← Назад14 апреля 2022 г.TEDС участиемChris Anderson0:00 / 0:00CC1×YouTubeTED14 апреля 2022 г.Elon Musk говорит о Twitter, Tesla, SpaceX и свободе слова на сцене TED.Elon Musk говорит о Twitter, Tesla, SpaceX и свободе слова на сцене TED.РасшифровкаПолная расшифровка на TED →Chris AndersonПривет.Итак, через несколько минут Илон Маск присоединится к нам здесь, на сцене, для беседы. Ходят слухи, что с ним есть о чём поговорить.Мы увидим. Но сначала я хочу показать вам кое-что особенное.Я хочу, чтобы вы пошли со мной на огромный гигафавод Tesla в Остине, Техас. Так что за день до его открытия на прошлой неделе, вечером перед этим, мне разрешили прогуляться по нему. Никого больше там не было. И то, что я там увидел, было честно говоря просто потрясающе. Это знаменитая машина Илона Маска, которая строит машину, - его видение секрета устойчивого будущего.Дело не просто в создании электромобиля, а в создании системы, которая производит огромное количество электромобилей с прибылью, чтобы финансировать дальнейший рост. Когда я был там, никто из нас не знал, сможет ли Илон прийти сюда сегодня. Поэтому я воспользовался возможностью записать с ним эпическое интервью.И я хочу показать вам отрывок из этого интервью длиной в 8 минут. Итак, вот здесь из Остина, Техас, Илон Маск. Хотим ли мы теперь перейти к обсуждению искусственного интеллекта? Я любопытствую относительно ваших графиков, как вы прогнозируете, и почему некоторые предсказания поразительно точны, а некоторые нет. Когда речь идёт о прогнозировании продаж автомобилей Tesla, например, вы были просто потрясающи.Я думаю, в 2014 году, когда Tesla продала 60 000 автомобилей, вы сказали, что к 2020 году мы будем производить полмиллиона в год.Elon MuskДа, мы произвели почти ровно полмиллионаChris Andersonпять лет назад. В последний раз, когда вы приходили на TED, я спросил вас о полном автономном вождении, и вы сказали, что в этом году вы уверены - у нас будет автомобиль, который проедет из Лос-Анджелеса в Нью-Йорк без какого-либо вмешательства.Elon MuskДа, я не хочу вас шокировать, но я не всегда прав.Chris AndersonТак в чём разница между этими двумя? Почему полное автономное вождение было так сложно предсказать?Elon MuskТо, что действительно поразило меня - и думаю, это поразит многих - это то, что существует так много ложных надежд на автономное вождение, когда вы думаете, что решили проблему, а потом нет - оказывается, вы просто достигли потолка, потому что если вы изобразили бы прогресс, он выглядит как логарифмическая кривая.Это как серия логарифмических кривых. Большинство людей не любят такие кривые, я предполагаю. Но она идёт вверх, довольно прямым образом, а потом начинает спадать, и появляется убывающая отдача. Знаете, в ретроспективе это кажется очевидным, но чтобы правильно решить задачу автономного вождения, нужно решить реальный ИИ.Chris AndersonПотому что выElon Muskскажите, на что рассчитаны дорожные сети? Они разработаны для работы с биологической нейронной сетью - нашим мозгом - и с зрением, нашими глазами. И поэтому, чтобы заставить это работать с компьютерами, нужно решить реальный ИИ и зрение, потому что нам нужны камеры и кремниевые нейронные сети для автономного вождения в системе, которая была разработана для глаз и биологических нейронных сетей.Когда вы это так ставите, становится совершенно очевидно, что единственный способ решить полное автономное вождение - это решить реальный ИИ и продвинутое зрение.Chris AndersonЧто вы думаете о текущей архитектуре? Думаете ли вы, что у вас есть архитектура, где логарифмическая кривая не будет спадать в ближайшее время?Elon MuskНу, это могут быть знаменитые последние слова, но я действительно уверен, что мы решим это в этом году. Что мы превысим вероятность аварии. В какой момент вы превысите показатель среднестатистического человека? Верно. Я думаю, мы превысим это в этом году. Мы могли бы здесь разговаривать снова через год. Это как: ну да, прошёл ещё один год, и это не произошло.Но я думаю, это тот год.Chris AndersonВы намеренно устанавливаете агрессивные сроки прогнозов, чтобы вдохновить людей быть амбициозными? Без этого ничего не будет сделано. Кажется, что в течение последнего года, видя прогресс в понимании того, как ИИ Tesla понимает окружающий мир, вы пришли к озарению, потому что вы действительно удивили людей, когда сказали, что самая важная разработка продукта в Tesla в этом году - это робот Optimus?Elon MuskДа.Chris AndersonПроизошло ли что-то в разработке полного автономного вождения, что дало вам уверенность сказать, что вы можете сделать здесь что-то особенное?Elon MuskДа, именно. Мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что для решения автономного вождения нужно решить реальный ИИ. И когда вы решаете задачу реального ИИ для автомобиля, который на самом деле робот на четырёх колёсах, вы можете обобщить это на робота на ногах. То, что в настоящее время отсутствует - это достаточный интеллект, чтобы робот мог ориентироваться в реальном мире и делать полезные вещи без явных инструкций.