← Назад28 апреля 2023 г.Real Time с Bill MaherС участиемBill Maher0:00 / 0:00CC1×YouTubeReal Time с Bill Maher28 апреля 2023 г.Полное интервью Маска на Real Time, обсуждающее «вирус пробуждения», свободу слова и управление Twitter.Полное интервью Маска на Real Time, обсуждающее «вирус пробуждения», свободу слова и управление Twitter.РасшифровкаBill MaherМой первый гость — это человек, который сделал электромобили популярными и в настоящее время работает над совершенствованием многоразовых ракет, космических путешествий, прямого подключения человеческого мозга к компьютерам, соединения городов электромагнитными скоростными поездами, системой спутников Starlink, которая так важна для войны в Украине. И тогда во вторник он будет работать над этим туннельным проектом по борьбе с трафиком.Он также много твитит. Илон Маск, дамы и господа.Смотрите.Elon MuskВау.Bill MaherЧто я получил? Когда я читал полный перечень вещей, которые вы делаете в день, я пропустил туннельный проект в конце. Вы работаете над всеми этими?Elon MuskМного работ?Bill MaherВы делаете все эти вещи каждый день? Вы работаете над всеми ними в один день?Elon MuskНет, нет. Но у меня есть. У меня действительно длинный рабочий день.Да. Так что я работаю много.Bill MaherНу, я так рад, что вы здесь, потому что, вы знаете, мы делаем шоу, где мы говорим о том, какие изменения происходят в мире, и. Но мы просто говорим. Очень мало людей, которые действительно создают изменения. Вы один из этих людей, вероятно.Вы знаете, я просто хочу сказать.Elon MuskЯ просто хочу сказать, что я люблю эту аудиторию.Bill MaherНу. Ну, вы симпатичный парень. Я имею в виду. Я имею в виду, они. Они часто вас атакуют.Elon MuskДа, они это делают.Bill MaherИ похоже, вы просто смеетесь над этим, что я считаю замечательным. Мне нравится, что у вас есть чувство юмора, потому что человек вашего масштаба, который создает изменения, мог бы использовать свои силы для зла, а не для добра.Elon MuskФакт в том, что вы абсолютно могли бы. Я бы это сделал. Конечно, я бы это сделал. Да. Никогда не использую их для зла.Bill MaherНет.Elon MuskНо.Bill MaherНо я знаю это потому, что у вас есть чувство юмора.Elon MuskДа.Bill MaherВы точно это делаете. Да. Вам нравится смеяться, вам нравится быть смешным.Elon MuskЯ просто убиваю себя от смеха.Bill MaherПравда?Нет. В отличие от кого-то вроде Zuckerberg, о котором я даже не уверен, что это настоящий мальчик.Elon MuskДа.Я действительно люблю комедию, и я чувствую, вы знаете, много лет назад я был в аудитории здесь и смотрел ваше шоу. О, правда? Долгое время я был вашим поклонником.Bill MaherО, ну, спасибо.Elon MuskЯ.Bill MaherПозвольте мне вернуться к тому, что вы гений.Elon MuskХорошо.Bill MaherНо это всегда была моя позиция, что, поскольку я изучал историю, и когда вы изучаете историю, вы понимаете, что, вы знаете, существует теория о великих людях, и они говорят о королях, принцах, королевах и президентах. Это действительно люди в области технологий, которые меняют мир. Они люди, которые раздают карты. Будь то огонь или электричество для добра или зла, или хлопкоочиститель, или iPhone, или атомная бомба.Это карты. И остальные из нас просто играют в них. Вы согласны с этой оценкой?Elon MuskЯ думаю, что технология — это то, что вызывает эти большие скачкообразные изменения в цивилизации. Итак, очевидно, есть такие вещи, как печатный станок Гутенберга, до которого было очень сложно получить книги. Они были довольно редкими. Даже если у вас была жажда знаний, вы действительно не могли ничего сделать, потому что было очень мало книг для чтения.Итак. И Интернет — это что-то большее, намного большее, чем печатный станок, я думаю. Но вы знаете, это, это. Когда я впервые увидел Интернет, становящийся доступным для широкой публики, мне казалось, что человечество в целом развивает нервную систему. Раньше информация распространялась путем осмоса, от одного человека к другому, или один человек звонил другому, но доступ к информации был очень ограничен.