Интервью PBS Wired Science 3 января 2007 г. Редкое интервью 2007 года, снятое для PBS Wired Science. 35-летний Маск излагает свое раннее видение Tesla Motors и SpaceX и почему он оставил академическую карьеру, чтобы делать ставки на электомобили и многоразовые ракеты.
Редкое интервью 2007 года, снятое для PBS Wired Science. 35-летний Маск излагает свое раннее видение Tesla Motors и SpaceX и почему он оставил академическую карьеру, чтобы делать ставки на электомобили и многоразовые ракеты.
Расшифровка Narrator
Elon Musk — дропаут и миллиардер. После получения степени бакалавра в Пенсильванском университете он бросил аспирантуру по физике в Стэнфордском университете. Он в итоге стал генеральным директором PayPal, которую eBay купила за 1,5 млрд долларов в 2002 году. Заработав состояние в виртуальном мире, он создал Tesla Motors и SpaceX в реальном мире. Названная в честь Nikola Tesla, эксцентричного изобретателя переменного тока сербского происхождения, компания Tesla Motors выпустит первые 100 полностью электрических автомобилей из заводских ворот этим летом. SpaceX, один из многих новых проектов, направленных на коммерциализацию космоса, недавно получила контракт NASA на сумму 278 млн долларов на строительство и эксплуатацию ракет-носителей и капсул для экипажа по обслуживанию Международной космической станции и
Interviewer
вернуть Америку на Луну. Elon, спасибо огромное, что вы с нами здесь на Wired Science.
Interviewer
Сначала мне нужно немного подготовить почву. Спустя два дня после начала программы по физике в Стэнфордском университете вы бросили учёбу, чтобы основать компанию Zip2, медиа-компанию, верно? Которая была продана несколько лет спустя всего за 307 млн долларов. А потом, четыре года спустя, eBay покупает PayPal. Это правильно? Компания, которую вы основали или помогли основать, как одну из своих?
Interviewer
И теперь вы взяли эти два огромных успеха и направили свои амбиции на космос. Как вы перешли от систем онлайн-платежей к созданию космического корабля, по сути?
Ну, когда я окончил колледж, были три области, которые, как я думал, будут наиболее значимы для будущего человечества. Три области — это Интернет, исследование космоса и преобразование экономики из экономики добычи и сжигания углеводородов в экономику на основе солнечной электроэнергии, которая, как я считаю, станет основным, но не единственным средством энергии и транспорта.
Interviewer
Мы так плохо всё испортили на этой планете, что наша единственная надежда — создать новую цивилизацию там?
Нет, совсем нет. На самом деле, я весьма оптимистичен в отношении будущего человечества на Земле.
Interviewer
Итак, какая же выгода для человечества жить на Марсе, что действительно является вашей амбицией?
Ну, я думаю, если рассмотреть два пути — один, где мы навсегда ограничены Землей, и другой, где мы — космическая цивилизация, исследующая звёзды. Я думаю, что второй вариант гораздо более увлекателен и приведёт к более богатому и разнообразному человеческому опыту.
Interviewer
Как вы можете делать это лучше, чем NASA?
Ну, знаете, NASA — наш клиент, поэтому я думаю, есть путаница в общественном мнении, что компания вроде SpaceX конкурирует с NASA, но на самом деле NASA — наш клиент, поэтому мы фактически предоставляем услуги запуска для NASA. И когда Shuttle выйдет на пенсию в 2010 году. Итак, начиная с 2011 года, ракета SpaceX заменит Space Shuttle при обслуживании космической станции доставкой астронавтов и грузов.
Interviewer
Название вашего космического корабля — Falcon Explorer, верно?
Interviewer
Falcon 9, да. Это ракета.
А потом космос. Космический корабль — Dragon. Dragon, да. Итак, ракета Falcon 9 поднимает космический корабль Dragon, и этот космический корабль Dragon доставляет на космическую станцию, а затем возвращается на Землю.
Interviewer
Итак, он доставляет Falcon почти как груз?
Так что да, Falcon 9 похож на полуприцеп.