Так что отсутствующие вещи - это в основном реальный интеллект. И масштабирование производства - две вещи, в которых Tesla очень хороша. И поэтому нам просто нужно спроектировать специализированные исполнительные механизмы и датчики, необходимые для гуманоидного робота. Люди понятия не имеют, что это будет больше, чем автомобиль.Chris AndersonЭто потрясающе. Я думаю, первые приложения будут в производстве, но в конечном итоге видение состоит в том, чтобы сделать их доступными для людей дома. Если бы у вас был робот, который действительно понимал 3D архитектуру вашего дома и знал, где находится каждый объект, и мог узнавать все эти объекты - это же потрясающе, не правда ли?Это же потрясающе, не правда ли? Типа, это вроде того, что вы могли бы попросить робота сделать, например, привести в порядок.Elon MuskДа, конечно. Или готовить. Готовить ужин, я предполагаю. Косить газон, взятьChris AndersonПринести чашку чая бабушке и показать ей семейные фотографии.Elon MuskИменно. Позаботиться о моей бабушке и убедиться. Да, именно.Chris AndersonКогда он может узнавать всех в доме. Да. Мог бы играть в ловлю с вашими детьми.Elon MuskДа. Очевидно, нам нужно быть осторожными, чтобы это не стало антиутопией.Я думаю, одна из важных вещей - это иметь локальный чип ROM на роботе, который не может быть обновлён удалённо. Где если бы вы, например, сказали: стоп, стоп, стоп - это бы. Если бы кто-нибудь это сказал, робот остановился бы. И это не может быть обновлено удалённо.Я думаю, что будет важно иметь такие функции безопасности.Chris AndersonДа, это звучит разумно.Elon MuskИ я действительно думаю, что должно быть нормативное агентство для этого. Я об этом говорю много лет. Мне не нравится быть регулируемым, но, знаете ли, я думаю, это важно для безопасности населения.Chris AndersonВы думаете, что будет, скажем, 2050 или как-то так? Как робот в большинстве домов - вот чем они будут, и люди будут их любить и полагаться на них. В принципе, у вас будет свой дворецкий. Да.Elon MuskВероятно, у вас будет робот-помощник. Да.Chris AndersonЯ имею в виду, какой товарищ вам нравится? Сколько приложений может быть, как вы думаете? Можете ли вы иметь романтического партнера? Сексуального партнера?Elon MuskЯ имею в виду, много денег. Неизбежно. Я имею в виду, я обещал Интернету, что буду делать кошачьих девочек. Мы могли бы создать робота-кошечку.Итак, да, я думаю, это будет то, что люди захотят, в действительности.Chris AndersonЗнаете, какой временной график мы должны рассматривать для первых моделей, которые действительно производятся и продаются?Elon MuskНу, знаете, первые единицы, которые мы обычно делаем, предназначены для работ, которые опасны, скучны, повторяющиеся и то, чего люди не хотят делать. И, знаете, я думаю, у нас будет интересный прототип где-то в этом году. У нас может быть что-то полезное в следующем году, но я думаю, что скорее всего в течение по крайней мере двух лет.И тогда мы увидим быстрый рост год за годом полезности гуманоидных роботов, снижение стоимости и масштабирование производства.Chris AndersonПомогите мне разобраться с экономикой этого. Итак, какую стоимость вы видите для одного из них?Elon MuskНу, я думаю, что стоимость на самом деле не будет сумасшедшей высокой, менее чем у автомобиля.Chris AndersonНо подумайте об экономике этого. Если вы можете заменить рабочего, который стоит $30 000, $40 000 в год, которого нужно платить каждый год, разовым платежом $25 000 за робота, который может работать больше часов, не уходит в отпуск, это может быть довольно быстрой заменой определенных типов работ. Насколько должен мир беспокоиться об этом?Elon MuskЯ бы не беспокоился о том, что люди потеряют работу. Я думаю, у нас на самом деле будет и уже есть огромная нехватка рабочей силы. Итак, я думаю, у нас будет.Не безработица, а фактически все еще нехватка рабочей силы даже в будущем. Но это действительно будет мир изобилия. Любые товары и услуги будут доступны всем, кто их захочет. Товары и услуги будут настолько дешевыми, это будет абсурдно.Chris AndersonЭто часть эпического 80-минутного интервью, которое мы выпускаем для членов TED 2022 сразу после этой конференции. Вы сможете посмотреть это на веб-сайте TED Live. К этому есть общественный интерес. Мы выпускаем это в мир в воскресенье днем. Но если вы любите такие вещи, то это определенно хороший способ провести выходные.Теперь услышим Илона в прямом эфире. К этому есть огромный общественный интерес. Мы открыли этот сегмент для прямой трансляции. И нас присоединяет прямо сейчас, я думаю, довольно много людей со всего мира. Добро пожаловать в Ванкувер. Добро пожаловать на TED 22. Вы присоединяетесь к нам в последний день нашей конференции здесь в театре PACT. И мы слышали всю неделю от людей с мечтами о том, какой будет следующая эра человечества.И теперь, пожалуй, самый великий визионер из всех, Илон Маск.Илон, добро пожаловать.Итак, Илон, несколько часов назад вы предложили купить Twitter.Почему?Откуда вы знаете?Маленькая птичка щебечет мне на ухо или что-то в этом роде, я не знаю.Elon MuskКстати, вы видели фильм «Тед» о медведе?Chris AndersonВидел. Видел.Elon MuskЭто хороший фильм.Chris AndersonДа.Итак. Да, да. ИтакElon Muskбыл там вопрос?Chris AndersonПочему сделать это предложение?Elon MuskО, итак. Ну, я думаю, что очень важно, чтобы было инклюзивное пространство для свободы слова. Итак, да, Twitter стал своего рода фактической площадью.Chris AndersonИтакElon Muskэто просто очень важно, чтобы люди имели как реальность, так и восприятие того, что они могут свободно говорить в рамках закона.