты, что Grok делает рекурсивное самосовершенствование в этот момент? И как. Каков график для AGI и ASI? Дай нам чувство этого.
Да, я думаю, мы находимся в рекурсивном улучшении уже некоторое время. Если ты имеешь в виду рекурсивное самосовершенствование без человека в цикле, это то, что ты имеешь в виду?
Я да. На стороне программного обеспечения ИИ, я имею в виду,
люди постепенно всё меньше и меньше участвуют в цикле рекурсивного самосовершенствования. Итак, каждая последующая модель строится предыдущей. Итак, это происходит в большой степени, но это ещё не полностью автоматизировано.
конец этого года, но не позже следующего года.
Видишь ли ты жёсткий старт в этой точке?
Прямо сейчас, да. Я имею в виду, посмотри. Я имею в виду, что в этом момент я иду спать, есть какой-то пассивный прорыв ИИ, и когда я просыпаюсь, есть ещё один да. Да, честно говоря, трудно отследить. Итак, да, это немного кружит голову.
Да, ну, я думаю, что много головокружения происходит и от тебя.
Да, ну, ты знаешь, Groq делает довольно хорошо. И по некоторым метрикам, по некоторым метрикам, это лучшее. Например, это лучше всего в предсказании вещей, что, ты знаешь, возможно, лучшая метрика для интеллекта. Новый Grok 4.20 действительно, действительно хорош. Мы в настоящее время отстаём в кодировании. Причина, по которой я был немного поздно для этого, была в том, что я был в огромном, что-то вроде всех рук на кодировании, просто проходя через всё, что должно произойти, чтобы по сути наверстать и превзойти наших конкурентов в кодировании, что я думаю, мы сделаем. Я чувствую, что мы, вероятно, доберёмся туда к середине этого года. И потом я думаю, что люди не совсем понимают, сколько будет интеллекта или как далеко это превзойдёт человеческий интеллект в степени, которую невозможно полностью понять. Но ты можешь определённо представить ситуацию, где мы, скажем, в миллион раз больше энергии, чем всё текущее использование электроэнергии на Земле. Это было бы всё ещё только примерно миллионной частью выходной энергии солнца. Итак, по сути, если ты увеличишь экономику Земли в миллион раз, это всё ещё примерно триллион, так как мы триллионная часть энергии солнца. Если ты увеличишь экономику Земли в смысле использования электроэнергии примерно на миллион, ты будешь примерно одной миллионной только от использованной энергии солнца. Но что это? Что, что такое экономика или интеллект, использующие в миллион раз больше электроэнергии, чем вся цивилизация думает о нём или выглядит как, или делает, это будет что-то довольно величественное. Проблема будет даже смутно оценить этот уровень интеллекта. Но безопасно сказать, что это решит всё, что ты можешь себе представить. Да. Долголетие, ты знаешь, определённо одно из них. И я, я наслаждаюсь твоим неумолимым оптимизмом.
Я вижу. Надежда. Надежда, да, ровно. Ты принял близко к сердцу монетизацию надежды, что довольно смешно. Это был, это был Grox.
Это был совет маркетинга Grok для меня, когда ты жарил меня на.
Верно. Вероятно, жарю тебя и говоря, что ты монетизируешь их. Но эй, если ты собираешься потратить монетизацию страданий, я полагаю, да, определённо. Да. Но да, просто когда ты имеешь ИИ и роботы будут увеличивать экономический выход на столько порядков величины, что мы не можем это понять,
мы, вероятно, в очень короткий срок станем меньшинством, чем большое меньшинство, чем микроскопическое меньшинство интеллекта на этой планете.
Да. Не даже на этой планете в солнечной системе.
Потому что твой лучший результат для Земли для интеллекта примерно одна миллиардная энергии солнца. Это твой лучший результат. Если ты генерируешь интеллект, только на Земле перехвати это, верно?
Да, потому что примерно половина энергии солнца попадает на Землю и это подавляющее большинство энергии, которая есть там, к которой мы можем получить доступ. Итак, действительно, интеллект в солнечной системе будет на много порядков величины больше, чем интеллект на самой Земле.
Как. Могу ли я задать тебе вопрос, Илон? Как далеко ты можешь видеть, на сколько лет вперёд ты можешь делать разумные предсказания прямо сейчас?