Или что-то в этом роде. И это передаёт. Ракета-носитель Falcon 9 доставляет космический корабль Dragon в космос и отпускает его. Потом он подходит к космической станции, стыкуется с ней, передаёт астронавтов или грузы для пополнения запасов, в зависимости от ситуации, а потом космический корабль Dragon возвращается на Землю.
Interviewer
Прочитав некоторые из ваших речей за вашу карьеру, и о возрасте — вам практически 23 года? Вам 23 года?
Interviewer
Вам 12 лет? Я хотел сказать, вы выглядите отлично. Но вы сказали, что мы заблудились на пути развития нашей космической программы. Что вы имели в виду? Правильно.
Я думаю, это было в одном из моих показаний в Конгрессе. Я выступил с несколькими речами перед Конгрессом. Ну, я имею в виду, что в 1969 году мы смогли пойти на Луну, а вот мы здесь, более трёх десятилетий спустя, и мы едва можем достичь низкой орбиты Земли. И я думаю, что по любым меркам это шаг назад.
Interviewer
Это из-за отсутствия лидерства или технологии?
Я думаю, мы сделали неправильный технологический выбор. И я думаю, было также отсутствие политической воли на высочайших уровнях правительства, чтобы сделать следующий шаг и, ну, по крайней мере, остаться на Луне, основать там базу, а потом пойти с Луны на Марс. И если вы посмотрите на статьи новостей конца 60-х, начала 70-х годов, ожидание было, что к настоящему времени в 21 веке у нас была бы база на Луне и, вероятно, даже база на Марсе. И я думаю, если бы вы спросили кого-нибудь в то время, смогли бы мы пойти на Луну и нет, не будем ли мы на Марсе, я думаю, они бы подумали, что вы сумасшедший.
Interviewer
Нужно ли нам лидерство в этой области? Нужен ли нам John F. Kennedy, который поставил цель для нас, когда он сказал, что однажды человек пойдёт на Луну? Нужно ли нам такое лидерство, чтобы эта технология двигалась вперёд в таком большом шаге?
Я действительно думаю, что это очень важно. Президент установил приоритет и определил цель, к которой мы, как нация, будем стремиться. И, знаете, George Bush имеет свои плюсы и минусы, но по крайней мере один плюс в том, что он помог нам направить космическую программу в направлении, которое более или менее имеет смысл. Знаете, единственное, над чем я бы возражал, это то, что я не думаю, что нам нужно возвращаться на Луну. Я думаю, мы должны сосредоточиться на Марсе. Я. Мы видели.
Interviewer
Вы думаете, это ошибка — сосредоточиться на Луне?
Я действительно думаю. Я думаю, нам все же следует идти. Я думаю, нам нужно сосредоточиться на Марсе. Вы знаете, луна как-то похожа на. Это похоже на Арктику. Это просто. Это просто очень бесплодное место. Очень, очень мало ресурсов. Она маленькая. Это не. Это не совсем место, где мы могли бы основать другую человеческую цивилизацию.
Interviewer
Есть. Есть. Есть ощущение, что все это уже было. С луной.
Да, мы видели этот фильм в 60-х. Вы знаете, ремейк никогда не такой хороший.
Interviewer
Мы действительно ходили на луну?
Interviewer
Мы просто хотели проверить.
Правительство не способно подавить заговор такого рода.
Interviewer
Такого рода. Ладно, хорошо. Это стремление исследовать космос.
Interviewer
Есть довольно много конкуренции. Есть Джефф Безос с Blue Origin. Есть Ричард Брэнсон с его Virgin Galactic, и я не говорю о NASA тоже. Есть Пол Аллен. Есть Европейское космическое агентство, Boeing и Lockheed Martin. Китайцы, русские, давайте просто всех их сюда добавим.
Interviewer
Конкурентная сфера. Чем SpaceX отличается? Как вы думаете, вы их превзойдете?
Ну, вы знаете, вы перечислили множество организаций, и я думаю, что различия действительно зависят от того, на кого вы ссылаетесь. Это.
Interviewer
Ну, позвольте мне задать вам этот вопрос. Кто ваш конкурент?
У нас нет серьезных конкурентов.
Interviewer
Кто вас преследует?