Теперь с Интернетом это как иметь нервную систему. Это как если бы любая часть человечества имела доступ почти ко всей информации человечества.Например, вы можете находиться в середине джунглей Амазонки с терминалом Starling и иметь доступ к большей информации, чем было у президента в 1980 году.Bill MaherВерно. Ну, всё на вашем телефоне?Elon MuskВсё это. Да.Bill MaherХорошо, так что. Итак, вы один из этих дилеров, людей, которые раздают карты.Elon MuskИ я тоже занимаюсь мемами. Да, верно.Bill MaherИтак, когда вы купили Twitter, многие считали это какой-то аномалией. Как это соотносится с остальным, чем вы занимаетесь? Я никогда так не думал, потому что вы имеете дело с серьёзными цивилизационными вопросами и проблемами. И я полностью с вами согласен. Я считаю, что Twitter — один из них.Вы говорили об этом вирусе woke-сознания.Elon MuskДа.Bill MaherВ совершенно апокалиптических терминах.Elon MuskЯ не согласен.Bill MaherВам следует объяснить, почему вы не считаете преувеличением утверждение, что это толкает цивилизацию к самоубийству. Прежде всего, что такое вирус woke-сознания? И если мы с этим не справимся, ничего больше не получится. Расскажите, почему вы так думаете.Elon MuskДа, я думаю, нам нужно быть очень осторожными ко всему антимеритократичному и ко всему, что приводит к подавлению свободы слова. Вот два аспекта woke-идеологии, которые кажутся мне очень опасными — это часто антимеритократично. Нельзя ставить вопросы, даже сам вопрос считается плохим.Другой способ описать это — культура отмены. И люди много раз пытались вас отменить.Bill MaherМного раз, да. Каждую неделю.Elon MuskДа.Bill MaherСлева и справа. Я получал это с обеих сторон.Elon MuskДа.Bill MaherИнтересно, что вы и я оба в этой маленькой группе людей. Может быть, это большая группа.Elon MuskДа.Bill MaherКто. Кого называют консервативными. Которые на самом деле не изменились. Я не считаю вас консервативным.Elon MuskСовершенно верно. Да. Я сам считаю себя умеренным. Я потратил огромное количество энергии на развитие чистой энергетики — электромобили, батареи, солнечные панели, чтобы помочь спасти окружающую среду.Bill MaherЭто не...Elon MuskЭто совсем не крайне правое. Нет.Bill MaherВы рисовали эту диаграмму. Вы однажды нарисовали диаграмму, где вы находитесь здесь. Я согласился с этим, и мир изменился.Elon MuskВерно.Bill MaherЯ чувствую то же самое. Мне кажется, часто woke-идеология не строится на основе либерализма. Это противоположность либерализму.Elon MuskЯ могу привести примеры. Да, совершенно верно.Bill MaherМного примеров, где это... Включая свободу слова.Elon MuskСвобода слова на самом деле чрезвычайно важна. Странно, что мы дошли до этого момента, когда свобода слова раньше была левой ценностью, но мы видим... В судах левые хотят цензурировать. И это выглядит безумно. Я думаю, нам должно быть очень озабочено чем-либо, что подрывает Первую поправку.Причина Первой поправки была. Первая поправка существует, потому что люди приехали из стран, где не могли говорить свободно, и где произнесение определённых вещей приводило в тюрьму. И они сказали: ну, мы не хотим этого здесь. Кстати, во многих частях мира, включая части, похожие на Соединённые Штаты, законы о речи драконичны.Bill MaherАнглия совсем другая.Elon MuskЯ не буду называть страны, кроме Англии.Bill MaherПочему мы их защищаем? У них нет Первой поправки. В Англии очень легко доказать клевету, а здесь это вся Англия. Но я не хочу сказать неправильное, или да, вас могли бы судить легче. Я имею в виду, во Франции есть законы. Я думаю, если вы отрицаете Холокост, что мне кажется отвратительным, но я также думаю, что это должна быть часть свободы слова.Вас могут бросить в тюрьму. Ладно.Elon MuskТак вот, я действительно не могу достаточно подчеркнуть это.