Администратор NASA Бридэнстайн беседует с Илоном Маском 18 марта 2019 г. Джим Бридэнстайн из NASA беседует с Маском на исторической стартовой площадке 39A о том, почему он создал SpaceX и о возвращении астронавтов на орбиту с американской земли.
Джим Бридэнстайн из NASA беседует с Маском на исторической стартовой площадке 39A о том, почему он создал SpaceX и о возвращении астронавтов на орбиту с американской земли.
Расшифровка Добро пожаловать в Watch this Space. Я администратор NASA Jim Bridenstine и сегодня мы посетим историческую стартовую площадку 39A, с которой мы запустили все наши лунные миссии и даже некоторые миссии космического шаттла. Сегодня у нас очень особенный гость, Elon Musk, генеральный директор SpaceX. Мы находимся в Космическом центре Kennedy на стартовой площадке 39A, который очень исторический, я бы сказал, не просто стартовая площадка, но очень исторический памятник нашей стране. С этой стартовой площадки мы запустили все наши миссии на Луну. Мы также запустили космические шаттлы. И у нас есть действительно захватывающее событие, которое произойдёт сегодня вечером, что является причиной нашего присутствия здесь, сегодня вечером мы запустим то, что мы называем Demo 1, миссия на Международную космическую станцию с Crew Dragon. Другими словами, экипажа на борту нет, но это тестовый полёт, направленный на Международную космическую станцию. Сейчас, где мы находимся на стартовой площадке 39A, мы находимся на том, что мы называем экипажный подъёмник, который является способом, по которому астронавты будут подниматься к капсуле, чтобы они могли лететь на Международную космическую станцию. Это не будет происходить сегодня вечером, но сегодня вечером мы будем тестировать аппарат, все компоненты аппарата. И я в восторге и честь имею находиться здесь на этом очень историческом месте с Elon Musk, который был удивительным партнёром для NASA на протяжении всех этих лет, чтобы привести нас в эту точку, где то, что мы хотим в этом году, это запустить американских астронавтов на американских ракетах с американской земли. И достичь этой точки, как вы и я обсуждали, было не просто, это произошло не быстро. Но шаг за шагом вы привели нас к тому, что мы почти готовы сделать следующий шаг. Я бы хотел начать просто с того, чтобы спросить вас, история гласит, что был момент в вашей жизни, когда вы совершили поездку в Russia и ваше намерение было на самом деле купить, я думаю, избыточную межконтинентальную
баллистическую ракету или без ядерного боеголовки.
Без ядерного боеголовки, правильно. Без ядерного боеголовки. Это хороший момент.
Это дополнительно, правильно. Итак, расскажите мне, почему вы были там и в конце концов, как это привело к этому моменту прямо сейчас. Конечно. Ну,
первоначально я не собирался начинать ракетную компанию. Я действительно хотел, чтобы мы стали космической морской цивилизацией и видом на нескольких планетах. И я думал, если есть что-то, что я могу сделать, чтобы заинтересовать общественность отправкой людей на Mars и, возможно, созданием постоянной базы на Луне. Я хотел провести благотворительную миссию. Отправить маленькую теплицу на обслуживание на Mars. Итак, у вас была бы эта удивительная фотография зелёных растений на красном фоне. И я думал, что это действительно вдохновит общественность. И если бы общественность вдохновилась отправкой света на Mars, то они попросили бы своих сенаторов и конгрессменов выделить больше денег для NASA, чтобы мы могли это сделать. Так что моя первоначальная цель была просто увеличить бюджет NASA. А затем я обнаружил, что прежде всего Russians действительно начали требовать от меня намного больше денег, чем я мог позволить. Они хотели взимать больше денег, чем у меня было, чтобы провести благотворительную миссию. И поэтому это в конце концов не было действительно вариантом. И я думал, ну, есть ли какой-то способ создать более дешёвую и особенно многоразовую ракетную систему в US? И поэтому я просто прочитал каждую книгу, которую мог, о ракетной технике и решил попробовать, по сути, дать NASA больше вариантов, больше технологии, подобно больше технологии, лошади в конюшне, по сути, для использования, чтобы привести человечество в космос и стать видом на нескольких планетах.