Ну, если вы имеете в виду преследование и имеют. И имеет серьезный шанс поймать, то я думаю, никого из того, что я знаю.
Interviewer
Это как бы взлом, тогда.
Ну, то, что делает Брэнсон, кстати, я большой поклонник Брэнсона, это действительно гораздо меньший технологический вызов. Итак, их корабль будет суборбитальным. Итак, он будет развивать скорость около Mach 3. Наш корабль орбитальный. Он развивает Mach 25. Итак, 25 раз скорость звука. Но это не описывает весь масштаб сложности, потому что энергия, необходимая для достижения этих скоростей, масштабируется как квадрат скорости. Итак, чтобы сделать то, что делает Брэнсон, вам нужно примерно девять единиц энергии. Чтобы сделать то, что мы делаем, вам нужно 625 единиц энергии. Разница огромная. А затем, когда вы входите обратно, вам нужно сжечь всю эту энергию. Итак, это фактически удваивает проблему. Итак, то, что Брэнсон делает с технологической точки зрения, это построение чего-то, что может пересечь Английский канал. То, что мы строим, это что-то, что может облететь земной шар. Совершенно разный масштаб технологической сложности. Я все еще думаю, что то, что он делает, замечательно. И, кстати, я купил билет на его полет.
Да, да. Итак, я все еще думаю, что это замечательно, но это не на одном уровне технологически.
Interviewer
Итак, вы не особенно беспокоитесь?
Конечно, не о. Нет, конечно, не об этом, нет. То, что меня волнует, это то, сделаем ли мы ошибку? То, что может действительно повредить SpaceX, я имею в виду, наша собственная глупость, наши собственные ошибки могут нам навредить, но ни одного конкурента, о котором я знаю.
Interviewer
Итак, в целом вы беспокоитесь о том, что перед вами, а не о другом парне. На самом деле, вы, вероятно, не думаете о них с точки зрения того, как они вас критикуют или что о вас думают.
Я не думаю, на самом деле, я не думаю, что есть много критики. Я имею в виду, Boeing и Lockheed, конечно, их критиковали, но я не думаю, что какой-либо из предпринимателей будет критиковать то, что мы делаем. И это, конечно, возможно. Я думаю, то, над чем работает Джефф Безос, в конечном итоге может, я имею в виду, у него есть амбиции выйти на орбиту и выше. Просто то, что они делают сейчас, суборбитально и на уровне более низкой технологии. То, о чем я думаю в SpaceX, это действительно полностью то, что мы делаем, чтобы убедиться, что наша ракета будет успешной и что мы действительно оптимизируем стоимость и обеспечиваем более высокую надежность? Я имею в виду, это просто очень, очень сложная проблема. Есть причина, по которой существует идиоматическое выражение о том, что ракетостроение - это сложно. Это действительно очень сложно.
Interviewer
Итак, ракетостроение действительно это ракетостроение?
Да, это выглядит сложно, и это сложнее, чем кажется.
Interviewer
В чем здесь большая цель? Какой долгосрочный план?
Ну, долгосрочная конечная цель, святой Грааль, это то, что мы хотим помочь сделать жизнь мультипланетарной. Это действительно то, что мы хотели бы сделать.
Interviewer
Так установить общества на как можно большем количестве планет?
Ну да, я думаю, есть только одна возможность, но да, я имею в виду, даже если мы сможем перейти с одной планеты на две, я думаю, это довольно большой шаг.
Interviewer
И вы начнете с, ну, Марса. Марс - единственная жизнеспособная планета для мультипланетарной жизни.
Да. Помочь сделать жизнь мультипланетарной. Я думаю, что это важное дело.
Interviewer
Я не думаю, что ваша цель достаточно велика. Ха. Да, это амбициозно.
Ну, как я сказал, мы не ожидаем сделать это в одиночку, но мы определенно хотели бы помочь это сделать.
Interviewer
Справедливо сказать, что вы сделали состояние.
Да, я думаю так. По любому разумному стандарту. Да.
Interviewer
И вы знаете, те, кто работает в науке, вероятно, поймут вашу траекторию, но есть те, кто наблюдает и думает, что если бы я заработал такие деньги, я бы сидел на пляже, пил пиво и просто смотрел на закат. Вроде рекламы пива Corona. Вы когда-нибудь думали об этом как о варианте карьеры?