Мы должны защищать свободу слова, и свобода слова имеет значение только. Она имеет значение только, когда кто-то, кого вы не любите, говорит что-то, что вам не нравится. Потому что очевидно, речь, которая вам нравится... Это легко. Так что это. И это. Дело в цензуре в том, что те, кто бы её защищал, просто помните, что в какой-то момент это будет обращено против вас, поэтомуBill MaherКак начался этот вирус woke-сознания? Были ли это летучие мыши? Было ли это бегством из лаборатории? Я имею в виду, какова ваша оценка? Потому что это было совсем недавно.Как это началось и почему?Elon MuskЯ пытался разобраться, откуда это происходит. Я думаю, что это на самом деле готовилось долгое время. Это, я думаю, это длится уже некоторое время.И количество индоктринации, которая происходит в школах и университетах, я думаю, намного превышает то, что осознают родители.И я понял это только довольно поздно.Опыт, который у нас был в школе и колледже, это не тот опыт, который есть у детей сегодня, и это не так уже, не знаю, 10 лет, может быть, 20 лет.Bill MaherТак разве сами родители не являются большойElon Muskчастью проблемы?Ну, я предполагаю, в некоторых случаях родители, но я думаю, что родители просто в целом не знают, чему их дети учатся или чему они не учатся.Bill MaherОни дают детям думать, что они равны.Elon MuskЯ имею в виду. Да, позволь мне дать тебе пример, который рассказал мне один мой друг, его дочери ходят в колледж и, извините, ходят в школу в районе Bay Area. И он спрашивал их, кто же, кто были первые несколько президентов Соединенных Штатов?Они могли назвать Вашингтона. Но. И я спросил, что ты знаешь о нем? Ну, он был рабовладельцем. Что еще?Bill MaherВерно, точно.Elon MuskНичего. Верно, типа, окей, это. Может быть, ты должен знать больше, чем это. Да, да.Bill MaherИ это, это вирус пробужденного ума. Точно. Да,Elon Muskточно. Это как, вы знаете, рабство - это очевидно ужасное учреждение, но мы все равно должны знать больше о Джордже Вашингтоне, чем это.Bill MaherИ кстати, это практиковалось по всему миру всегда, с начала времен, каждой расой, включая людей цвета. Мне жаль вам сообщать, что это огромно в Библии.Elon MuskАбсолютно.Bill MaherТак что Библия это любит.Правда?Elon MuskДа, они довольно строги в отношении того, не берите чужого раба и тому подобное.Bill MaherВерно. Но никто никогда не говорит просто не делай это.Elon MuskОни не. Они не. Ни в какой момент это не говорит, что рабство плохо в течение пяти месяцев. Нет, они никогда его не осуждали. Они просто. Так, так это.Bill MaherНо Twitter не делает ничего плохого. Верно? Я имею в виду, я видел сегодня, что Tucker Carlson недавно уволен. Ты был только что на его шоу и он потерял свою работу. Так что я надеюсь, что это не является. Да, да, но, надеюсь, ангел смерти.Elon MuskДа, нет, точно. Я не Typhoid Mary из ток-шоу.По какой-то причине люди просто увольняютсяBill Maherпосле его тирады вчера или сегодня на Twitter.Elon MuskВчера или что-то больше, чем каждый кабельBill Maherновостной монолог или что-то подобное. Это правда?Elon MuskНу, Twitter имеет огромную аудиторию, так что есть 250 миллионов человек, которые проводят в среднем полчаса в день на Twitter. Так что это около 120-130 миллионов часов пользователей в день, и это увеличивается. Так что. Мы ничего не делали. Чтобы быть ясным, мы ничего особенного не делали абсолютно. Я узнал об этом позже, что он опубликовал что-то на Twitter.Так что это просто. Twitter имеет много внимания людей, так что. И это имеет тенденцию быть люди, которые читают. Читают много или интересуются текущими событиями и в целом довольно влиятельны, так что.Bill MaherНо большинство людей, которые твитят, это те же люди, верно? Я имею в виду, люди, которые на самом деле твитят, а не просто читают это. Да, мне кажется, это. Я читал это много раз, что очень небольшой процент людей на Twitter. И это кажется. Видите, вот почему я больше не твитую. Потому что ты можешь быть мэром Tweet Town сейчас.Elon MuskДа. И мэр Tree Town. Я получаю кепку с этим.Bill MaherИ я рад. И мне нравится, что мэру нравятся мои шутки. Но причина, по которой я это больше не делаю, в том, что толпа злых девушек всё ещё здесь, и это не изменилось. Я знаю, что очень легко быть отменённым, и я даже не знаю, что их раздражает. Они такие сумасшедшие, эти дети. Чувствую себя так, как будто иду по крыше с завязанными глазами.