И вы начали с намного меньшей
И была ли ваша цель в то время, когда вы начали с Falcon 1, достичь точки, где у нас было 9 двигателей для Falcon 9? Была ли это ваша цель в то время?
Когда я начал SpaceX, я только думал, что было может быть 2-10% шансов на то, что Falcon 1 будет работать. Я вообще не думал, что это произойдёт. Итак, это определённо исполненная мечта. Но я буквально в то время ничего не знал о ракетах и я был, вы знаете, я был главным инженером SpaceX с первого дня и я действительно ничего не знаю о ракетах. Вот почему первые три ракеты не прошли испытания.
Итак, первые три Falcon One для SpaceX были неудачами?
И затем расскажите мне о четвёртой
книге, четвёртой. Итак, у меня было достаточно денег только для трёх полётов, поэтому у меня не осталось денег. И нам удалось, команда как бы собралась и нам удалось собрать достаточно запасных частей, чтобы заплатить за четвёртый запуск. И этот четвёртый запуск был успешным.
Итак, что бы произошло, если бы это не было успешным?
Итак, мы не были бы здесь прямо сейчас в этот момент, готовясь к запуску Crew Dragons на международную схему. Ого, это удивительная история принятия риска и на самом деле выхода на вершину и обеспечения не только вас и SpaceX, но и обеспечения United States of America достичь этой очень критической точки в американской истории.
Абсолютно. И я бы просто хотел выразить глубокую признательность NASA и признать долг, который SpaceX должен NASA в развитии всей ракеты. Технология ракеты, на которой мы построили наши ракеты, была разработана NASA в течение многих десятилетий. И без этого SpaceX не был бы возможен. А затем вскоре после нашего первого успеха NASA дал нам критический контракт на пополнение запасов космической станции грузом. И это также было основополагающим для успеха SpaceX. И без поддержки NASA, SpaceX не был бы здесь. Итак, спасибо.
Ну, это было давно до моего времени. Я бы хотел поблагодарить NASA, поблагодарить United States of America за поддержку этой действительно удивительной возможности. Ну, теперь мы узнали события, окружающие решение Elon Musk начать SpaceX. Давайте познакомимся с некоторыми астронавтами, которые будут запускаться на коммерческий экипаж. Да, но это было в 2001, когда всё это начало материализоваться и мы начали иметь эти мысли. Я хотел спросить Victor, который будет одним из наших. Одним из наших пилотов этих экипажных транспортных средств? 2001, где вы были в 2001?
Guest
Я учился летать на реактивных самолётах. Хорошо. И я фактически получил свои крылья здесь.
Так что Виктор был в военно-морском флоте, военный летчик, получавший свои крылья. Какой, какой это был месяц? 2001.
Хорошо, значит, ты получил свои примерно на пять месяцев раньше меня. Я был в май 2001. Но ты, очевидно, добился гораздо большего, чем я, потому что я. Я в итоге управлял музеем, а затем стал политиком. А ты стал космонавтом.
Guest
Я не знаю, можешь ли ты это сказать сейчас, сэр.
Моя работа намного легче, чем твоя, могу тебе это сказать. Конечно. Мы очень гордимся всеми нашими космонавтами. Вы все сделали свою страну гордой. Боб, а как ты? Ты помнишь, может быть, 2001, где ты мог быть в то время?
Guest
Помню. В 2001 году я был кандидатом в космонавты. Я начал в офисе еще в 2000 году летом, в июле. Так что только получил свой первый шанс приехать сюда на Кеннеди и пристегивать экипажи. Я только начинал как стартовый помощник Сейтерс, один из космонавтов, которые управляли космическими челноками перед тем, как экипаж пришел к Шрапану и собрал их после того, как они приземлились в космический челнок.
И твой опыт перед этим был инженером-испытателем летательных аппаратов ВВС, верно?
Guest
Я инженер-испытатель летательных аппаратов ВВС, все еще на действительной военной службе в ВВС. Я работал над программой F-22 после школы летчиков-испытателей, а затем работал в исследовательской лаборатории на авиабазе Эглин перед этим.
Так что удивительно думать о том, где все были в эти разные времена. И как все это сходится воедино. Вместе в этот момент в 2019 мы это сделаем.
Я никогда бы не подумал, что это произойдет. Я бы дал этому менее одного процента шанса.
Да, это действительно удивительно. Дуг, а как ты в 2001?