Вы знаете, я считаю это довольно скучным. Так что это было бы пыткой, если бы я должен был делать это каждый день. Это действительно было бы ужасно для меня.
Interviewer
Есть ли что-то в стартапах, что действительно питает ваше желание работать?
Ну, я думаю, мне действительно нужно быть озабоченным чем-то, и если я просто сидеть и расслабляться, я могу это делать только очень короткое время, а потом это становится невыносимым. Хотя стартапы определенно имеют свои взлеты и падения. У меня есть друг, у которого есть хорошая фраза. Вы знаете, стартап-бизнес - это как есть стекло и смотреть в бездну.
Interviewer
Какой критерий вы устанавливаете для себя для стартапа?
Почему один бизнес предпочтительнее другого?
Ну, для меня всегда вопрос в том, имеет ли значение то, что я делаю? Если мы успешны, имеет ли это значение для мира? И поэтому есть более легкие способы заработать деньги, чем запустить ракетную компанию или автомобильную компанию, или даже когда я запустил интернет-компанию. Потому что когда я запустил первую интернет-компанию, никто не заработал деньги и было неясно, заработает ли кто-нибудь деньги. Это было просто с точки зрения того, что Интернет - это очень важное дело и что-то, что нужно было построить, и поэтому я хотел помочь. Подождите.
Interviewer
Ну, вы затрагиваете что-то интересное - то, что помощь человечеству является очень неотъемлемой частью вашего критерия, независимо от того, что вы начинаете.
Interviewer
Правда? Не у всех это является главным интересом.
Нет, я думаю, что это, вероятно, довольно необычно. Хотя есть много людей, которых я знаю в Силиконовой долине, для которых это является значительной мотивацией.
Interviewer
Вы сказали, что в своих усилиях по исследованию космоса мы привержены неудаче по-новому, если уж ничего другого. Что вы имели в виду? Просто как это звучит.
Ну, я имею в виду, мы действительно привержены успеху. Но если мы потерпим неудачу, я надеюсь, что мы хотя бы добавим к совокупности знаний так, чтобы те, кто следует за нами, допустили меньше ошибок.
Interviewer
Теперь, если Марса было недостаточно, вы
занимаетесь здесь на Земле, мира недостаточно. Это правильно.
Interviewer
У вас нет ограничений, мой друг? Здесь на Земле вы определенно устанавливаете присутствие с Tesla Motors. Расскажите нам немного об этом. Это компания по производству электромобилей, правильно?
Interviewer
Это не гибридный автомобиль, который вы могли бы купить в автосалоне. Этот автомобиль разгоняется с нуля до 60 за четыре секунды.
Да, абсолютно. С нуля до 60 менее чем за четыре секунды. Это быстрее, лучшее ускорение, чем любой Porsche в настоящее время в производстве и любой Ferrari, кроме Enzo. И это в два раза больше энергоэффективность Prius. Итак, вы действительно имеете преимущество модели и можете оставить парня на Ferrari в пыли.
Interviewer
Ну, позвольте мне спросить, это трудно победить, позвольте мне спросить очевидное. Ну, и вы не выглядите как один из тех парней, кто слишком сильно старается на Ferrari.
Абсолютно, да. Вы не выглядите как придурок, вы знаете,
Interviewer
в ярко-банановом желтом Lamborghini или что-то подобное.
Есть что-то, что я должен указать о Tesla - первый автомобиль Tesla это спортивный автомобиль. Не потому, что мы думаем, что миру нравится спортивный автомобиль, а потому, что это правильная точка входа на рынок. Если у вас есть новая технология, правильное место для входа это высокая цена за единицу, низкий объем производства. Как вы знаете, когда появляется новый мобильный телефон или новый ноутбук или что-то новое, он, как правило, дорогой в начале, потому что они разбираются со всеми проблемами и нужно время для оптимизации, и со временем эта технология становится все дешевле и дешевле. И поэтому Model 2 Tesla, и, может быть, я забегаю вперед, но Model 2 Tesla это $49,000 четырехдверный пятиместный седан. И это, конечно, будет гораздо более широким сегментом рынка, который может использовать этот автомобиль. А затем Model 3 предназначен для цены около $30,000. И поэтому это действительно доступно почти для каждого, кто может купить новый автомобиль. Итак, идея состоит в том, чтобы выйти на массовый рынок как можно быстрее, но только в темпе, соответствующем развитию технологии.