Я могу упасть в любой момент. Это было самое безобидное. Но, знаете, я просто сказал, что Джордж Вашингтон был великим президентом. О, как ты смеешь.Elon MuskДа, да, совершенно верно. Были некоторые недостатки, но. Но.Bill MaherТак как это исправить?Elon MuskСыграл ключевую роль в мистере. Мэра создание Соединённых Штатов. Итак. Ну, вы должны сказать, что означает отменённый? Знаете, я имею в виду, да, люди атакуют в Twitter. Это одно, но, честно говоря, это просто увеличит вовлеченность, так что я бы это просто игнорировал.Bill MaherНу, для вас это легко, потому что они не могут отобрать вашу работу или одну из ваших 10 основных работ, но они могли отобрать мою. И они это делали один раз, кстати.Elon MuskДа.Bill MaherВы знаете, я был, как сказать, буквально отменён. Я имею в виду, шоу отменено, так что. Но хорошо, вы были в Конгрессе. В Конгрессе на днях. Разговаривал с Чаком Шумером о. Я. Я очень заинтересован в этом, потому что вы занимаетесь этим годами. Я всегда думал, что вы правы в этом. Я думаю, что вы правы почти во всём.Я имею в виду, давайте будем иметь больше детей и воспитывать их на Марсе. Я этого не понимаю.Elon MuskНо. Хорошо, ну, я думаю, мы должны быть осторожны относительно гражданского упадка цивилизации с. С. И у нас резко падают показатели рождаемости в большинстве мест.Bill MaherДа, верно. И также резко падающие ресурсы. Нет, нет, мы.Elon MuskРесурсы будут в порядке, но они не в порядке.Bill MaherЯ много знаю о. Они не в порядке.Elon MuskСлушайте, я не предлагаю самоуспокоенность. Мы действительно хотим перейти к устойчивой энергетической экономике как можно скорее. Но. Но мы не в опасности коллапса ресурсов.Bill MaherНо у многих людей недостаточно еды или воды.Вода. Мы истощим запасы воды. Они бегут. У них заканчивается песок.Elon MuskТеперь эта земля на 70% состоит из воды по площади поверхности, но пить её нельзя. Опреснение смешно дешёво.Bill MaherПочему мы тогда это не делаем?Elon MuskМы делаем. Это сделано.Bill MaherУ вас много свободного времени.Elon MuskЭто сделано. Делается много опреснения. Хорошо, но воды достаточно. Это не проблема. Я хочу быть ясным.Bill MaherЛадно, так что. Но давайте поговорим об ИИ, потому что, типа, вы. Вы интересовались этим 10 лет назад, когда никто больше этим не занимался. И я всегда думал, что он прав. Почему? Потому что я видел слишком много фильмов. Всё, что происходит в фильмах, происходит и в реальной жизни. И, знаете, если вы создаёте вещи, которые намного умнее вас, почему они не станут вашими повелителями?Итак, что вы сказали Чаку Шумеру и что мы с этим делаем? Я знаю, что вы хотите сделать паузу в ИИ, потому что в законодательстве за последние шесть месяцев с ChatGPT, который пришёл из компании, которую вы основали.Elon MuskДа.Ну, я имею в виду, у моего друга есть своего рода модификация бритвы Оккама, знаете, так что вместо того, чтобы самое простое было наиболее вероятным, наиболее иронический результат наиболее вероятен. Верно, верно.Bill MaherДа.Elon MuskИтак, в отношении ИИ, я просто думаю, что мы должны. Мы должны иметь какой-то надзор со стороны регулирующих органов. Итак, знаете, для всего, что представляет опасность для общества, будь то самолёты, автомобили, продукты питания, лекарства и тому подобное, у нас есть какой-то надзор со стороны регулирующих органов, как рефери, по сути, и мы убеждаемся, что компании не срезают углы.