И, знаете ли, одна из вещей, которые я думаю, Twitter должен сделать - это открыть исходный код алгоритма и сделать любые изменения в твитах видимыми, если они подчеркнуты или не подчеркнуты, это действие должно быть очевидным, чтобы каждый мог видеть, что это действие было предпринято. Итак, нет никаких манипуляций за кулисами, ни алгоритмически, ни вручную.Chris AndersonНо на прошлой неделе, когда мы разговаривали, Илон, я спросил вас, думали ли вы об этом. Вы ответили, ни в коем случае. Сказали, я не хочу владеть Twitter. Это рецепт несчастья. Все будут винить меня во всем. Что же изменилось?Elon MuskНет, я думаю, что люди все еще будут винить меня во всем. Да. Если я приобрету Twitter и что-то пойдет не так, это полностью моя вина. Я думаю, будет довольно много ошибок.Chris AndersonДа, это будет мучительно. Но ты все еще хочешь это сделать.Elon MuskЯ имею в виду, я надеюсь, это не будет слишком мучительно, но я просто думаю, что это важно для удовольствия. Это важно для функционирования демократии. Это важно для функционирования США как свободной страны и многих других стран, и помочь, собственно, помочь свободе в мире в целом, а не только в США, и я думаю, это, это, ты знаешь, я думаю, существует риск, цивилизационный риск снижается, если Twitter.Чем больше мы сможем повысить доверие к Twitter как общественной платформе. И поэтому я думаю, что это будет несколько болезненно, и я не уверен, смогу ли я действительно ее приобрести. И я должен также сказать, что намерение состоит в том, чтобы сохранить столько акционеров, сколько разрешено законом в частной компании, что, я думаю, около 2000 или около того.Так. Ну, это не так, это определенно не с точки зрения попытки выяснить, как монополизировать или максимизировать мою долю владения Twitter, но мы попытаемся привлечь столько участников, сколько нам позволено.Chris AndersonТы не обязательно хочешь выплатить 40 или сколько-то там миллиардов долларов наличными. Ты хотел бы, чтобы они пришли с тобой.Elon MuskЭто. Я имею в виду, я технически мог бы это позволить себе. Я это слышал.Chris AndersonУ меня это былоElon Muskно я говорюChris AndersonэтоElon Muskэто не способ заработать деньги. Ты знаешь, я думаю, это. Это просто то. Я думаю, это.Мое сильное интуитивное чувство состоит в том, что наличие общественной платформы, которой максимально доверяют и которая широко доступна, чрезвычайно важно для будущего цивилизации.Chris AndersonНо ты описал себя.Elon MuskМеня не волнует экономика вообще.Chris AndersonХорошо, это важно услышать. Это не об экономике. Это для морального блага, которое, как ты думаешь, это достигнет. Ты описал себя, Илон, как абсолютист свободы слова. Но означает ли это, что люди буквально могут сказать что угодно и это хорошо?Elon MuskНу, я думаю, очевидно, что Twitter или любой форум подчиняется законам страны, в которой он работает. Поэтому, очевидно, есть некоторые ограничения на свободу слова в США. и, конечно, Twitter должен был бы следовать этим правилам.Chris AndersonИтак, ты не можешь подстрекать людей к насилию, например. Как прямое подстрекательство к насилию. Ты знаешь, ты не можешь кричать «пожар» в кинотеатре, например.Elon MuskНет, это было бы преступлением.Это должно быть преступлением.Chris AndersonНо здесь проблема в том, что это такая тонкая разница между разными вещами. Итак, есть подстрекательство к насилию. Это недопустимо. Если это незаконно, есть ненавистная речь, некоторые формы которой приемлемы. Ты знаешь, я ненавижу шпинатElon Muskесли его тушить в сливочном соусе, то это я. Довольно приятно.Chris AndersonНо так, так. Но проблема в том, так, так, предположим, кто-то говорит, хорошо, вот один твит. Я ненавижу политика X. Да. Следующий твит: я хотел бы, чтобы политик X не был жив, как мы, некоторые из нас говорили о Путине прямо сейчас, например. Итак, это законная речь. Другой твит: я хотел бы, чтобы политик X не был жив с картинкой его головы с прицелом на ней.Или это плюс их адрес. Я имею в виду, в какой-то момент кто-то должен решить, какой из них неприемлем. Может ли алгоритм это сделать? Или конечно же, ты нуждаешься в человеческом суждении в какой-то момент.Elon MuskНет, я думаю, как я сказал, по моему мнению, Twitter должен соответствовать законам страны. И действительно, ты знаешь, есть обязательство это делать.Но выходя за пределы этого и имея неясность, кто вносит какие изменения и где, когда твиты таинственно повышаются и понижаются без понимания того, что происходит. Имея алгоритм черного ящика, который способствует одному и не другому. Я думаю, это может быть довольно опасно.Chris AndersonИтак, идея открытия алгоритма - это большое дело, и я думаю, что многие люди приветствовали бы понимание того, как именно он принимает решение, и его критику. И его критику.Elon MuskЯ имею в виду, я думаю, что код должен быть на GitHub, чтобы люди могли его просмотреть и сказать, смотри, я вижу проблему здесь, я не согласен с этим. Они могут выделить проблемы, предложить изменения, точно так же, как ты обновляешь Linux или Signal или что-то в этом роде, ты знаешь.Chris AndersonНо, как я понимаю, в какой-то момент прямо сейчас алгоритм будет смотреть, например, сколько людей отметили твит как надоедливый. И затем в какой-то момент человек должен посмотреть на это и решить, пересекает ли это черту или нет? Что сам алгоритм не может, я еще не думаю, что он может различать между законным и хорошим и определенно надоедливым.