Interviewer
Итак, вы восхищаетесь Henry Ford?
Ну, я думаю, что Henry Ford внес очень важный вклад в бизнес и, очевидно, знаете, в развитие конвейера и всего такого. Итак, я думаю, что он несомненно достоин восхищения. Он был немного странным парнем, но, знаете, определенно заслуживающим внимания. Но интерес к Tesla не в том, что, знаете, миру нужна еще одна автомобильная компания. Это больше с точки зрения того, что у нас есть очень важная экологическая проблема, которую необходимо решить, вызванная сжиганием ископаемого топлива и увеличением концентрации CO2 в атмосфере и глобальным изменением климата, которое, на мой взгляд, будет одной из самых значительных проблем XXI века. И единственный способ действительно справиться с этим, по моему мнению, это электромобиль. И затем вам нужно сочетать это с методом производства электроэнергии без выбросов, таким как солнечная энергия. Я думаю, что солнечная энергия будет действительно большим делом.
Interviewer
Tesla - это не гибридный автомобиль.
Tesla - это чистый электромобиль.
Interviewer
Чистый электромобиль. Итак, помогите мне разобраться в этом. Почему же мы не видим автомобили Tesla на автомобильных стоянках? Что? Ну, мы их держим.
Мы их еще не произвели. Итак, машина, это. Мы только что завершаем разработку прямо сейчас.
Interviewer
И кто-то может это купить. Да.
Как вы практически исчерпали производство 2007 года. Итак, если кто-то действительно хочет купить модель следующего года, ему лучше действовать быстро.
Interviewer
Одна из основных жалоб на гибридные автомобили - что они недостаточно быстрые. Похоже, вы это преодолели.
У вас не будет никаких проблем с этим. На самом деле, действительно, есть что-то уникально лучшее в электромобилях, а именно то, что отклик крутящего момента мгновенный. Итак, если вы хотите кого-то обогнать, я имею в виду, вы просто. Отклик автомобиля очень быстрый. Это просто, вождение электромобиля доставляет больше удовольствия, чем вождение бензинового автомобиля.
Interviewer
Знаете, я хотел бы сказать, что Tesla, эта машина, название автомобильной компании - это не совпадение, верно? Объясните немного об этом.
Правильно. Компания названа в честь Nikola Tesla, который является изобретателем. Он был родом из области Yugoslavia в Europe, но переехал в America в молодости и был изобретателем асинхронного двигателя переменного тока. Он изобрел много принципов магнетизма. Итак, он был великий человек, великий изобретатель. И поэтому компания названа в его честь.
Interviewer
Итак, эти машины, Tesla Roadster. Первый, первый выпуск Tesla Roadster доступен в 2007 году. Да, весной, летом, как вы попали в список ожидания?
Ну, вы покупаете машину. Вы в основном вносите залог, и мы на самом деле.
Interviewer
Можете ли вы сделать это через Интернет?
Да, у нас будут, кстати, центры обслуживания клиентов по всей стране. Итак, у нас будет один в la, один в Bay Area, Chicago, Miami, New York, и в конечном итоге центры обслуживания клиентов по всей стране, где кто-то хочет увидеть машину лично, совершить тест-драйв или посмотреть, как работают с машиной. Я имею в виду, у нас есть идея о том, как следует обслуживать машины, это должно быть действительно приятным опытом. Итак, у нас есть, знаете, что-то среднее между Starbucks и Apple Store. Итак, вы входите, и вы видите машину, над которой работают. Машины, с которыми работают за стеклянной перегородкой.
Interviewer
Это будет ваша машина, за которой вы наблюдаете.
Да. Или чья-то еще. И. Но это действительно чисто. Это действительно чисто. Представлено ярко. Вроде, знаете, кофе-бар доступен. Знаете, просто. Действительно хотим иметь действительно приятный опыт, который. Который вы обычно не получаете, если вы идете в автомобильный салон.
