Давос 22 января 2026 г. На ежегодной встречи Всемирного экономического форума в Давосе Илон Маск беседует с генеральным директором BlackRock Ларри Финком об AI, робототехнике и энергии — и может ли революция автоматизации быть справедливо распределена.
На ежегодной встречи Всемирного экономического форума в Давосе Илон Маск беседует с генеральным директором BlackRock Ларри Финком об AI, робототехнике и энергии — и может ли революция автоматизации быть справедливо распределена.
Расшифровка Полная расшифровка на whatsuptesla.com → Это не было. Это не был большой аплодисмент. Начните заново. Это лучше. Спасибо.
Да, мы сделаем это интересным.
Сколько цитат вы захотите, которые будут после этой сессии?
Я не знаю. Я имею в виду, пять.
Хорошо, итак, добрый день, все. Отлично видеть всех здесь. На этой неделе здесь в Давосе было чудесно. Надеюсь, все видели, что мы здесь ведем диалог. Надеюсь, все согласны. Есть некоторые разговоры, в которых мы могли бы не согласиться. Есть много разговоров, в которых мы могли бы согласиться. Но через эти разговоры и я думаю, что результат сегодня с мирным соглашением ранее сегодня, Всемирный экономический форум здесь, чтобы иметь эти разговоры, чтобы иметь понимание и также разрешение. Итак, это важный компонент того, кто мы и что мы есть. И я рад видеть здесь Илона Маска. Он приехал издалека из Калифорнии, чтобы быть здесь и видеть всех вас. Итак, спасибо, Илон.
Пожалуйста, очень приветствуюсь. Я слышал о формировании саммита мира и я был как, это. Это П. Кусочек Гренландии, кусочек Венесуэлы.
Все, что мы хотим, это мир. Хорошо.
Я хочу. Как я уже сказал, я довольно гордый генеральный директор BlackRock. Так как мы вышли на публику, совокупный возврат BlackRock нашим акционерам составляет 21%. С тех пор как Илон вывел Tesla на публику, его совокупный доход составляет 43%. Это просто еще одна реклама для всех, особенно для европейцев. Это почему больше граждан должны инвестировать с ростом, инвестировать в свои страны. Представьте, если бы много пенсионных фондов инвестировали с Илоном Маском, когда Tesla выходила на публику, и сколько мы возвращаемся со всеми пенсионными фондами, которые инвестировали рядом с Илоном и ростом. Итак, впечатляющий возврат. Есть очень мало компаний. Ну, я не думаю, что есть какая-либо другая компания такого размера, как Tesla сегодня, которая имеет такой совокупный доход. Так что поздравляю. Я думаю, хорошее измерение.
Ну, у нас есть невероятная команда в Tesla, и это причина.
Итак, я хочу вникнуть в суть значительного компонента технологии, возможности. Я хочу поговорить об ИИ и робототехнике, энергии, космосе и прогресса в конечном счете придется к инженерии, инженерной дисциплине, масштабу, исполнению. И немногие люди, если не кто-либо, имеют опыт и стойкость, чтобы встать лицом к лицу с этими проблемами. Не только идеи, но исполнение во многих различных технологиях, Илон. И это то, почему я думал, что для нас важно иметь этот диалог здесь в Давосе. Итак, вы сейчас строите на ИИ, на робототехнике, на космосе, на энергии, все одновременно. Когда вы смотрите на эти усилия, что у них общего с инженерной точки зрения?