Трудно предсказать точный путь. Особенно потому, что часто вещи это что-то вроде S-кривой или серии S-кривых, где это начинается медленно, растёт экспоненциально, попадает в линейную зону, а затем становится логарифмическим. Это обычно то, что я видел с прорывами в ИИ, например, будет какой-то прорыв. Будет S-кривая, и тогда кажется, что она просто пойдёт в бесконечность, но потом ты упрёшься в логарифмические убывающие доходы, пока не произойдёт следующий прорыв.
Итак, прогресс в ИИ — это просто серия перекрывающихся S-кривых или связанных S-кривых.
То есть, была точка, где ты мог бы предсказать на десятилетие или два вперёд. Какие у тебя мысли сейчас? Да.
Хорошо. Это будет звучать довольно сумасшедше.
Ничего страшного. Мы говорили, мы говорили о сумасшествии.
Восприимчивая аудитория к дерзким прогнозам.
Я бы сказал, экономика будет в 10 раз больше своего текущего размера в течение 10 лет. Больше чем.
Ты действительно говоришь что-то значительное?
Да. Ты сказал трёхзначный рост в течение 5+ лет с этого момента в ВВП и 10-кратное увеличение экономики. Но в плане твоих возможностей, я
чувствую, что это, это, это в 10 раз за примерно 10 лет, я чувствую, это действительно довольно комфортное предсказание, если только, скажем, не будет мировой войны 3 или чего-то в этом роде, что могло бы внести сложность в эти планы или ожидания. Но при отсутствии мировой войны 3, если текущие тренды продолжатся, я бы сказал экономика, налоги в течение 10 лет.
Обожаю это. Можешь ли ты дать нам... У нас было много...
У нас будет база на луне.
Да. И у нас будет, и у нас будет, и мы
будем иметь людей на Марсе и мы будем иметь
массовые драйверы на луне. Да.
Я думаю да, в течение 10 лет, я думаю, я думаю, у нас будет массовый драйвер на луне в течение 10 лет.
Обожаю это. Жерар К. Видение О'Нилла осуществляется. У нас было четыре робота на сцене в этом году здесь, на Саммите Изобилия. Я жду Оптимуса. Я любопытен о временной шкале Оптимуса 3 и в частности, когда я смогу купить один или два? Когда. Когда ты ожидаешь, что Оптимус выйдет на коммерческую продажу или ты будешь его сдавать в аренду?
Ну, мы находимся на завершающих стадиях завершения Оптимуса 3, который будет действительно самым продвинутым роботом в мире. Ничего даже близко.
На самом деле, я даже не видел никаких демонстраций роботов, которые были бы так же хороши, как Оптимус 3, честно говоря. Может быть, они есть где-то или они секретные или что-то в этом роде, я не знаю. Но, ты знаешь, и я должен убедиться, что я говорю вещи, которые также разумно общественны.
Конечно, мы транслируем это на X. Да.
Хорошо. Это довольно общественно и точно.
Да. Я думаю, мы начнём производство Оптимуса 3 этим летом, но очень медленно сначала. Как это типичная S-кривая роста производственных единиц в зависимости от времени, а затем, вероятно, достигнем высокого объёма производства около лета в следующем году. И потом, знаешь, у нас будет Оптимус 4, знаешь, дизайн с нуля в следующем году, вроде попытаемся выпустить новый дизайн робота каждый год. Улучшенный дизайн робота каждый год.
Когда Дэйв Блюнден и я были на Гигафабрике, это был необычайный опыт. Одиннадцать с половиной миллионов квадратных футов для Тесла. И потом, я думаю, ты сказал, что строишь девять с половиной миллионов квадратных футов для Оптимуса там же, что, что необычайно.
Давайте, давайте скажем мои квадратные футы. Случайный это. Да, да, да.
Это будет довольно то. Это будет тоже новый дизайн фабрики. Как будто это не отличается от других фабрик.
Сколько времени пройдёт, прежде чем роботы будут строить роботов? То есть, ты уже автоматизировал так много на Гигафабрике, где люди играют малую роль. Роботы просто играют роль, которую люди играют в этом отношении?
У нас всё ещё много людей, которые строят вещи. Прямые сотрудники Тесла, которые строят вещи, или вроде в основном люди на фабрике либо строят, либо управляют людьми, которые строят, это примерно 100 000. Итак, у нас много людей. Общее количество сотрудников Тесла около 150 тысяч. Из которых две трети, знаешь, на фабрике в той или иной форме. И потом наши поставщики, там, вероятно, может быть миллион или 2 миллиона людей. В нашем типе поставщиков. Итак, это много людей. То, что мы ожидаем, это то, что выпуск на одного человека в Тесле становится очень, очень высоким. Да. Итак, мы не планируем никаких, например, сокращений штата или снижения численности. На самом деле, мы увеличим количество сотрудников, но выпуск на человека в Тесла будет сумасшедше высоким.