Guest
Ну, я одноклассник Боба, поэтому мы начали. Мы были отобраны в 2000 году в качестве космонавтов, и мы были все еще кандидатами в космонавты, просто изучали нашу новую профессию. Так что как-то сложно поверить, что ты только получил свои крылья. Мы уже были космонавтами к тому времени, или, по крайней мере, почти космонавтами. Космонавты. Мы работаем над тем, чтобы стать полноценными космонавтами, но да, просто удивительно, как далеко мы продвинулись за такое короткое время.
2001, это было давно. Да, я был. Серьезно, это было давно. Да, это так. Я помню это хорошо, но это было 18 лет назад.
Восемнадцать лет, это невероятно.
Я был, я тоже инженер-испытатель летательных аппаратов. Инженер-испытатель летательных аппаратов тоже. В ВВС.
Guest
И это было в Канаде, в Холодном озере, Альберта. Я был в командировке в их полетном
испытательном центре, тестирующем канадские самолеты.
Да. Так что прямо сейчас внутри Crew Dragon для сегодняшнего запуска находится. Я не хочу называть его или её манекеном.
Я знаю, я пытался избежать использования слова манекен.
Расскажи мне, как мы называем этот, я полагаю, синтетический антропометрический тестовый макет. Итак, как ты решил назвать антропоматический тестовый макет?
Да, это отличный персонаж.
Да. SpaceX сделал одно очень хорошо - это захватить воображение американского народа через брендинг и действительно захватывающие вещи. Например, запуск Tesla, которая все еще находится в глубоком космосе, орбитирующей вокруг Солнца.
Да, я имею в виду, это был случай, когда, как правило, мы делаем это при первом испытательном полете ракеты. Знаешь, обычно блок бетона был бы запущен, потому что ты не хочешь запускать что-то ценное, которое будет уничтожено при первых полетах. При первом полете Falcon Heavy команда изначально собиралась запустить блок бетона. Это как, ребята, сложно заинтересовать публику блоком бетона. Хорошо, так что что-то вроде, знаешь, это изображение, которое действительно застрянет в памяти людей и отозовется. И поэтому это как, хорошо, давайте поместим автомобиль в космос. Это не имеет никакого смысла. Очевидно, ты не можешь водить машину в космосе, но, по крайней мере, это кабриолет. Даже если в этом нет смысла, а затем помещение, я полагаю, антропоморфного тестового макета в скафандр, управление машиной в космосе. И затем, знаешь, это такая вещь, которая, я думаю, может по-настоящему возбудить детей и, знаешь, я думаю, это вдохновляет взрослых, детей и людей всех возрастов хотеть выйти туда и исследовать, и стать многопланетным видом, и иметь базу на Луне, и построить город на Марсе, и в конце концов отправиться в другие звездные системы. Нам нужны вдохновляющие образы, вещи, которые действительно оказывают сильный эмоциональный эффект и просто заставляют тебя чувствовать.
Итак, Дуг, расскажи мне о сегодняшнем испытательном полете. Какие из вещей, на которые мы будем обращать внимание? Что как, как, как кто-то, кто будет на этом, вы знаете, на полёте Crew. Какие вещи вы будете искать?
Guest
Это просто комплексный тест системы от начала до конца. Итак, мы просто хотим видеть, как команды работают, всё вплоть до запуска и подъёма. Затем мы должны активировать аппарат на орбите, затем проделать процедуру сближения, а затем мы пытаемся добраться до Хоторна, чтобы увидеть стыковку там. И таким образом, просто видя, как команда работает вместе, делает эту миссию успешной и вплоть до приземления в океан. Поэтому я думаю, мы просто пытаемся очень усердно видеть, как каждая часть системы проходит в космосе.
Поэтому мне нравится то, что вы сказали, слова от начала до конца. Итак, все системы и все подсистемы, они все были протестированы снова и снова.
Я имею в виду, много тестирования. Да, и я имею в виду, это действительно было совместным усилием с NASA, космический аппарат не был бы таким хорошим без вклада NASA. Здесь было много участия NASA и спасибо за это.
Что ж, мы очень благодарны за то, что вы помогаете нам снова запустить американских астронавтов с американской земли. И, конечно, эти джентльмены здесь получают выгоду от этого. И я могу только выразить, насколько горда вся Америка за то, кто вы и
Guest
то, что вы сделали и то, что вы представляете.