Ну, это все очень сложные технологические вызовы. Но общая цель моих компаний — максимизировать будущее цивилизации. Как в основном максимизировать вероятность того, что цивилизация имеет хорошее будущее и расширять сознание за пределы Земли. Итак, возьмите SpaceX, например, что SpaceX это о продвижении ракетной технологии к точке, где мы можем расширить жизнь и сознание за пределы Земли на Луну, на Марс, в конечном счете на другие звездные системы. И я думаю, что мы всегда должны смотреть на сознание, жизнь такой, какой мы ее знаем, как на хрупкую и деликатную, потому что насколько нам известно, мы не знаем жизни где-либо еще. Ты знаешь, меня часто спрашивают, есть ли среди нас инопланетяне? И я скажу, что я один из них
Они мне не верят. Хорошо, итак, но я думаю, если кто-нибудь знает, есть ли среди нас инопланетяне, это был бы я. И у нас есть 9000 спутников там, и ни разу мы не должны были маневрировать вокруг инопланетного космического корабля. Так что я типа, я не знаю. Вывод состоит в том, что я думаю, нам нужно предположить, что жизнь и сознание крайне редки, и это может быть только мы. И если это так, то нам нужно сделать все возможное, чтобы убедиться, что свет сознания не угасает. Потому что мы эффективно, способ, которым я это вижу, изображение в моем уме — это крошечная свеча в огромной тьме, крошечная свеча сознания, которая может легко погаснуть. И вот почему важно сделать жизнь многопланетной, такой что если есть природная катастрофа или человеческая катастрофа на Земле, сознание продолжается. Это цель SpaceX. Tesla это очевидно об устойчивой технологии и, и, и также на этом этапе мы добавили к нашей миссии устойчивое изобилие. Итак, с робототехникой и ИИ, это, это действительно путь к изобилию для всех. Если вы скажете, вы знаете, люди часто говорят об решении глобальной бедности или, по сути, как мы делаем, даем всем очень высокий уровень жизни? Я думаю, единственный способ сделать это — ИИ и робототехника, которые, которые не означают, что это без его проблем. Я имею в виду, нам нужно быть очень осторожными с ИИ, нам нужно быть очень осторожными с робототехникой. Мы не хотим найти себя в фильме Джеймса Кэмерона, вы знаете, Терминатор, у него есть отличные фильмы, люблю его фильмы. Но мы не хотим быть в Терминаторе, очевидно. Но, но если у вас есть вездесущий ИИ, который по сути бесплатен или близок к нему, и вездесущая робототехника, то у вас будет, взрыв в глобальной экономике, расширение в глобальной экономике, которое действительно выходит за все прецеденты, Илон.
Может ли это расширение быть широким?
Или это узко? И как это может быть создано? Как это может расширить глобальную экономику?
Да, это. Я имею в виду, я имею в виду, способ думать об этом заключается в том, что если у вас есть большое количество гуманоидных роботов, экономический выход — это средняя производительность на робота, умноженная на количество роботов. Верно. И, и на самом деле мое предсказание в, в доброжелательном сценарии будущего, что мы будем. Роботы на самом деле сделают столько много роботов в ИИ, что они на самом деле насытят все человеческие потребности, имея в виду, что вы не сможете даже подумать о чем-то, чтобы попросить у робота в определенный момент, как там будет такое изобилие товаров и услуг. Потому что мое предсказание заключается в том, что будет больше роботов, чем людей. Итак.
Но как у вас тогда есть человеческое назначение в этом сценарии?
Да, я имею в виду, ты знаешь, есть. Ничто не идеально, вы знаете, но я имею в виду, я имею в виду, это необходимо. Как вы не можете иметь оба. Вы не можете иметь работу, которая должна быть сделана, и удивительное изобилие для всех. Потому что если это, если это работа, которая должна быть сделана, то, и только некоторые люди могут это сделать, то вы не можете иметь изобилие.
Это узко, ровно. Но если у вас есть миллиарды гуманоидных роботов, и я думаю, что будут. Я думаю, каждый на Земле будет иметь один и захотеть иметь один. Потому что ты. Кто бы не хотел робота, вы знаете, предполагая, что это очень безопасно, присматривать за вашими детьми, заботиться о вашем питомце. Если у вас есть пожилые родители, много моих друзей сказали, что у них есть пожилые родители, очень трудно за ними ухаживать.
Да, это дорого. И, и это дорого. И просто недостаточно людей, чтобы позаботиться о. Недостаточно молодых людей, чтобы позаботиться о пожилых людях. Верно. Итак, если бы у вас был робот, который мог бы заботиться о пожилом родителе и защищать его, я думаю, это было бы здорово. Это было бы удивительной вещью. И я думаю, у нас будут эти вещи. Итак, в целом, я очень оптимистичен в отношении будущего. Я думаю, мы движемся к будущему удивительного изобилия, которое очень круто. И, безусловно, мы находимся в самое интересное время в истории. Я думаю, это более интересное время в истории.