Когда мы были, типа, когда мы были вместе, мы обсуждали идею устойчивого изобилия на нашем подкасте. И ты усиливаешь идею, что у нас наступает эра универсального высокого дохода, которая стала точкой дискуссии за пределами БДП, но я просто интересуюсь, есть ли у тебя какие-то мысли о том, как мы туда доберёмся. Ты размышлял об этом дальше и больше? Итак, знаешь, мы говорили о временном промежутке гражданских беспорядков, знаешь, два, три, четыре, пять лет, вероятно, много проверок вроде COVID в промежутке, пока мы не придём к демонетизации и, знаешь, дефляции, которая приводит нас к УДП. Ещё какие-то размышления по этому поводу? Людям нужна эта надежда и это видение. Да.
То есть, чтобы быть ясным, я не думаю, что мы должны быть самодовольными. Нам действительно нужно быть осторожными, потому что будущее — это диапазон возможных исходов, и не все они отличные. Но в этот момент я действительно согласен с тобой, что это, вероятно, будет отличным. Это, вероятно, на 80% вероятнее, может быть, ещё более вероятно, что будет отличным. И я действительно думаю, что у нас будет универсальный высокий доход. По сути, мы просто выдаём деньги людям. И действительно просто потому, что объём выпуска товаров и услуг будет настолько превышать денежную массу, что ты знаешь, что эффективно у тебя дефляция. Потому что дефляция — это просто отношение объёма выпуска товаров и услуг к денежной массе. Итак, это, это. Итак, если темп роста товаров и услуг намного превышает темп роста денежной массы, что я предсказываю произойдёт, то у тебя будет дефляция.
Да. И много. Много людей запускают новые компании, конкурируя друг с другом, снижая цены и увеличивая вариативность и дефляцию всё быстрее и быстрее.
Да, в основном ИИ и роботы будут производить так много вещей и предоставлять так много услуг, что они на самом деле исчерпают работу для людей. Они просто исчерпают работу для людей. И потом они. Ну, знаешь, есть только столько, что люди даже могут выразить, что они хотят. Итак, ты возвращаешься к моему примеру, если ты в миллион раз превышаешь экономику Земли, ты уже давно насытил все человеческие желания. Ты знаешь, может быть, если ты в тысячу раз больше нашей текущей экономики. В тысячу раз. Ты, вероятно, уже насытил человека. Всё, что люди могут подумать, что они хотят.
Итак, ты думаешь, что стоимость денег значительно снизится? Перейдём ли мы в пост-капиталистический период?
Да, я думаю, что деньги в какой-то момент перестанут быть актуальными.
Итак, как раз когда ты становишься.
Это, вероятно, будущее, похожее на индексную культуру. И я думаю, что ИИ в будущем действительно не будет использовать человеческую валюту. Он будет заботиться только о мощности, килограммах и тоннажах.
Это как-то иронично, верно? Как раз когда ты становишься многотриллионером, деньги начинают иметь меньше ценности?
Да, более или менее, да. Знаешь, всё это есть. Это действительно просто триллионы представляют процентную долю в компаниях, которые я построил. И это не как сидение на банковском счёте. Это просто буквально я владею процентом компаний. Компании делают много полезных вещей. Стоимость компании растёт. Я владею процентом компаний, и это в сумме составляет это число, которое кажется высоким.
Да, знаешь, это. Меня интервьюировал кто-то, кто спрашивал о вашей, вашей мотивации, что вас движет. И я сказал, Элон движим к решению проблем. Он движим улучшать жизнь в мире, просто решая самые большие проблемы снова и снова и снова. И если бы кто-то другой решал их, ему не понадобилось бы. Но никто другой их не решает. Итак, я просто хочу сказать спасибо за это, приятель. Спасибо за это.
Я любопытствую, думаешь ли ты, что демократия и наши современные учреждения могут не отстать от этого сверхзвукового цунами, идущего на нас? Они просто упадут у него на пути? Они просто сломаются. Как мы справляемся?
То есть, это называется сингулярностью не просто так, ты знаешь, что трудно предсказать, что происходит в сингулярности. То есть, логотип Грока — это сингулярность.
Обожаю это. Это красивый логотип позади тебя, кстати. Это прекрасно.