Весь мир будет видеть, как мы снова запускаемся на Международную космическую станцию. И на этот раз, когда мы это делаем, это по-другому. На самом деле, NASA является клиентом. И как клиент, мы становимся одним из многих, кто будет использовать этот пилотируемый корабль, если всё пойдёт по плану, и у нас будет надёжный коммерческий рынок космических полётов. И этот коммерческий рынок могут быть суверенные страны. Это могут быть люди, которые хотят поехать на отпуск в космос, что, я знаю, звучит сумасшедше, но я вам скажу, и вы это знаете, эти люди есть, и много людей готовы это сделать. Конечно, у них есть те же мечты и амбиции, что и у вас было, когда вы росли. Итак, это, это захватывающее время.
Я думаю, это хорошо, это хороший шаг. Это действительно возвращает людей на орбиту. Да. И да, это шаг к тому, в итоге, я имею в виду, что я действительно хочу видеть, вы знаете, постоянную базу на Луне. На Луне. Постоянно обитаемая человеческая база на Луне и мы строим город на Марсе. Это как. Я вижу начало этого. До того, как я умру, я умру счастливым.
Что ж, первая директива космической политики Президента для меня была идти на Луну. И слово там устойчиво. Итак, как мы идём? Мы не хотим точно воссоздавать программу Apollo. Мы не хотим оставлять флаги и следы и не возвращаться. Мы хотим идти и хотим остаться. И на этот раз это означает посадочные модули, rovers, роботов и людей в устойчивом возвращении. Это не означает, что в данный момент мы готовы иметь, как вы упомянули, вы знаете, город на Луне. Но это означает, что мы можем собрать все компоненты, которые позволяют ему в конечном итоге быть устойчивым. И часть этого это переиспользуемость. Расскажите мне.
Переиспользуемость. Фундаментально. Полностью переиспользуемый аппарат будет стоить в 100 раз меньше за полёт, чем расходуемый аппарат. Это имеет смысл. Подумайте о любом другом виде транспорта, реактивные самолёты или автомобили, велосипеды, лошади, каждый другой вид транспорта, лодки, они все переиспользуемые. Странный, который не переиспользуемый это космос.
Итак, вы можете представить, как дорого это было бы, если бы каждый раз, когда вы летели на самолёте, вам пришлось бы получить новый самолёт вместо того, чтобы заправить самолёт. Это было бы невероятно дорого летать на самолёте, если бы он был одноразовым.
Не было бы никого летающего.
Точно. Это было бы похоже на несколько исследовательских полётов с экстремальными расходами и это всё летающее, что произойдёт. Итак, абсолютно фундаментальный прорыв, который необходим, это полностью переиспользуемая система ракеты и космического корабля орбитального класса. И это должно быть полностью и быстро переиспользуемо. Итак, стоимость переиспользования должна быть очень низкой, и она должна иметь высокую частоту полётов. И тогда это фундаментальный прорыв, необходимый для того, чтобы человечество стало многопланетным видом.
И я думаю, один из ключевых факторов. Была программа, которую мы называли Commercial Crew, которая была введена довольно давно. И видение было таким, что у нас было бы несколько поставщиков, конкурирующих на стоимость и инновации. И, конечно, это теперь вступило в силу. И когда вы конкурируете с другими в этом коммерческом рынке, у вас есть огромный стимул снизить стоимость и увеличить доступ в космос. И это материализуется здесь на этом Crew Dragon, который мы увидим запущенным сегодня вечером.
Да, я вообще не забочусь о деньгах вообще. Но я забочусь о том, чтобы мы стали космической цивилизацией. И я знаю, что если мы не достигнем полной и быстрой переиспользуемости, это не произойдёт. И поэтому это единственная причина, по которой я вообще хочу деньги.
Потрясающе. Потрясающе. Что ж, ребята, спасибо за то, что вы часть этого, и это захватывающая ночь. Что ж, спасибо за то, что смотрели Watch this Space. Я администратор NASA Jim Bridenstine. Вы можете следить за мной в Twitter @imbridenstein. И, конечно, если вы хотите смотреть это снова, вы можете это сделать на @NASA.gov watchthisspace.