Можем ли мы с вами обратить вспять старение в этой новой истории, или мы это увидим?
Ты знаешь, я не потратил много времени на старение. Я думаю, что это очень разрешимая проблема. Как вы можете. Я думаю, что когда мы разберемся, что вызывает старение, я думаю, мы обнаружим, что это невероятно очевидно. Это не тонкая вещь. Причина, по которой я говорю, что это не тонкая вещь, заключается в том, что все клетки в вашем теле, вы знаете, примерно стареют с одинаковой скоростью. Я никогда в жизни не видел кого-то со старой левой рукой и молодой правой рукой. Итак, почему это? Это означает, что должны быть часы, синхронизирующие часы, которые синхронизируются по всем 35 триллионам клеток в вашем теле. И вы знаете, в смерти есть некоторая выгода, кстати. Есть причина, по которой у нас на самом деле нет более длительного срока жизни. Потому что если вы, если вы имеете, если люди живут вечно очень долгое время, я думаю, есть некоторый риск оссификации общества, того, что вещи просто застревают на месте. И вы знаете, это может просто стать удушающим, просто не хватает энергии. Но это сказано, я думаю, мы разберемся в способах расширения жизни и, возможно, даже обратить старение? Я думаю, это очень вероятно.
Я с нетерпением жду этого. Да. Итак, будущее, о котором вы говорите, модели ИИ, автономные машины, ракеты, зависит от огромного увеличения компьютера, огромного увеличения энергии, дорогостоящей энергии производства масштаба. Какие узкие места, чтобы туда добраться? И еще раз, со всеми этими расходами, опять же, как мы можем убедиться, что это расширено? Не узко.
Я просто думаю, что естественное — это будет очень широко, потому что компании ИИ будут искать столько клиентов, сколько они могут, и стоимость ИИ уже очень низкая и она падает каждый год. Я имею в виду, почти. Стоимость ИИ почти значительно меняется месяц за месяцем.
Есть открытые, есть открытые модели везде.
Да. Да, очень. Есть открытые модели. И открытые модели только не хватает. Они на год позади.
Частные, закрытые модели. Итак, я думаю, компании ИИ будут искать столько клиентов, насколько это возможно, что означает, что они будут видеть, они предоставят ИИ миру.
Но стоимость добраться туда, вычисления, чипы, фаб, включение этого для меня, что это, что это, вы знаете, это огромный ограничивающий фактор.
Да. Я думаю, что ограничивающим фактором для развертывания ИИ является в основном электрическая энергия.
Да, да. Я имею в виду, мы видим, что скорость производства чипов ИИ увеличивается экспоненциально. Но скорость включения электроэнергии составляет 3%, 4% в год. Да. Ясно, что очень скоро, может быть даже позже в этом году, мы будем производить больше чипов, чем мы можем включить. За исключением Китая. Китай. Китай это. Рост электроэнергии в Китае огромен.
Они строят 100 гигаватт ядерной энергии прямо сейчас.
На самом деле, солнце — это самое большое в Китае. Итак, Китай, я верю, что производственная мощность Китая на солнечной энергии составляет 1500 гигаватт в год. И они развертывают более 1000 гигаватт в год солнечной энергии. Теперь, вы знаете, для непрерывной солнечной нагрузки, вы делите это примерно на, я не знаю, четыре или пять. Назовите это, это около 250 гигаватт установившейся мощности в паре с батареями. И это очень большое число. Это половина среднего потребления энергии в США. верно. Итак, США. США. Использование энергии в среднем составляет 500 гигаватт. Китай, только на солнечной энергии, просто как, только в солнечной энергии, такой, который может обеспечить установившуюся мощность и батареи могут выполнить половину выпуска электроэнергии США в год только для солнечной энергии. Солнечная энергия на сегодняшний день является самым большим источником энергии. И на самом деле, когда вы смотрите далеко, или даже на Земле, но, безусловно, за пределами Земли, Солнце составляет 100% всей энергии. Это важная вещь для рассмотрения. Итак, Солнце составляет 99,8% массы Солнечной системы. Юпитер примерно 0,1%. И все остальное есть разное. Теперь, даже если бы вы сожгли Юпитер в термоядерном реакторе, количество энергии, произведенное Солнцем, по-прежнему составило бы 100%, потому что Юпитер составляет только 0,1%. Если бы вы телепортировали, телепортировали еще трех Юпитеров в нашу солнечную систему и сожгли еще трех Юпитеров и все остальное в солнечной системе, энергия Солнца по-прежнему составила бы 100%. Итак, это действительно все о Солнце. И вот почему одна из вещей, которые мы будем делать с SpaceX в течение нескольких лет, это запуск солнечных спутников ИИ, верно? Потому что космос действительно является источником огромной мощности. И тогда вам не нужно занимать место на Земле. На космосе так много места. И вы можете масштабировать огромное, вы можете масштабировать я думаю в конечном счете сотни тераватт в год.