Вопрос в том, какие люди делают это ядром? Я имею в виду, у вас есть картина этого прямо сейчас? Twitter, Facebook и другие наняли тысячи людей, чтобы помочь принимать разумные решения. И проблема в том, что никто не может согласиться с тем, что является разумным. Как ты это решаешь?Elon MuskНу, я думаю, мы хотели бы ошибиться в этом. Если сомневаешься, позволь речи существовать. Это было бы, ты знаешь, если это, ты знаешь, серая область, я бы сказал, позволь твиту существовать. Но очевидно, ты знаешь, в случае, когда может быть много споров, ты не обязательно хотел бы продвигать этот твит.Chris AndersonИтакElon MuskЯ не говорю, что у меня есть все ответы, но я считаю, что мы должны очень неохотно удалять контент и быть осторожными с постоянными блокировками.Я думаю, временные блокировки лучше, чем постоянные.Chris AndersonИ,Elon Muskно в целом, как яChris Andersonсказал,Elon Muskэто не будет совершенным, но я думаю, мы хотим, чтобы восприятие и реальность были такими, что речь была максимально свободной, и хороший показатель свободы слова это. Может ли человек, который вам не нравится, сказать что-то, что вам не нравится. И если это так, то у нас есть свобода слова. И это чёртовски раздражает, когда человек, который вам не нравится, говорит что-то неприятное.Это признак здоровой, функционирующей системы свободы слова.Chris AndersonПоэтому я думаю, многие с этим согласны. И посмотрите на реакцию в интернете. Многие люди в восторге от вашего прихода и предлагаемых вами изменений. Некоторые абсолютно напуганы, вот как они это видят. Они скажут, подождите секунду. Мы согласны, что Twitter это невероятно важная общественная площадь. Это, знаете, место, где мир обменивается мнениями о вопросах жизни и смерти.Как это может принадлежать самому богатому человеку в мире? Это не может быть правильно. Так как вы на это отвечаете, я имею в виду, какой ответ? Есть ли способ отдалиться от принятия важных решений о контенте ясным и убедительным образом?Elon MuskНу, как я сказал, я думаю, очень важно, чтобы алгоритм был открытым и любые ручные корректировки были идентифицированы. Итак, если этот твит, если кто-то что-то сделал с твитом, к нему прикреплена информация о том, что было сделано действие. И я лично буду там редактировать твиты.Но вы узнаете, если что-то было сделано, чтобы продвинуть, понизить или иным образом повлиять на твит.Что касается собственности на медиа, у вас есть Mark Zuckerberg, владеющий Facebook, Instagram и WhatsApp, со структурой владения, которая позволит Mark Zuckerberg 14-му по-прежнему контролировать эти компании. Итак, буквально.Ну, конечно, на Twitter этого не будет.Chris AndersonЕсли вы обязуетесь открыть алгоритм, это определённо вселяет уверенность. Расскажите о некоторых других изменениях, которые вы предложили. Итак, кнопка редактирования обязательно появится, если у вас будет своё мнение. И как вы.Elon MuskЧестно говоря, главный приоритет для меня - устранить спам, мошеннических ботов и армии ботов на Twitter.Вы знаете, я думаю, эти боты ухудшают продукт.Если бы я получал dogecoin за каждый крипто-скам, который видел, у нас было бы более 100 миллиардов dogecoin.Chris AndersonВы сожалеете о том, что вызвали волну интереса к Doge и об этом, куда это пошло?Elon MuskЯ думаю, Doge это весело. И я всегда говорил, не ставьте ферму на Dogecoin Fy, но я думаю, это. Мне нравятся собаки и мне нравятся мемы, и у него есть и то, и другое,Chris Andersonно просто о кнопке редактирования. Как вы решаете проблему. Итак, кто-то твитит Elon rocks и это перетвитят 2 миллиона человек. И. И затем они это редактируют. Я. Elon sucks. И. И затем все эти перетвиты, они все смущены. И как вы избежать этого изменения смысла, чтобы люди, перетвитившие это, не были обмануты?Elon MuskНу, я думаю, вы не имеете возможности редактирования в течение короткого времени. И вероятно, при редактировании нужно обнулить все перетвиты и избранное.Chris AndersonХорошо.Elon MuskНо я открыт идеям, вы знаете,Chris Andersonпоэтому в некотором смысле алгоритм работает довольно хорошо для вас сейчас. Я просто хотел показать вам это. Итак, это типичный мой твит, немного скучный и такой себе. И посмотрите на. И удивительный ответ, который он получает, это вот. О мой Боже, 97 лайков. И затем я попробовал другой и 29 000 лайков. Итак, алгоритм похоже работает хорошо прямо сейчас, вы знаете, Elon Musk распространяется на весь мир сразу.Неплохо, правда?Elon MuskДа, я думаю, да. Я имею в виду, это хорошо. Круто.Chris AndersonПомогите нам понять, как вы сами построили эту невероятную подписку на Twitter. Когда я имею в виду, некоторые люди, которые вас больше всего любят, смотрят на некоторые из ваших твитов и думают, что это где-то между смущающим и сумасшедшим. Некоторые из них удивительные.Elon MuskЯ имею в виду, они это любят.Chris AndersonНо это действительно причина, почему это сработало?Elon MuskЯ имею в виду, я не знаю. Я твитую более или менее поток сознания, вы знаете, это не как думать о каком-то великом плане о моём Twitter или что-либо ещё, вы знаете, я буквально на унитазе или что-то в этом роде, о, это смешно. И затем это твитну. Вы знаете, это как большинство из них, чрезмерное общение.Chris AndersonНо вы одержимы тем, чтобы получить максимум из каждой минуты дня. И так почему бы не, вы знаете,Elon Muskпоэтому я не знаю, пытаюсь твитнуть вещи, которые интересны или смешны, и тогда люди это нравится.Chris AndersonИтак, если вы неудачны. На самом деле, перед тем, как я это спрошу, позвольте мне спросить вот это. В самом деле, нет. Да. Итак, как я могу сказать, что финансирование обеспечено?Elon MuskУ меня достаточно активов для завершения.