Да. Спасибо. Да. Итак, ореол вокруг чёрной дыры — это когда масса и свет падают внутрь. Трудно узнать, что происходит внутри сингулярности, но это будет очень интересно. Как будто мы будем жить в будущем, которое будет очень развлекательным, я в этом уверен.
И я, я думаю, что также ИИ и робототехника — это единственный способ, которым мы решим наш бюджетный дефицит, честно говоря, и не просто обанкротимся как страна. Итак, я, я, я знаешь, ты оказал влияние на меня. И потом я типа, просто. Я просто решил быть более оптимистичным. Это как, мы просто должны быть более оптимистичными.
Знаешь, не то чтобы я не был оптимистичным. Оптимистом, но я был типа, может быть, слишком сосредоточен на негативных вещах.
Это всё хорошо, быть оптимистом и немного реалистом.
Да, да, да, точно. Ты не хочешь быть самодовольным или просто предположить, что всё пойдёт хорошо, но пытаешься заставить это пойти хорошо. Но, я имею в виду, будут некоторые довольно удивительные вещи, которые произойдут. Итак, если у вас есть гуманоидные роботы, которые. У которых очень высокая ловкость и они невероятно умны, это означает, что каждый на Земле будет иметь доступ к лучшему медицинскому обслуживанию, чем самый богатый человек на Земле. Что, кстати, я бы сказал, типа, знаешь, если я якобы богатый человек, я думаю, на самом деле суверены богаче меня, кстати. Но это, знаешь, типа, мне пришлось сделать операцию на шее три раза, потому что первые две были сделаны неправильно. Знаешь, типа, я типа, что это. Знаешь, итак. И я, типа, моя спина всё ещё болит немного. Я типа, может ли ИИ, пожалуйста, решить боль в спине? Это было бы огромной победой. И я думаю, что это произойдёт.
Итак, знаешь, боль в спине противна. Я думаю, это может быть, типа, знаешь, иногда. Почему люди становятся ворчливыми, когда становятся старше? Это потому, что боль в спине. Это типа, если твоя спина болит всё время, ты не можешь хорошо спать, ты будешь ворчливым.
У нас был Дэвид Синклер на сцене этим утром, и он идёт в клинические испытания с ЭР100. Его частичное эпигенетическое перепрограммирование и одна из недавно опубликованных статей показывает, что это обеспечивает восстановление суставов. И поэтому боль в спине может быть одной из вещей, которую это устраняет.
Итак, это было бы потрясающе.
Честно говоря, средний уровень счастья для людей значительно возрос бы, если бы ты просто видел боль в спине. Потому что это не вопрос, если ты получишь боль в спине, а когда ты её получишь.
Я. Я продолжаю приглашать.
Я продолжаю приглашать тебя приехать в Fountain Life. В Далласе. Мы. Мы тебе поможем. Но когда-нибудь, когда у тебя будет время, ты
иметь, типа, что ты. Я понимаю. Типа, ты можешь получить МРТ и компьютерную томографию и всё остальное, но, типа, что ты с этим делаешь? Знаешь, это как, с удовольствием.
С удовольствием отправлю тебе список. Я. Я отправлю тебе список в личные сообщения. Да, точно. Знаешь, слушай, ты был так щедр. Далее на сцене со мной будет один из ещё одного великого предпринимателя амбициозных проектов, Бен Лэмб, который управляет Colossal, компанией по восстановлению вымерших видов. Знаешь, мохнатый мамонт и 15 других видов. Я слышал. Я слышал, что ты сказал, что можешь захотеть мини мохнатого мамонта.
Да. Я думаю, было бы действительно круто иметь домашнего миниатюрного мохнатого мамонта. Это было довольно эпично.
Ладно, я замолвлю за тебя словечко Бену.
Это было бы очаровательно. Маленькие создания просто бегают вокруг, трубя, и это как, смотри на это. У нас был отличный маленький питомец.
Может ли кто-нибудь, пожалуйста, сделать парк Юрского периода в реальной жизни? Я точно пошёл бы. Даже если бы была какая-то угроза смерти, это было бы очень круто.
Я думаю, если кто-то это сделает, это будет Бен Лэмб из Colossal. Он действительно. Он разрабатывает живые жизненные продукты. Кто-то недавно спросил его, может ли он создать Пикачу, и он сказал, вероятно,
да, ну, Парк Юрского периода, Мир Юрского периода, что бы то ни было. Это было бы здорово.
Элон, я так благодарен, что ты пришёл, присоединился к нам и поделился. Спасибо, мой. Спасибо, мой друг. Давайте поаплодируем Илону Маску. Сэм.