Мы с вами имели эти разговоры раньше, но почему бы вам не рассказать аудитории, что потребуется для Соединенных Штатов и какой тип географии потребуется для создания этого солнечного поля для электрификации Соединенных Штатов? И затем позвольте мне задать вопрос. Почему мы это не делаем?
Да. Итак, я имею в виду, я думаю, грубо говоря, 100 миль на 100 миль, или назовите это 160 км на 160 км солнечной энергии достаточно, чтобы питать всю Соединенные Штаты. Итак, площадь 100 миль на 100 миль, я имею в виду, вы можете просто взять небольшой угол Юты, Невады, Невады, Нью-Мексико. Очевидно, вы не хотели бы все это в одном месте, но это был очень небольшой процент площади США, чтобы генерировать всю электроэнергию, которую США использует. И это верно, на самом деле. Я имею в виду, для Европы вы могли взять маленький, вы могли взять относительно неподвижные области, скажем, Испании и Сицилии и генерировать всю электроэнергию, в которой нуждается Европа.
Итак, почему вы не думаете, что здесь и в Соединенных Штатах есть движение в эту сторону?
Ну, это есть, как это в Китае. Ну, к сожалению, в США барьеры тарифов на солнечные панели чрезвычайно высоки, и это делает экономику развертывания солнечной энергии так искусственно высокой, потому что Китай производит почти все солнечное и.
Что потребуется для Европы или США, чтобы построить это коммерчески, если это такой масштаб?
Да, я думаю, я думаю. Ну, я могу рассказать вам, что мы будем делать. Ты знаешь, SpaceX и Tesla — это место, где мы строим крупномасштабную солнечную энергию.
Итак, команды SpaceX и Tesla оба отдельно работают над созданием 100 гигаватт в год солнечной энергии в США производимой солнечной энергии. И это, вероятно, займет нас, я не знаю, примерно три года или что-то в этом роде. Но это довольно большие числа и вы знаете, я бы призвал других делать то же самое. Мы, очевидно, не контролируем, вы знаете, США. политику тарифов, но для других стран, Китай производит солнечные элементы, которые невероятно низкого стоимости и я думаю, стоило бы делать крупномасштабную солнечную энергию.
Итак, я знаю, что вы будете иметь несколько больших объявлений о робототехнике и что она может делать. Я имею в виду, когда я пошел на фабрику, вы показали мне этих роботов.
как быстро вы говорили о миллиардах роботов, но как быстро и как быстро они могут быть развернуты в производственной среде? Как быстро они могут быть использованы и быть функциональными и создавать это изобилие, о котором вы говорили?
Ну, гуманоидная робототехника будет развиваться очень быстро. Я думаю. У нас есть несколько роботов Tesla Optimus, выполняющих простые задачи на фабрике, кроме вероятно позже в этом году. К концу этого года я думаю, они будут выполнять более сложные задачи, но все равно развернуты в промышленной среде. И, вероятно, иногда в следующем году. Я бы сказал, что к концу следующего года я думаю, мы будем продавать гуманоидных роботов публике, это когда мы уверены, что это высокая надежность, очень высокая безопасность и диапазон функциональности также очень высокий. Вы в основном можете попросить это сделать что-либо, что вы хотите.
Вы уже видите это в автомобилях Tesla. Это, изменения программного обеспечения, которые вы делаете, и что это каждый квартал теперь изменение программного обеспечения, которое модернизирует способность робота в автомобиле.