Это не прогнозное заявление, блабла, блабла.Я имею в виду, я могу это сделать, если возможно.Chris AndersonВерно.Elon MuskТак.И на самом деле, я должен сказать, даже изначально с Tesla, в те дни, финансирование было действительно обеспечено. Я хочу быть ясным в этом. На самом деле, это может быть хорошей возможностью это уточнить. Если финансирование действительно было обеспечено, и я должен сказать, почему я не уважаю SEC в этой ситуации? И я не говорю, что виню всех в SEC, но определённо офис в Сан-Франциско, потому что SEC знали, что финансирование обеспечено, но они всё равно проводили активное публичное расследование.В то время Tesla была в шаткой финансовой ситуации. И банки мне сказали, что если я не согласюсь урегулировать дело с SEC, то банки прекратят предоставление оборотного капитала и Tesla сразу разорится. Это как приставить пистолет к голове своему ребёнку. Поэтому я был вынужден неправомерно уступить SEC.Эти подлецы.И теперь это выглядит так, как будто я лгал, хотя на самом деле я не лгал. Я был вынужден признать, что я лгал, чтобы спасти Tesla. И это единственная причина, учитывая то, что произошло на самом деле.Chris AndersonУчитывая то, что произошло с Tesla с тех пор, разве вы не рады, что не взяли её в частное владение?Elon MuskДа, я имею в виду, это сложно представить себя в той ситуации в то время. Tesla находилась под самой безжалостной атакой коротких продавцов в истории фондового рынка. Есть такая тактика, называется short and distort, когда град негатива, который Tesla получала от коротких продавцов на Уолл-стрит, был просто невероятным.Tesla была самой короткой акцией в истории фондовых рынков. Это о многом говорит. Итак, это влияло на нашу способность нанимать людей. Это влияло на нашу способность продавать машины. Это было, они были, да, это было ужасно.Да. Они так хотели это видеть, что могли на вкус почувствовать.Chris AndersonНу, большинство из них заплатили цену.Elon MuskДа. Где они сейчас?Chris AndersonЭто было действительно сильное заявление. Я имею в виду, очевидно, многие люди, которые вас поддерживают, как я думаю, скажут, что вы можете так много предложить миру. С одной стороны, с точки зрения видения, не тратьте время на то, чтобы отвлекаться на эти битвы, которые вызывают негативность и заставляют людей думать, что вы защищаетесь.Люди не любят конфликты, особенно с мощными государственными органами. Они предпочли бы верить в мечту. Вам нравится, разве вас не вдохновляют люди просто исключить соблазн и придерживаться большой истории?Elon MuskНу, я бы сказал, что я, знаешь, типа смешанный набор, я имею в виду, ну, тыChris Andersonбоец, и ты не, ты не, ты не, ты не любишь проигрывать. И ты это делаешь, в основном. Я имею в виду, ты да.Elon MuskКонечно, я не люблю проигрывать. Я не уверен, что многим это нравится, но правда для меня очень важна, действительно. Это патологически важно для меня.Chris AndersonОкей, значит ты не должен проигрывать, если в этом случае ты не успеешь, знаешь, совет не примет твоё предложение. Ты сказал, что не повысишь ставку. Есть ли план B?Elon MuskЕсть.Chris AndersonЯ думаю, мы бы хотели услышать немного о плане B.Elon MuskВ другой раз, я думаю.Chris AndersonВ другой раз.Elon MuskДа.Chris AndersonЛадно.Неплохо. Боже. Ладно, так что я бы хотел лучше понять твой мозг. Илан, с твоего разрешения, я бы хотел просто это проиграть. Это. На самом деле, прежде чем мы это сделаем, вот один из тысяч вопросов, которые люди задали. Я думаю, это был действительно хороший вопрос. Если бы вы могли вернуться в прошлое и изменить одно решение, которое вы приняли, что бы вы изменили?И почему?Elon MuskВы имеете в виду карьерное решение или что-то подобное?Chris AndersonПросто любое решение за последние несколько лет. Например, ваше решение инвестировать в Twitter в первую очередь или что-то ещё.Elon MuskЯ имею в виду, худшее деловое решение, которое я когда-либо принял, это не начать Tesla вдвоём с JB Straubel. Безусловно, худшее решение, которое я когда-либо принял, это не начать Tesla с jb. Это, это, это однозначно номер один.Chris AndersonЛадно, так что JP Straubel был видящим соучредителем, который был одержим и очень хорошо разбирался в батареях. И ваше решение пойти с Tesla как компанией означало, что вы попали в то, что вы считали странной архитектурой.Elon MuskТеперь в этом много путаницы. Tesla Tesla не существовала ни в чём. Tesla была пустой оболочкой без сотрудников и без интеллектуальной собственности, когда я инвестировал. Но ложный нарратив был создан одним из других соучредителей, Martin Everhart. И я не хочу вдаваться в неприятности, но я не инвестировал в существующую компанию.Мы создали компанию и, в конечном счёте, её создание было сделано мной и JV. И, к сожалению, есть ещё один соучредитель, который сделал своей жизненной миссией создавать впечатление, что он создал компанию, что совершенно неправда.Chris AndersonРазве не было ещё одной проблемы в самом сердце разработки Tesla Model 3, когда Tesla была на грани банкротства? И я думаю, вы говорили, что отчасти причина заключалась в том, что вы переоценили возможность автоматизации завода в то время. Огромные суммы были потрачены на чрезмерную автоматизацию, это не сработало и чуть не привело компанию к краху.