Итак, я думаю, что, поскольку, если согласиться, что ИИ представляет потенциальный риск для общества, то должен быть какой-то нормативный орган, который контролирует то, что делают компании, чтобы они не срезали углы и не делали что-то очень опасное.Bill MaherИ если мы ничего не сделаем, опишите мне сценарий на следующие два, пять, десять лет, если ничего не произойдет, потому что мы очень хороши в том, чтобы ничего не делать, особенно когда это мешает прибыли. И это большой источник прибыли для компаний сейчас. Они просто захотят конкурировать друг с другом. Я имею в виду, есть люди как Ray Kurzweil, которые не думают, что это проблема вообще.Elon MuskНа самом деле, прогноз Ray Kurzweil для искусственного суперинтеллекта — 2029. Он недалеко от истины.Bill MaherПравильно. Но он не думает, что это проблема. Тогда как люди вроде вас, Bill Gates и Stephen Hawking думали. Считают это проблемой.Elon MuskДа, это зависит. Если некоторые люди хотят жить вечно или гораздо дольше, и они видят ИИ как единственный способ, цифровой суперинтеллект как единственное, что может понять, как им жить вечно. Я думаю, что Kurzweil в этой категории. Поэтому он предпочел бы иметь ИИ, искусственный общий интеллект, нежели нет, потому что это может решить проблему долголетия.Bill MaherТак и вы. Вы оптимистичны? Я прочитал в вашей статье в Rolling Stone, что вы сказали, что никогда не можете быть счастливы, если вы не влюблены.Elon MuskНу, вы можете быть наполовину счастливы, я полагаю.Я имею в виду, есть две вещи, которые, на мой взгляд, дают полное счастье. Если вы счастливы в любви и вы любите свою работу, то вы будете, я думаю, полностью счастливы. Если вам не хватает одного из двух, если у вас есть только одно из двух, вы будете наполовину счастливы, примерно.Bill MaherНо я чувствую, что тема, которая объединяет все ваши разные проекты — это идея соединения. Вроде, вы хотите соединять вещи. Вы знаете, гиперлуп, затем на Mars, и даже Connect Four, вы хотите.Elon MuskЯ люблю эту игру.Bill MaherЧто?Elon MuskConnect Four, вы знаете, сделайте это.Извините. Это комедия, правда? Вы знаете, добавьте немного юмора.Bill MaherНо это сложно для вас, потому что когда вы купили Twitter, вы делали то же самое, что и когда основали Tesla. Вы жили на заводе, правда? Мне кажется, это ваше. Это ваше. Ваш паттерн. Вы входите в проект, и затем вам нужно жить на заводе, чтобы это работало. Вы были в Texas, потом вернулись в San Francisco.Elon MuskИз-за Twitter я жил в. В библиотеке Twitter какое-то время. Да. Но это. Я думаю, дела сейчас более-менее стабилизировались. Это было на пути к банкротству после приобретения. Поэтому я должен был предпринять радикальные действия. Не было выбора.Bill MaherЯ просто говорю, что это сложно для женщины.Elon MuskДа.Bill MaherКогда парень живет на заводе.Elon MuskДа.Bill MaherЭто может быть. Это может быть камнем преткновения.Elon MuskДа. Но в целом, моя забота о Twitter была в том, что это в некотором роде цифровая площадь, и важно, чтобы было и восприятие доверия к широкому спектру мнений. И была большая цензура, и мы как-то раскрыли это с помощью Twitter Files, включая много.Государственной цензуры, которая.Кажется, это должно быть конституционным нарушением, то, что происходило там. Но в общем. И я мог. Поскольку я активный пользователь Twitter, я смог заметить, что здесь что-то не так. И именно поэтому я совершил это приобретение. Это было не потому, что я думал, что это легкий способ заработать деньги.Человек. Это. Быть мэром города Twitter, города Tweet или как его там, это определенно, много стрел летитBill Maherв вашу сторону, конечно. Но вы. Но вы, похоже, справляетесь с этим хорошо. Я надеюсь, что да, потому что, смотрите, гении иногда бывают немного странными, но ваше сердце всегда в нужном месте. Вы пытаетесь улучшить этот мир. И слушайте, я мог бы разговаривать с вами вечно. Но сегодня мы не можем. Я бы хотел покайфаться с вами. Я знаю одно отличное место.Но я не могу вам выразить, как сильно я вас ценю. Я знаю, что у вас много мест, куда вы можете пойти. Спасибо. Elon Musk, дамы и господа. Хорошо, до скорого.