Да, полное автономное вождение Tesla. Мы обновляем его иногда раз в неделю. И недавно некоторые страховые компании сказали, что это действительно так безопасно, Tesla полная остановка вождение так безопасно, что они предлагают клиентам половинную цену страховки, если они, если они используют Tesla полное автономное вождение в автомобиле.
И это можно контролировать страховой компанией. Это часть соглашения?
Да, но я думаю, что автомобили с автономным вождением в основном решена проблема на этом этапе.
И Tesla развернула услугу робо-такси в нескольких городах и будет очень, очень распространена к концу этого года в США и тогда мы надеемся получить утверждение контролируемого полного автономного вождения в Европе, надеюсь, в следующем месяце.
Да. И затем, возможно, похожее время для Китая, надеюсь.
Я хочу перейти к космосу, потому что исторически космос очень капиталоемок. Исторически это делалось правительствами. Очевидно, Space X изменила всю модель, но мы видели, что он медленно масштабируется, и теперь я начинаю видеть, что он растет в том, что вы делаете, и в других вещах. Расскажите нам о причине, знаете ли вы, автоматизации и о том, как она меняет экономику при строительстве и подготовке для нас при работе в космосе. Конечно.
Ну, ключевой прорыв, который сообщает о главном прорыве, который SpaceX надеется достичь в этом году, это полная переиспользуемость. Итак, никто никогда не достигал полной переиспользуемости ракеты, что очень важно для стоимости доступа в космос. Мы достигли частичной переиспользуемости с Falcon 9, посадив этап усиления. Мы теперь посадили этап усиления более 500 раз. Но нам нужно выбросить верхнюю ступень. Верхняя ступень так или иначе горит при повторном входе для Falcon 9. Итак. И стоимость этого эквивалентна небольшому или среднему реактивному самолету. Итак, но с Starship, который является гигантской ракетой, это самый большой летающий аппарат когда-либо созданный.
Это ракета, которую вы используете для идеи полета на Марс, верно?
Да, Марс и Луна, а также для большого объема спутниковых вещей. Итак, Starship, надеюсь, в этом году мы должны доказать полную переиспользуемость для Starship, которая будет глубоким изобретением, потому что стоимость доступа в космос упадет в 100 раз при полной переиспользуемости.
Это тот же самый вид экономического различия, который вы ожидали бы между, скажем, переиспользуемым самолетом и не переиспользуемым самолетом. Как, если вы должны выбросить свой самолет после каждого полета, это был бы очень дорогой полет. Но если вам нужно только заправиться, то это стоимость топлива. И это действительно фундаментальный прорыв, который получает стоимость доступа в космос, мы думаем ниже стоимости грузов на самолете. Итак, вы знаете, под сотней долларов за фунт легко. Итак, это делает укладывание больших спутников в, в космос очень низким, очень, очень дешевым. И затем, когда у вас есть солнечная энергия в космосе, вы получаете в пять раз больше эффективности, может быть даже больше, чем солнечная энергия на земле. Потому что это, это всегда солнечно.
Да, это, это, это, ну, это всегда солнечно. Итак, у вас нет цикла день-ночь или сезонности или погоды. И вы получаете около 30% больше мощности в космосе, потому что у вас нет атмосферного затухания мощности. Чистый эффект заключается в том, что солнечная энергия в пять раз больше. Любая заданная солнечная панель будет производить в пять раз больше энергии в космосе, чем на земле.
Есть ли какая-либо емкость в этом, а затем взять эту силу и вернуть ее на Землю? Есть ли какой-нибудь способ сделать это? Или вы просто берете эту силу и используете ее для потребностей, таких как строительство центров обработки данных ИИ в космосе.
Я думаю, что это не требует размышления для построения ИИ, солнечных центров обработки данных ИИ в космосе, потому что, как вы упомянули, в космосе также очень холодно. Если вы в тени, в космосе очень холодно, всего 3 градуса Кельвина. Итак, вы просто направляете свои солнечные панели к солнцу, а затем радиатор, который похож на точку, направленный вдали от солнца, поэтому у него нет солнечных инцидентов. И затем это, и затем это просто охлаждение. Это очень эффективная система охлаждения. Итак, чистый эффект заключается в том, что наиболее дешевым местом для размещения ИИ будет космос. И это будет верно в течение двух лет, может быть трех, три самое позднее.