Это так?Elon MuskЯ имею в виду, сначала важно понять, что Tesla на самом деле достигла, что наиболее замечательно. Это не создание электромобиля, не создание прототипа электромобиля и не малосерийное производство автомобиля. За все эти годы было сотни автомобильных стартапов. Сотни. И на самом деле, в какой-то момент Bloomberg насчитал количество стартапов электромобилей и они.Я думаю, они дошли почти до 500.Chris AndersonДа.Elon MuskИтак, сложная часть - это не создание прототипа или запуск ограниченного производства. Абсолютно сложная вещь, которую американская автомобильная компания не достигала 100 лет - это достижение массового производства без банкротства. Это и есть действительно сложная вещь. Последняя американская компания, которая достигла массового производства без банкротства - это Chrysler в 1920-х годах.Chris AndersonВерно. И это почти произошло с Tesla.Elon MuskДа, но дело не в том, что если бы мы делали больше вручную, всё было бы хорошо. Конечно нет. Это точно не так. Итак, мы в основном наделали ошибок во всех аспектах производственной линии Model 3, от элементов до батарей, инверторов, моторов, кузовного цеха, лакокрасочного отделения, финальной сборки - всё, абсолютно всё было испорчено.И я жил в этом. Я прожил на заводах Fremont и Nevada три года, исправляя эту производственную линию, бегая как сумасшедший по всем участкам завода. Живя с командой, я спал на полу, чтобы команда, которая переживала трудные времена, видела меня на полу.Чтобы они знали, что я не в какой-то башне из слоновой кости. Какую бы боль они ни испытывали, я испытывал её больше.Chris AndersonИ некоторые люди, которые вас хорошо знали, думали, что вы совершаете ужасную ошибку, что вы доводили себя почти до грани безумия, и что вы рисковали принять плохие решения. И на самом деле, я слышал, как вы говорили на прошлой неделе, Elon, что из-за огромной стоимости Tesla сейчас, и вы знаете значимость каждой минуты, которую вы тратите, вы в опасности зацикливаться на этом, проводя всё это время на грани безумия.Это звучит не очень мудро. Разве нет, как вы. Ваше здравое, сосредоточенное, отдохнувшее время и принятие решений намного более мощные и убедительные, чем это. Я едва держу глаза открытыми. Так что, конечно, забота о себе должна быть абсолютным стратегическим приоритетом.Elon MuskЯ имею в виду, не было никакого другого способа заставить это работать. Три года ада, 2017, 2018 и 2019 - это были три года. Самый длительный период мучительной боли в моей жизни.Не было никакого другого способа. И мы едва справились, мы находились на грани банкротства всё время.Итак, смотря на боль, мне это не нравится.Это были три. Три показывают столько боли. Но это нужно было сделать, иначе Tesla была бы мертва.Chris AndersonКогда вы посмотрели вокруг Gigafactory, изображения которой мы видели на прошлой неделе, и просто посмотрели, куда пришла компания. Я имею в виду, вы это чувствуете. Что эта задача выяснить новый способ производства, который вы. Что у вас на самом деле есть преимущество сейчас, что это отличается, что вы выяснили, как это делать, и эти три года не повторятся, вы на самом деле выяснили новый способ производства?Elon MuskНа данный момент я думаю, я знаю больше о производстве, чем кто-либо сейчас живущий на земле.Chris AndersonНапрягитесь.Elon MuskЯ могу рассказать вам, как каждая чёртова деталь в этой машине сделана. В основном просто живу на заводе. Живёшь на заводе три года. И это было хорошо. Это была трогательная нота или что-то в этом роде.Chris AndersonКто-то хочет сочинить симфонию на эту демонстрацию уверенности, что-то в этом роде. Я понятия не имею, что это.Elon MuskВ любом случае. Да. Каждый аспект автомобиля всеми возможными способами. Я знаю.Chris AndersonЯ имею в виду, вы говорите о масштабе прямо сейчас, вы в середине написания вашего нового плана развития и вы сказали, что масштаб находится в его сердце. Почему масштаб имеет значение? Почему вы одержимы этим? О чём вы думаете?Elon MuskДа, в смысле, чтобы ускорить наступление устойчивой энергетики, должен быть масштаб, потому что мы должны перевести огромную экономику, которая в настоящее время чрезмерно зависит от ископаемого топлива, в экономику устойчивой энергетики. Где энергия. Да, я имею в виду, мы должны это сделать.Итак, энергия должна производиться устойчиво ветром, солнцем, гидроэнергией, геотермальной энергией. Я также верю в ядерную энергию. Я думаю, они когда-нибудь об этом говорят. И затем, поскольку солнечная и ветровая энергия непостоянны, вы должны иметь стационарные батареи хранения. И затем мы переведём весь транспорт на электрический. Если мы сделаем эти вещи, у нас будет будущее устойчивой энергетики.Чем быстрее мы сделаем эти вещи, тем меньше риск мы.Тем меньше риск мы создаём для окружающей среды. Итак, чем раньше, тем лучше. И поэтому масштаб очень важен.Вы знаете, дело не в пресс-релизах, дело в тоннажах. Какой был тоннаж произведённых батарей и, очевидно, сделанных устойчивым способом? И наша оценка состоит в том, что примерно 300 тераватт-часов хранения батарей необходимо для перехода транспорта, электричества, отопления и охлаждения к полностью электрической ситуации.