Interviewer
Вы слышали от Toyota, вы слышали от General Motors и Ford, говоря, компания ли на продажу?
На самом деле никто не сделал формальное предложение, но интерес. Знаете, я думаю, что одна из самых больших ценностей, которую Tesla может предоставить, это служить примером для остальной автомобильной промышленности, потому что прямо сейчас автомобильная промышленность, знаете, крупные автомобильные компании верят, что а) жизнеспособный электромобиль невозможен, и б) даже если бы это было, люди бы это не купили. Итак, нам нужно показать, что ни один из этих пунктов не верен, что технология работает, что люди хотят это купить, и это будет наиболее эффективный способ действительно управлять изменениями в автомобильной промышленности - служа примером в этом вопросе. И если бы мы продали компанию одной из. Одной из крупных автомобильных компаний, я думаю, это действительно замедлило бы ситуацию. Хм, вы так думаете? Абсолютно. Хм.
Interviewer
Вы очень заняты с той частью вашей компании, которая будет исследовать космос. Вы очень заняты этой автомобильной компанией. Где вы находите время быть генеральным директором двух компаний такого размера?
Ну, я должен вас поправить, что я генеральный директор Space X. И я председатель и генеральный директор Space X. И это действительно моя основная работа, поэтому я трачу 80% своего времени на Space X.
Я председатель и основной владелец Tesla Motors, но я не управляю ею ежедневно.
Interviewer
Ты это не используешь на ежедневной основе?
Interviewer
Ну, это было действительно. Вопрос был в том, как ты это делаешь. Как ты управляешь этими двумя крупными предприятиями на ежедневной основе? Это просто пара звонков людям из Tesla? Как дела? Я сейчас занят космосом. Вы это покрыли?
Я трачу примерно два-три дня в месяц на дела Tesla, и почти всё остальное время - на SpaceX. Поэтому SpaceX - это в основном моя ежедневная работа, а затем я даю рекомендации по продукту, стратегическое руководство и, очевидно, финансирование для Tesla. Как Steve Jobs.
Итак, он управляет Apple на ежедневной основе, но у него также есть надзор над Pixar. Это что-то вроде того.
Interviewer
И в твоей повседневной жизни, и это один из тех глупых вопросов об образе жизни, но как рано ты встаешь по утрам и где ты физически работаешь? Это офис?
Interviewer
Как рано ты встаешь по утрам?
Знаешь, я не люблю рано вставать.
Interviewer
Так, так молодо. Молодые инженеры, изобретатели и создатели могут спать до 10 или 11.
У нас нет фиксированного расписания в SpaceX. Я обычно встаю около 7:30 или 8 и приходу в офис примерно в 9, 9:30. Но потом я остаюсь примерно до 20:00.
Interviewer
Студенты университетов по всей Америке говорят: 'О, чёрт'. Я думал, он скажет что-то вроде полудня. Но потом ты идешь в офис и сидишь в отдельном кабинете отдельно от тех, кто работает.
Или ты сидишь с...? Нет, у меня просто есть кубик в SpaceX.
Interviewer
У тебя есть кубик?
Interviewer
И ты окружен своими коллегами там?
Interviewer
Каким образом ты надеешься оставить след на культуре, на этой цивилизации, на этом мире, на глобальной цивилизации? Что ты надеешься оставить здесь?
Ну, я думаю, я бы хотел помочь решить некоторые важные проблемы. Я думаю, что в некотором смысле я помог создать Интернет. И в отношении проблемы глобального потепления, переход от нефти и других углеводородов к чему-то чистому и устойчивому. Я надеюсь оказать там влияние и в отношении космоса, я надеюсь помочь сделать человечество многопланетным видом.
Interviewer
Elon Musk, спасибо вам за то, что вы были с нами на Wire Science. Позвольте мне разобраться правильно. CEO SpaceX и председатель Tesla Motors.
Да, у меня есть другие должности, но это примерно правильно.
Interviewer
Я думаю, ты делаешь довольно хорошо. Ты очень хорошо справился.