Ух ты. Итак, глядя на 10 или 20 лет вперед, что бы, как бы вы описали успех с ИИ или технологией космоса? И где вы это видите? Это, можете ли вы, вы более уверены, что произойдет в следующие три года или пять или 10?
Я не знаю, что произойдет через 10 лет, но темп развития ИИ, я думаю, мы, у нас может быть ИИ, который умнее любого человека к концу этого года. И я скажу не позже чем в следующем году. И затем, вероятно, к 2030 или 2031 году, скажем, пять лет с настоящего момента, ИИ будет умнее, чем все человечество вместе.
У нас осталось только несколько минут, но я хочу очеловечить вас на секунду, чтобы не было никаких спекуляций, что вы готовы.
Я хочу, я имею в виду, я бы сформулировал этот вопрос, что вы наиболее успешный предприниматель промышленник 21 века, может быть, и дальше. Итак, я хочу действительно получить это, вы знаете, что вас вдохновило, кто вас вдохновил? Какова была основа вашего любопытства? И, важно, было ли у вас в какой-то момент в жизни и карьере озарение?
Ну, я имею в виду, в детстве я читал много научной фантастики, фантастики, фэнтезийных книг. Да. Мы говорили о, и комиксах, и мне всегда нравилась технология. Я не ожидал быть там, где я сегодня. Кажется невероятно неправдоподобным. Но да, я был вдохновлен чтением книг о будущем, о научной фантастике, и, и я думаю, я хочу сделать научную фантастику реальностью, превратить научную фантастику в науку. И вы знаете, мы хотим иметь как Starfleet и Star Trek. Действительно по-настоящему, как где мы действительно имеем гигантские космические корабли, путешествующие в космосе, идущие на другие планеты, путешествующие на другие звезды
системы, телепортированные, чтобы вернуться в Нью-Йорк. Мне бы хотелось просто телепортироваться обратно в Нью-Йорк вместо полета.
Расскажешь мне о «Звёздном пути»?
Нет, я бы сказал, что моя сущность — это то, что я называю философией, философией любопытства. Я хотел бы понять смысл жизни. Знаешь, это стандартная модель. Правильна ли стандартная модель физики в отношении начала жизни, начала существования и конца Вселенной? Какие вопросы мы не знаем, как задать, но должны задавать, и ИИ поможет нам с этим. Так что я просто стараюсь понять, как мы оказались здесь, что происходит, что реально? Есть ли инопланетяне? Возможно, они есть. И если у нас есть, если у нас есть космические корабли, путешествующие в другие звёздные системы, мы можем найти инопланетян и можем найти много давно мёртвых инопланетных цивилизаций. Но я просто хочу знать, что происходит. Мне интересна Вселенная, и это моя философия.
Видишь ли ты себя когда-нибудь на Марсе в течение своей жизни?
Да, я бы сказал, знаешь, это долгое обязательство.
Меня спрашивали, это не три года в каждую сторону?
Да, шесть месяцев. Но планеты выстраиваются в ряд только каждые два года.
Итак, да, меня несколько раз спрашивали, хочу ли я умереть на Марсе? И я говорю да, но только не при падении.
Это хороший ответ. В любом случае, у нас заканчивается время. Надеюсь, всем это понравилось. Я имею в виду, что вокруг Илона Маска столько мифов, я могу сказать вам, что он замечательный друг, я постоянно много учусь у него и я полностью вдохновлён тем, что он сделал. Я вдохновлён тем, кто он есть, и я полностью вдохновлён его видением будущего, и я не думаю, что это такое плохое будущее, и я согласен с его оптимизмом. Итак, Илон, спасибо. Какие-нибудь последние слова?
Ну, я думаю в целом, мои последние слова были бы в том, чтобы я поощрял всех быть оптимистичными и взволнованными по поводу будущего.
И в целом я думаю, что для качества жизни на самом деле лучше ошибаться на стороне оптимиста и быть неправым, чем быть пессимистом и быть правым в этом.