Могут быть разные оценки, но наша оценка составляет 300 тераватт-часов.Chris AndersonДа, мы много об этом говорили в интервью, которое записали на прошлой неделе. И люди могут услышать об этом подробнее там. Но контекст в том, что это примерно в тысячу раз больше текущей установленной мощности аккумуляторов. Я имею в виду, что масштаб расширения, который нужен, просто захватывающий. Да, и да, так. Так. Итак, ваше видение - обязать Tesla обеспечить значительную часть необходимого.Elon MuskДа.Chris AndersonИ что. И призвать других сделать остальное. Это задача для человечества - кардинально увеличить масштабы нашего ответа на изменения. Изменить энергосистему.Elon MuskДа. По сути, вопрос в том, насколько быстро мы можем масштабировать и побуждать других к масштабированию, чтобы достичь установленной базы в 300 тераватт-часов батарей?Chris AndersonПравильно.Elon MuskИ, конечно, будет огромная необходимость в переработке этих батарей, что имеет смысл, потому что сырьё похоже на высокопробную руду. Поэтому люди не должны думать, что будет большая куча батарей, которые нужно переработать, потому что даже мёртвый аккумуляторный блок стоит около тысячи долларов.Итак. Но это то, что необходимо для устойчивого энергетического будущего. Поэтому мы попытаемся предпринять ряд действий, которые ускорят наступление устойчивого энергетического будущего.Chris AndersonХорошо.Будет огромный интерес к вашему плану развития, когда вы его опубликуете. Тем временем я бы хотел больше понять, что происходит в вашем мозге, потому что это действительно уникальный мозг. С вашего позволения, вот очень забавный момент из Saturday Night Live. Можно ли включить звук, пожалуйста?Извините.Elon MuskЭто честь - вести Saturday Night Live. Я имею в виду, что иногда после того, как я скажуChris Andersonчто-нибудь, я должен сказать, что я это имею в виду.Elon MuskЧтобы люди действительно знали, что я это имею в виду. Это потому, что я не всегда варьирую интонацию или модуляцию голоса при разговоре, что, как мне говорят, отлично подходит для комедии.Я действительно создаю историю сегодня вечером как первый человек с синдромом Аспергера, ведущий Saturday Night Live.Chris AndersonИ я думаю, вы продолжили этоElon Muskпо крайней мере, как первый, кто это признал.Chris AndersonПервый, кто это признал.Это было очень смелое признание. Но я бы хотел понять, как вы относитесь к синдрому Аспергера, можете ли вы дать нам представление о том, каким был этот опыт для вас в детстве, или как вы теперь его понимаете задним числом. Можете ли вы немного об этом рассказать?Elon MuskНу, я думаю, опыт каждого будет несколько отличаться. Но, думаю, для меня социальные сигналы были неинтуитивны. Поэтому я был просто очень увлечён книгами и не понимал этого. Я полагаю, другие люди могли интуитивно понять, что имелось в виду. Я просто обычно воспринимал всё очень буквально.Как будто слова, произнесённые буквально, означали ровно то, что они говорят, но потом оказалось, что это неправильно.Они не просто говорят ровно то, что имеют в виду. Имеется в виду множество других вещей. Мне потребовалось время, чтобы это понять.Поэтому меня много травили.Chris AndersonПоэтомуElon MuskЧестно говоря, у меня не было счастливого детства. Это было довольно тяжело.Но я читал много книг. Я читал огромное количество книг. И таким образом я постепенно понимал больше из книг, которые читал, смотрел много фильмов и, ну, знаете.Но это заняло. Это заняло у меня. Мне потребовалось время, чтобы понять вещи, которые большинство людей понимают интуитивно.Chris AndersonПоэтому я задумался, не был ли это, в некотором смысле, невероятным подарком для вас и косвенно для многих других людей. Поскольку мозги пластичны и идут туда, где происходит действие, и если по какой-то причине внешний мир и социальные сигналы, на которые так много людей тратят столько времени и энергии, частично отключены, разве это не могло отчасти дать вам способность понимать внутренний мир намного глубже, чем большинство людей?Elon MuskЯ полагаю, это определённо возможно.Я думаю, может быть, и некоторая ценность с точки зрения технологии, потому что я находил полезным всю ночь программировать компьютеры самостоятельно. И я думаю, что большинство людей. Большинству людей не нравится вводить странные символы в компьютер всю ночь самостоятельно. Они думают, что это не весело, но я думал, что это так. Мне это очень нравилось.Поэтому я просто программировал всю ночь самостоятельно. И я нашёл это довольно приятным.Но я думаю, что это не нормально.Chris AndersonЯ имею в виду, это происходит. Знаете, я много об этом думал.Для многих это загадка - как вы это сделали, как вы неоднократно вводили инновации в разных отраслях. И это. Это происходит. Знаете, каждый предприниматель видит возможность в будущем и затем действует, чтобы воплотить её в реальность. Мне кажется, вы видите возможности намного шире, чем почти кто-либо, и можете соединять точки.Итак, вы видите научные возможности на основе глубокого понимания физики и знаете, какие основные уравнения, какие технологии основаны на этой науке и куда они могут привести. Вы видите технологические возможности, а затем, что необычно, вы объединяете это с экономической возможностью, то есть с тем, какова будет реальная стоимость.Можете ли вы представить систему, в которой вы могли бы доступно создать это и получить убежденность, что здесь есть возможность? Соедините эти части вместе, и вы могли бы сделать что-то удивительное? Да.Elon MuskЯ думаю, одна из сторон того состояния, в котором я был, заключалась в том. Я был просто абсолютно одержим истиной. Просто одержим истиной.И поэтому одержимость истиной — вот почему я изучал физику, потому что физика пытается понять истину вселенной. Физика — это просто доказуемые истины вселенной и истины, которые имеют предсказательную способность.Итак, для меня физика была просто естественным предметом для изучения. Никто не заставлял меня это изучать. Было внутренне интересно понимать природу вселенной, а также компьютерные науки или теорию информации, чтобы просто понимать логику.Chris AndersonИ,Elon Muskзнаешь, есть такой аргумент, что, знаешь... Что теория информации на самом деле работает на более фундаментальном уровне, более фундаментальном уровне, чем физика.Итак да, физика и теория информации действительно очень интересны мне.Chris AndersonТак что когда ты говоришь об истине, я имею в виду, это не как у некоторых людей.То, о чём ты говоришь, это истина вселенной, как фундаментальные истины, которые движут вселенной. Это как глубокое любопытство о том, что такое эта вселенная, почему мы здесь, симуляция, почему нет? Знаешь, у нас нет времени вдаваться в это. Но я имею в виду, ты просто глубоко интересуешься, что это, что это, всё это.Elon MuskДа, я имею в виду, я думаю, что понимание почему очень важно.На самом деле, когда я был... Не помню себя совсем молодым подростком, но я был довольно подавлен вопросом о смысле жизни. И я пытался понять смысл жизни, читая религиозные тексты и книги по философии. Я увлёкся немецкими философами, что определённо неразумно, если ты молодой подросток, я должен сказать, будет немного мрачно.Chris AndersonИтакElon Muskнамного лучше читать взрослым. И потом я в итоге прочитал Путеводитель для автостопщика по Галактике, который на самом деле книга по философии, просто замаскированная под глупую комедийную книгу. Но на самом деле это философская книга. И Адамс отмечает, что на самом деле вопрос сложнее, чем ответ.Он как бы шутит, что ответ был 42. Это число появляется много раз. 420 это просто в 10 раз, в 10 разChris Andersonболее значимо, чем 42. Хорошо.Elon MuskЗнаешь, есть. Ты можешь сделать треугольник с углами 42, 42 и 69 градусов.Итак, нет такой вещи как идеальный треугольник или есть?Chris AndersonНо даже более важно, чем ответ, это вопрос. Это была вся тема этой книги. Я имею в виду, это в основном то, как ты видишь смысл? Это поиск вопросов.Elon MuskДа. Итак, у меня есть, знаешь, предложение мировоззрения или мотивирующей философии, которая состоит в том, чтобы понять, какие вопросы задавать об Ответе, который является вселенной. И в той мере, в которой мы расширяем масштаб и границы сознания, биологического и цифрового, мы сможем лучше задавать эти вопросы, формулировать их и понимать, почему мы здесь, как мы сюда попали, что, чёрт побери, происходит.И поэтому это моя движущая философия — расширить масштаб и границы сознания, чтобы мы могли лучше понять природу вселенной.Chris AndersonElon, одна из самых трогательных вещей на прошлой неделе было видеть, как ты общаешься со своими детьми. Здесь, если позволишь, это выглядит немного похожимElon Muskна манекен вентрилокиста.Я имею в виду, как ты знаешь, что это реально?Chris AndersonЭто X. И это было просто радостью видеть, как ты с ним общаешься. Конечно.Какое будущее его ждёт? Я имею в виду, я не имею в виду его лично, но мир, в котором он будет расти. Какое будущее, по твоему мнению, его ждёт?Elon MuskНу, я имею в виду, очень цифровое будущее, совсем другой мир, чем тот, в котором я вырос, это точно.Но я думаю, мы явно хотим сделать всё возможное, чтобы убедиться, что будущее хорошее для детей каждого, и что будущее — это то, на что можно смотреть с надеждой, а не чувствовать себя грустным.Знаешь, ты хочешь встать утром и быть рад будущему. И мы должны бороться за вещи, которые нас волнуют о будущем. Знаешь, будущее не может, оно не может быть только об одной несчастной вещи за другой, решении одной грустной проблемы за другой. Должны быть вещи, которые тебя волнуют, как, как будто ты хочешь жить.Эти вещи очень важны. Ты должен иметь больше этого.Chris AndersonИ дело не в том, что это уже решено. Например, всё, всё ещё можно изменить. Например, будущее может быть ужасным. Есть сценарии, где оно ужасно. Но ты видишь путь к захватывающему будущему и на Земле, и на Mars, и в наших умах через искусственный интеллект и так далее. Я имею в виду, в глубине души, ты действительно веришь, что помогаешь создать это захватывающее будущее для X и для других?Elon MuskЯ имею в виду, я стараюсь изо всех сил.Я, знаешь, я люблю человечество, и я думаю, что мы должны бороться за хорошее будущее для человечества. И я думаю, мы должны быть оптимистичны о будущем и бороться, чтобы сделать это оптимистичное будущее реальностью.Chris AndersonKhilan, я думаю, это идеальное место, чтобы закончить. Спасибо большое за то, что пришёл и потратил время, за работу, которую ты делаешь, и удачи в поиске мудрого курса на Twitter и всё остальное.Спасибо.Спасибо.